弓手系の情報交換スレ 279

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弓手系の情報交換スレ 279

1 名前：夢 ★：09/05/20 19:59 ID:???0: ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ダンサーバードスレは↓
ダンサーバード情報交換スレ 63曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1242688559/
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。
☆弓手スレテンプレサイト
　　【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
　　※毎週月曜の9時頃～13時頃までメンテナンスがあります。
　　　この間は閲覧ができなくなりますのでご注意ください
☆計算・シミュレーションサイト
　　【ROratorio】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【天使の休息】http://angelsrest.hp.infoseek.co.jp/
☆情報系サイト
　　【狩場情報ひっそり】http://huntinfo.xrea.jp/
　　【RAGtime】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
☆過去ログ
　　【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/
　　【前スレ】弓手系の情報交換スレ 278
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1242005141/
暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>970が行くこと。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/20 20:05 ID:tCe72mDX0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐ー､
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　　　　　　　　　　　　　'　　　　,.　i　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　;'　　　　 ,!　 1　　　　　　　　 ,;'　　,へ、　　　　＼
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　　　　　　　　　　;'　　　　　　iﾍ､ ,ソ~''"　　　　　　　　　＼´＼ !、　　　　　丶
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　　　　　　　　　　ヽ、 __ ,.ノ　/　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-t,￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´ゝ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
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　　　 ,／ Q.||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　くO　 O,ヾ　　,-､______,ゝイ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 |　　　　　　
　　／　ヽQソ　,》ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|
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　　　　　　　｀ン" 　　/　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |rヘ／.　 __ , イ‐ｧﾍ i'　 | ||　 |
　　　　　　／　　　 /　/_/＿＼　＼ t'`O<^)､　　　 !/ 　 .〉　!ド､　ヽ、　スレ立て乙であります！
　　　　 ,イ　　　／-─＝く　　ヘ､_　ヾ^ｰ'　ヽ　　＼／!| 　 |　`ｰ＝ﾍ,　　　　　
　-‐ ￣ /─-=三､､__　　｀ -､　ヽ＼　＼＼　 ` v　 / ,/ヽ、 ||　　　, べ、
　　　 /　　　　　ﾌ/　　　　 `ﾌ`i |＼　｀ﾄ､＞ヽ、ノ ,/　　!　!レ／, 　　ヽ、　　　
　　／/ 〉　　　　 ,//　　　ヽ　__,i 　 !|　 i　i !-─ﾄ＝=≠ｨ"￣|i |`ｰ､/,ヘ、丶ヾ二フ
　　／ / ｰ ─　ノ;'"　　　　　＼/ , -ﾘ<´|　ｿ-‐ｰt＝=三ｿ￣ j|/^ヽ0)丶、　　｀`ミ＝"ｦ
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　　　　　　　　　　`ｰ=､ｿ　　　ヽ、　ヽ､_　　ヽ　　　　_ｲ-　　　ノ　　 /￣　　ヽi'´-‐‐　　ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ_O_フ -斤ーff＝=≒ｧ-─<_＿_／　　　　／ -‐‐　　　ヽ |
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3 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/20 20:16 ID:KCuDZYsU0: >>1
おつ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/20 21:39 ID:KUch/Qai0: すんませんアチャバリシオンって何でしょうか。
アチャスケ刺し・・・バリスタorイクシオン？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/20 21:40 ID:QLN2gYyD0: >>4それであってるよ
汎用武器って意味だと思う
6 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/20 21:43 ID:KUch/Qai0: >>5なるほどね～アリガト！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/20 22:11 ID:jmYc2Ijx0: >>2
ひさびさに見た気がする
8 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/20 22:18 ID:oQApBK610: やっぱうさ耳だよね～、次点で兎耳帽子もありかな
9 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/20 23:53 ID:okyzCIYh0: YBSはガチ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 08:05 ID:86d5A22e0: クリ鷹なら、ヒュッケもありだよね？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 08:57 ID:PkZYznos0: DEF半減が・・・

まぁ、鷹なら靴はガラス靴だしDEFなんて考えなくてもいいか
12 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 11:09 ID:Tv3Bu4JvO: なぁ、聞いてくれ。昨日やっと砂になれたんだが、うかれて首都でsc整理してたらライド帽落としちゃってもってかれたお。ショックすぎて結局#一度もうたないまま引退しそうだ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 11:12 ID:hy95djWV0: ざまあ
どうせ引退するなら資産全部くれ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 11:26 ID:gkTsMf5Z0: 砂になる努力ができたのに、たかが10数M程度の金でそれらをドブに捨てるのか？
人によっちゃデカい損失だと思うが、俺ならライド失った上に砂も失うなんて死んでもごめんだぜ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 11:29 ID:hy95djWV0: たしかになｗ
俺もいっちばん最初の神器クエで入手した錐をLv3武器と思ってて
+5まで勢いで叩いたら折れてしまったし
あのときはボーゼンとしたなあ
精錬所でギルメンとだべりながら叩いてたんだけど静まり返ったし
なにしろ400Mで取引されてたからなあ当時・・・
16 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 11:47 ID:inLeT04m0: >>15
アラガムは「壊れる可能性もあるけど、本当にいいのか？」ってｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄ（？）してきたぞ。
ひょっとしてホルグレンって人に頼んだのか？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 11:48 ID:hy95djWV0: プロの魔王だったよ
まあ誰にしろ5回叩くつもりだったから忠告分なて気付かずに連打してたからとまらないわな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 11:48 ID:6tqbD5lX0: スノウアＣ１枚だせば買えるじゃないか！
アリスＣなんかだせばおつりがくる！！！
19 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 12:04 ID:w4rx7/DZ0: みんな騎士団で対カリツのときに何使ってる？
俺はソロでもペアでも同じくらいの頻度で騎士団2いく95砂。
ステはD99I25Ａ91あと1です。
最近まで大型角弓でいってて、くじ量産のときに+7アチャシオンゲットしてからそれつかってて、
レイド深淵は捨て値で置いてあった人闇コンポでやってる。
ペアでグロもらえるときはアチャシオンでも個人的には気にならないんだが、
ソロのときの殲滅が遅すぎる。
Qドロセラでも試してみようかとシミュったりしてみても素LUK１だしなぁーうーんって感じで、
露店にも全然並ばない鯖だしなかなか踏み切れない。
カリツさえもう少し早く倒せれば一段階効率上がりそうなんだが、なにか他にないだろうか。
先輩方よろしければご意見いただきたいです。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 12:05 ID:8fv3KCXq0: ソロだとカリツシカトもありっちゃあり
21 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 12:22 ID:tjVyFM4EO: 大型コンポジでモリガンセット…
シミュってもないし試してもないが何となく
22 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 12:41 ID:nT7nlwD7O: 騎士団1なら昔相当こもったなw
深淵カードを二枚出したが今考えると棚にこもるほうが明らかにうまかったな。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 12:56 ID:gkTsMf5Z0: ソロならカリッツ無視、ペアならオクアチャ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 13:57 ID:dbRjNycuO: 狭間用のボス弓が高いから代わりにルドラはどうだって話をされたんだがどう思う
25 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 14:05 ID:inLeT04m0: +10ルドラでも弱いわな。ルドラＲならしらん。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 14:13 ID:cCDi7+h10: ルドラはサイズ特化の認識でいいと思う
27 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 14:52 ID:dbRjNycuO: >>25-26
サンキュー。ちょっと売らせてくる
28 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 14:58 ID:dQ8ro7gj0: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
スキッド？フラッシャー？冗談じゃありませんよ
スキルポイント9余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであるのに鷹取るときに１だけ振ってそのままのやつが
ね？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 15:01 ID:pdV/IH5j0: Oh ! Cool !! Mr.吐夢(TOM) が開き直って 29 get ﾃﾞｰｽ

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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VIT-DEX好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
DEX-LUK好きは少しお利口さん VIT-DEX好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
AGI-DEX好きは大分お利口 VIT-DEX好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
AGI-LUK好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもLUKの足りないAGI-LUKも多いので油断は禁物でーす

職業チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマースまるでリアルの職業のように…

INT-LUK好きは中途半端罠師としては中途半端「罠師だけどちょっとは鷹も飛んだ方が…」そんなの微妙すぎー
DEX-INTは卑屈すぎますお金に自信が無い証拠です罠破産は決して怖くなーい INTを上げてくださーい
STR-AGI好きとSTR-LUK好きは STR上げりゃいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーいハンター停止ですよー
30 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 15:16 ID:inLeT04m0: 実は狭間にルドラは最適解だと思う。Ｖ鎧と一緒に着れば沈黙完全耐性なのだ。
そうなると頭装備が自由になり、例えばミス冠装着ならば8発もＤＳを多く撃てる！！！
もちろんＱ深淵の方が8～9撃つ回数が減るが、その分多く撃てるので問題ない。
その上ルドラはヒールが使用可で、敵との交戦後に体力を回復することができる！
つまりＱ深淵弓と同等以上の能力だと言える！！！

狭間行った事のない机上理論だが。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 15:20 ID:cCDi7+h10: >>30
笑ったw
花丸をあげるw
32 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 15:22 ID:NNorQeq10: 実際下手な弓よりは悪くは無いと思うけどねｗ
ルドラにSがあれば神だった
33 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 15:22 ID:hC9SI1Ac0: >>29何時までうんたらかんたら・・・

流れと違いますが相談させてください。

Ｌｖ９１、Ｄ１５０＞Ａ＞Ｌのスナです。
装備は⑲ライド、＋８昆虫角弓、風スナシャツ、トンボ首領、エギラブーツ、sign、ニングロです。
知人のＨｉプリ（Lv76）とペアでETにいくのですがミストレスで手詰まりしています。

取り巻きをＧホネットに変えてサンドマン。
ＳＷをミストレスに被せＤＳ連打。
異常フリーになったらクレイモア→サンドで
９９９９ヒール回避とフリー解除待ちの戦い方です。
数回繰り返しているとこちらのＳＰが尽きてしまいます。
マヤまでいく前提分の荷物を持っていってます。
そのためＳＰ回復財はイグ実２つしか持てない状況。

ペアで攻略している方はいますか？
またその場合はどのように攻略していますか？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 15:28 ID:Ux2N86j20: ルドラは攻撃力というより防御型の弓だと思う。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 15:33 ID:u+zyXhjY0: 妄想ですが

ハイプリが取り巻き、砂が本体を抱え、超FleeになるまでDSします
コールした取り巻きに踏まれないよう気をつけつつランドマインLv4を35個程重ねます
ぶつけます

あとクリ装備、ドロセラ弓、鋭い矢、地コンで＃+素撃ちとか？
ヒール量は余裕で上回るっぽい
36 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 15:43 ID:inLeT04m0: そういえば昔、ルドラはじゃんけんでしか入手できなかったんだっけ・・・？
当時でいくら掛かってたんだろう？100Ｍ？200Ｍ？
笑えないコストパフォーマンスだなぁ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 15:45 ID:eAcuaEMF0: そういう伝説の武器っぽいのってちょっといいよね
38 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 15:45 ID:cCDi7+h10: >>33
ヒール対策は、周囲のMOBを毒化しておけば？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 15:55 ID:kEqqCP8S0: LAFAじゃだめなのかな？
40 名前：27：09/05/21 15:59 ID:dbRjNycuO: ルドラ意外と高性能なのか。アチャイクシの代わりくらいにはなりそうだな
やっぱ売らせないでおこう。

>>36
MVPセシルが落とすようになってから安くなったんじゃなかったっけか。

弓手メインじゃないからよくわからないが。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 16:10 ID:QNx9DL5g0: 「売らせる」って言い方が支配的で凄く気になるが
正直売っていいよ、あと安くなったのはクジのせいね
42 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 16:18 ID:dbRjNycuO: >>41
持ってるのが妹者なんだぜ…
43 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 16:25 ID:cCDi7+h10: >>40
弓手Wikiの「ルドラの弓って値段が高いだけじゃね？何が良いの？」でも読んでおけばいいかと
ttp://hunter.rowiki.jp/index.php?FAQ#d09bc4e2
44 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 16:25 ID:L9AeTZdW0: 妹うｐ

ルドラは弓ローグでも使えたり使えなかったり
45 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 16:33 ID:hC9SI1Ac0: 皆様ありがとうございます。
>>35
妄想は残念ながらランドＬｖ１です。
かなり有効な気がするので
クジできらきらでも当たったら試したいと思います。

クリ装備を追加で持っていくとなると
重量が圧迫しそうで悩ましいですな。

>>38
錆矢ですか？毒化率しだいですが
これ使ってる人いるでしょうか。

>>39
最初にいったとき試したのですが
プリがディレイ＋沈黙で死んだのでお願いしづらいです。
取り巻きが寝ている時間さえ間違えなければこちらも行けそうですね。

３年ぶりに復帰していきなりＥＴに連れられ
アンクル移動不可、巻き込みもないとかで泣きそうになりながらやりましたが
現状でも十二分にいけそうな雰囲気なので
いろいろ考慮しながら挑戦してみます。長々失礼しました。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 16:42 ID:dPw0von70: 錆矢は属性が毒なだけで毒化しない、毒化するのは毒矢
47 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 16:45 ID:dbRjNycuO: >>43
そんなのがあったのかっ
>>45
毒化武器とかインベナムとかでもいいような気もしなくもないような
48 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 16:46 ID:PkZYznos0: Qスネイクボウで完璧！！！
49 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:03 ID:8x4p4nA90: 3 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/05/21(木) 13:30 ID:NL9LM4260
■弓手スレでの話し合いの結果、現状ほぼ確定してる砂の武器について

狭間臨時における砂の武器目安
Sランク - 深淵コンポジ
Aランク - 深淵バリスタorイクシオン
Bランク - 超神速+特化コンポジ
Cランク - アチャバリスタorイクシオン
------イカセット等で殲滅中にSPが切れないライン-------
Dランク - 深淵バリスタorイクシオン,超神速+特化コンポジ
Eランク - 特化コンポジ
Fランク - アチャバリスタorイクシオン
-------------ピアレスで沈黙しないライン--------------
Gランク(論外) - 以上に該当しない人
Hランク（BL行）- アスペスク無しオクアチャ弓

身内以外の臨時ならC～Eのランクがあれば問題ないと思われる
B↑が用意できるなら当たり認定してもいい

なんか狭間スレでランク付けされてるのが
弓手スレの話し合いの結果とかほぼ確定したとか勝手に決められてる気がした

俺の角弓はランク外だし
50 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:07 ID:cCDi7+h10: どうでもいいよ。
決めるのはスレじゃない。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:10 ID:dPw0von70: この表の-イカセット等で殲滅中にSPが切れないライン-がよくわからない
教授なし構成まで含めてるのか？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:19 ID:ULwD7VcJ0: 教授ありでこうなんだろ
狭間だと一回の戦闘中に砂のＳＰが尽きて教授が変換大変らしい
それが大変なのでイカセットのほうがいいというのだが
53 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:19 ID:TG4Pgous0: >>49
まぁそんなもんじゃね？スナ視点からしても妥当だと思うけど。

>>51
鯖にもよるけど、教授がSW係りor補助ってとこがある、＋戦闘中の横湧きが怖いので
ディレイのある変換はなるべく戦闘中はしないほうが安全という思考じゃないかな。
なので戦闘中くらいはスナもＳＰもたせろよ、ということかと。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:20 ID:rU1URX/p0: 教授ありで戦闘終了ごとにＳＰもらうと仮定して一回の戦闘中にＳＰきれるのはハズレと思われる、って意味じゃないかと
55 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:20 ID:makM1Asm0: >>49
つかこのランキングって元はどっかの鯖板からの転載だろ？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:21 ID:igZ5DQNp0: そんなスレあてにするのは臨時超初心者だろうからある程度参考になればいいだろ
わざわざ専用スレなんてあるんだな・・・
57 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:21 ID:ULwD7VcJ0: >>53
よく考えたらブラギに乗るんじゃないのか？
ＨＰががんがん減って事故率多くなるからってことだと思ったが
58 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:24 ID:W06XVjrq0: 同じく-イカセット等で殲滅中にSPが切れないライン-がわからない。
特化アバだけどINT振ってるおかげかDEX+AGI料理のおかげか
ニン指*2でも１戦闘中にSP供給なしで＃し続けられるんだが。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:28 ID:W06XVjrq0: 書き込み前にリロードし忘れてたorz
蒸し返し厨は巣に帰ります.......λ.....
60 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:28 ID:TG4Pgous0: >>57
ああ、そうね。確かに戦闘中はヒールが前衛メインになるし、
自分のＨＰ減らしてＳＰ供給する教授側としても簡便してほしいってことか。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:35 ID:dPw0von70: なるほど、まだ狭間クエすらしたことない砂だから意味不明でした。
イカセット・アチャバリでCランクに乗るならパイもってニン指でもいけそうだな
二重表記で更にわけがわからなかったのでちょっと変えてみた。

狭間臨時における砂の武器目安　・()内表記はSP装備無で安定しない場合のランク
Sランク - 深淵コンポジ
Aランク - 深淵バリスタorイクシオン　
Bランク - 超神速+特化コンポジ (↑D/E↓)
Cランク - アチャバリスタorイクシオン　(F)
-------------↑ピアレスで沈黙しないライン--------------
Gランク(論外) - 以上に該当しない人
Hランク（BL行）- アスペスク無しオクアチャ弓
62 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:38 ID:PkZYznos0: 格付けはもう要らないと思うんだけどなぁ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:38 ID:rU1URX/p0: >>58はおそらく低ＡＳＰＤなんじゃない？
2極やっててもう片方がＡＳＰＤ遅いとイカセットじゃなきゃほんとにＳＰつきるんだぜ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:38 ID:TG4Pgous0: ちょっと調べたけど、ソウルチェンジのディレイは相当の高Ｉｎｔブラギでないと
完全には消えないみたい（Ｉｎｔ130くらい必要なのかな？この辺はっきりしないけど）

まぁこの辺までのブラギ特化もそうそういないだろうし、
どうしても1～2秒のディレイはあるんじゃないかなー、そゆときに横湧きされて
蜘蛛が遅れるのもやっぱ危険だということなのかもしれない。

まぁ両方の視点から見て戦闘中の変換は危険があるからしないほうがいいってことじゃまいか。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:39 ID:SxVzxdYG0: SP切れて供給待ってたら事故の可能性も増えるしね。

前スレで出てた対天使型のとき
平均攻撃回数がいちばん少ないので35回だったのを踏まえて

消費減無し　　　　　　　　＃消費30×35＝1050
イカロスセット(25％減)　　＃消費22×35＝770
イカロス＋ウル(35％減)　＃消費19×35＝665

狭間用装備で固めた上でMaxSP1k確保できてればイカロス無くてもよさそうだけど。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:54 ID:c+FwLQXK0: ライド帽の効果見ただけだとそんなにいいとは思えないんだけど世界変わりますか？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:54 ID:Y8lTCL840: 狭間スレでやればいいのでは？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:55 ID:rU1URX/p0: 弓手のことなんだしここでやっても問題ないのでは？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 17:57 ID:igZ5DQNp0: そこに書いてる事がわからないならそこで聞けって事じゃないの

>>66
もう手放せません
実際中古で出回る数も少ないんじゃないか？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:02 ID:W06XVjrq0: >>63
|ω･｀)ｺｿﾘ
支援貰ってASPD186くらいはあるます。
やっぱりもう一人の人に迷惑かけてるんかなぁ･･･
71 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:07 ID:PkZYznos0: ライド帽に何挿そうかな～
無難なのはピアレスとローレベかしら・・・、高いから2個も買えないんだよな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:11 ID:XMwxf0vm0: >>45
プリが取り巻き抱えて反射装備、でそっちにヒール飛ぶようにならないかな？
後取り巻きをJホーネットに変えなくても？

まぁ問題はAGI上昇後なのだろうけど・・・。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:12 ID:qxIcFu7Y0: 深淵持ってない弓手はクズ
何度も言わせるな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:12 ID:/cLyirPB0: >>71
何も挿さないか割安な完成品のウィローライド帽を狙ってみては？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:12 ID:c+FwLQXK0: そんなにいい物なのか
ほぼケンセイ専用かと思ってた
76 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:13 ID:vzgmp9oj0: 攻撃回数が多いほど効果実感できるから、DSばっかりだとあんま実感できない。
♯とか素打ち多目だと実感できるね。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:16 ID:c+FwLQXK0: 今はDS狩りでSP切れたら休憩してるわ
ソロよりペアPT用なのかな？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:16 ID:Y8lTCL840: ライド帽にピアレスは正直使わないと思う
もうそろそろ全サイズ+5％のクラシックハットが出るから、ピアレス必要な場所ならこれが良いと思う
79 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:17 ID:PkZYznos0: >>77
ペアPTならマニピor教授があるからなぁ・・・
ソロ向けかね
80 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:18 ID:vzgmp9oj0: >>77
一応目安としては2.5kダメでsp1回復と考えればいい。DSで5k出るならDSの消費spが-2されるようなもの。
ただ、理屈の上でなので当然ばらつく。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:23 ID:PkZYznos0: >>78
ふーむ、なるほど
ピアレスはクラシックでいいかもね、ありがとう
82 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 18:38 ID:qof28Aqt0: ちょい遅レスだけれども
ミストレスは接近さえされなければ超FLEE発動しないから
アンクルとサンドマンばら撒きまくって、アンクルにハマってる時DS連射してれば
意外とソロでもいけるもんだよ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 19:02 ID:lRRwjS1x0: ハティの逃げ撃ちと同じような感じだな
奴も接近して超Flee化したら弓じゃお手上げになるｗ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 19:09 ID:KJysHBli0: アンクルの切れ目にニューマされたりテレポされたりしないの？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 19:11 ID:lRRwjS1x0: ETの敵は全部テレポ封鎖されてる
86 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 19:15 ID:BJ+rXMfC0: ハンター時代(lv90台後半)ライド帽が欲しくて欲しくてたまらなかった現砂75
1ヶ月使った感想は、
ソロ時の素打ち大目の2極か、intある程度振った量産用だと思った。

今はDEX>AGIでint1だし、SPRも6しかないし微妙だ。
素打ちしようにも、flee足りんしアンクル使うのももったいないから、結局DS狩りで
ベストな装備はミストレス冠だな。

育ってきたら十分役立つ頭装備であるとは思うよ！
DS狩りでたま～～～にsp160とか回復するしｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 19:27 ID:qof28Aqt0: ライド帽はQMCを多用するなら、確実に効果を実感できると思う
回復効率が約1.6倍になるよ

あとアンクル狩りとかあまりダメージを受けないような狩り方をしてると
ライド単体の効果でHPが全快になってるってことなんかもあるね
88 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 19:51 ID:220Bd5l60: ライド帽に期待してるのはHPではなくてSPだろ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 20:09 ID:PkZYznos0: きっと、QSpCと併用すればとんでもない事に・・・
90 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 21:02 ID:PMrKW4eQ0: >>88
QMC多様するならってあるじゃん。
しかもソロならＳＰよりその効果に期待して使ってる人のが多いと思うんだけど
91 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 21:17 ID:EVmO6nmPO: 俺の場合、どっちかの効果がなくなるのならＳＰ吸収を残す。ソロでも
92 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 21:26 ID:WHh/EERFO: ソロなら俺はＨＰだな～
ＳＰはおまけ程度
93 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 21:41 ID:pS1G0fQz0: どっちを取れって言われたらｓｐだな。
HPはQMCで回復できるが、SPはドラｃじゃないと無理なんだし
94 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 21:46 ID:PMrKW4eQ0: ソロだとＱＭＣとの効果を期待して使ってる人のが多いと思ったらそうでもないんだね・・・
騎士団ソロだとＳＰ回復してるのにほぼ気づかないんだよなぁ・・・
95 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 22:09 ID:6aw7HSEX0: 騎士団みたいに硬いMOB多い場所だと恩恵は小さいかもしれんが、
ピラ４みたいにやわっこいのが多い場所だとかなりSP回復に期待がもてるぞ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 22:40 ID:WoVJ/qxX0: >>45
さらに遅レスだけれど二人ともディレイをヒールスクロールあたりで軽減してみるってのはどうだろ？
やったことはないんだが・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 22:44 ID:AloyEAAPO: ペア狭間狩りだとマニピあっても連戦になるとSP枯れるからピアレスライド作った俺みたいのは少数派なんかな

パイの消費が目に見えて減るから満足してる

クラシックで必要DS数がかなり減らせるなら乗り替え考えるけど
98 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 22:51 ID:dyT8IOM70: 砂服イカセットでブレス込みDEX160キープのため、
+6サクラミスト帽でビアレス作ってみたJOB68の俺
他職（HWやHP）でも無駄にならないし軽いし、案外快適だぜ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 22:57 ID:8fv3KCXq0: もうビアレストゲピブパは飽きた
100 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 23:22 ID:r3IaWtzm0: 狭間はＤＳのダメージが５ｋ↑だからピアレスライド安定なんだよなー
ライド以外の選択肢っていったら、スロットのあるＳＰアップ系のはいいのないし
ウルかサクラミストでＤＥＸ確保くらいなんだよなー

ペアだったら砂服の必要性あんまりないからタイツ持って行けばＤＥＸ頭は必要ないんでライド帽におちつく
鉄板構成でブラギ♯狩りなら砂服が優秀すぎるんでピアレスウル欲しくなる

まぁジョブＥｘｐうめーからすぐＤＥＸ調整必要なくなるんだけどなｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 23:23 ID:lRRwjS1x0: >>97
DS数かなり減らせるかどうかって、大中小型に5％追加ダメなんだから、
普通に考えれば21発かかってたのが20発、42発かかってたのが40発くらいに減る
ライド帽より殲滅が早くなるかと問われると答えはYESだが、
イカセット前提として、消費SP189→180に、消費SP378→360に抑えられるのと比べて
ライド帽での吸収効率のほうが勝るんだったら経費的にはライド帽が秀逸となる
102 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 23:46 ID:8x4p4nA90: 狭間の頭装備で

耐性なら深淵の兜
SPならライド帽
威力ならクラシックハット

自分はあまり死にたくないから深淵の兜にマルドゥーク挿そうかな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 23:47 ID:dyT8IOM70: 狭間だけじゃなくETでもピアレス使いまわそうと思うと深淵はちょっと悩ましい･･･
104 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 00:09 ID:7QZRzl1V0: 二種類作ればいいじゃない
105 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 00:41 ID:iRphNEbr0: お買い上げありがとうございます
ご一緒にヘルモーズもいかがでしょうか？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 01:19 ID:cJyeB6Ox0: なんかポテト食いたくなったじゃねーか
107 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 01:20 ID:MXrkmScv0: お飲み物は聖水と緑ポーションのどちらになさいますか？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 02:26 ID:Pf0rudSFO: 普段ライドで沈黙の瞬間だけピアレスに持ち替えするんだしピアレスライドいらなくねw
109 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 03:30 ID:qTAupbeS0: その発想は（ｒｙ

持ち替え前提だとライドに青オシが微妙になるんだよな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 04:24 ID:l2zj3sB50: 別に狭間でだけ使うわけじゃないだろ？
と言うより狭間でピアレス持ち替えって意味あんの？
沈黙状態でピアレス被ると治るのかね？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 05:26 ID:xtfw2JN20: 人型と交戦するときだけって意味だろ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 05:53 ID:RahbMoK50: 俺ならライドはソロペア用だからピアレスじゃなくロウレベルにするな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 06:54 ID:vXRT2YXS0: ローレベルとピアレスを持ってて
更に勢いで買ってしまった再販ライド帽2個倉庫に眠ってる俺に死角はなかった。
新ｃ待ちヾ（*´∀`*）ﾉｼ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 08:07 ID:tKpCBIKZ0: 5562#派手な_ヴェール[1]#
MDEF + 10.
スキル使用時のキャスティング時間 -3%, 消費SP - 5%.
系列 : 兜防御 : 0
位置: 上中段重量 : 50
要求レベル : 45
装着 : 全ての職業

S1　消費SP-5％

さてライド帽売ってくるか
115 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 08:26 ID:ahDFQicB0: 上中段でDEX調整できないから大変そうだ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 08:37 ID:tKpCBIKZ0: オーラスナはイカロスセット+DEX1料理orタイツでぴったりだから問題ない
ジョブ低い人は南無
117 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 08:47 ID:ahDFQicB0: +10DEX料理と砂スーツorD服が一緒に使えないから微妙すぎる。
それならまだ全サイズ+5%の頭装備使ったほうがマシだな。
イカセット崩したら更に微妙だし。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 08:53 ID:tKpCBIKZ0: いつも課金料理つかってるのか・・・えらいな・・・。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 08:53 ID:eWrjOpiF0: タイツを装備してまで使うメリットがねーな…
120 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 08:59 ID:tKpCBIKZ0: 全員が全員スナ服つけてると思ったら大間違いだから
使い分けできない奴は雑魚でFA
教授に負担も考えられない脳筋スナはいらないこ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 09:00 ID:tKpCBIKZ0: こういった脳筋が狭間の話題でてくると
ういういと「深淵コンポ持ってて当たり前！これもってないスナは恥晒しだからさっさとキャラデリしたほうがいいよ＾＾！」
とか言ってるんだろうなあー
さっさとNGにしておこうぜ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 09:02 ID:Q32qs8Hn0: 本日のNGID:tKpCBIKZ0
liveROと同時進行荒らしお疲れさまです。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 09:15 ID:sjtcAXM20: ライド　SP吸収効果が熱い。中段がフリーなのでDEX補正が楽
派手　SP消費５％カットは魅力。しかし中段まで潰れるからDEX補正がつらいか？

ジョブ６９砂とかなら、派手ヴェールはありかもな。
集中、WW使うときだけスイッチで持つにしても重量50はちょっと重たいな・・。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 09:19 ID:xtfw2JN20: 重さあれだが派手使うならウルオデンのが…って思ってしまう
125 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 09:22 ID:SJd9kD4z0: おまいら、中段込みでDEX調整してるの？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 09:26 ID:sjtcAXM20: oi馬鹿やめろ。中段補正という新たな論争の種をまくつもりか
127 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 09:26 ID:ahDFQicB0: どっちかっていうと上段のウルキャップで調整してるかな。
狭間だと⑨ウル、イカセット、JOB69で中段、鎧自由。
他の狩場でも基本ウル+女神だわ。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 09:30 ID:tKpCBIKZ0: 上中段でDEX調整しなきゃいけない人はほっといて
俺らで新ヴェールつかおうぜー
いえー
129 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 09:32 ID:SJd9kD4z0: 今は中段も優秀な装備品多いからね
AGIに完全回避に与ダメ＋にと、なるべくFLEEにしておきたいよな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 09:33 ID:4uPH6Mj70: >>122
131 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 10:04 ID:gXN8rbaB0: 　　　　　無し　ヴェール　イカロス　両方
DS　　　 12 　　　12　　　　　9　　　　9
集中　　70 　　　67　　　　 53　　　49
＃　　　　30 　　　29　　　　 23　　　21
Trs10　　 40 　　　38　　　　 30　　　28
FA　　　　46 　　　44　　　　 35　　　32
WW9 　　 94 　　　90　　　　 71　　　66

意見は分かれるだろうけど、俺はヴェールいらないかな。
ヘルモーズとオーディンマスク着けるほうを選ぶ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 10:16 ID:7ex16ojA0: >>123
DEXも考慮には入れておいた方が必須ではなくても装備の構成を考える上で楽でしょ。
ちょっと前ならタイツのDEXは当然のように計算に入っていたのが砂服の登場で変わったように
なにが出てきて状況が変わるかわからないんだから。
例えばイカルスセットよりもっといいSP消費軽減アクセがでてきて、でもDEXは…とか
無いとは言えないしね。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 10:17 ID:tKpCBIKZ0: イカルスの羽
134 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 10:17 ID:Pf0rudSFO: Ｄ眼、おさかな、スナ服、金Ｄ靴、イカセットはほぼ固定装備になっててとくに問題ないからイカセットと併用しても消費大してかわらないウ゛ェールはいらないかな。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 10:20 ID:tKpCBIKZ0: おさかなｗｗｗ
ギャング以外の装備つけてるやついたのかｗｗｗ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 10:43 ID:lQbJpbeQ0: 気の遠くなるJOB69の達成を目指しているうちに、Ｒが来てDEXを101まで振れそう。
狭間に無縁なソリストがJOBカンストするのは地獄だぜ～ﾌｩﾊﾊｰ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 10:58 ID:I0ORHqFQ0: >>135
上段だろｗ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 11:24 ID:3Pt9yWSr0: 俺は草の葉つけてるわ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 11:36 ID:aHh2RMsK0: DSの消費が下がらなかったら何の意味もねーなｗ
GXｸﾙｾ辺りが使える程度か。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 17:47 ID:BMLgGvN80: そろそろイカロスセット買うかなーと思ってたら相場あんまし変わってねーの
自分で(ギルドでだが)取りに行くしかないな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 17:56 ID:IQu9is4O0: WIKIにライドとウルセットの比較があって、ぱっと見ライド優勢なんだから
効果としてはウルセットの下位になるヴェールはやっぱ微妙というか、ヴェールの効果自体はSPR5%UPの乙女ツインリボンの劣化なきがしないでもない

あとまぁ、未実装で熱いのはこっちじゃないか
代行者の皮の欠片 [1]
全ての属性攻撃に対する耐性 7%
レベル / 3 + (製錬値×10)の MSP 増加。
1%の確率で敵に与えたダメージの 1%を SPとして回復する。
MDEF + 3

MSP100近く増える上に、ライドの効果が2%の確率で5%吸収で、2.5倍になるし
つってもMVPドロップっぽい空気だから、そうそう手にはいるような値段にはならなさそうだけど
142 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 18:08 ID:fbJj9XD50: しかし魔王装備はMVPドロップの靴・服・鎧より、天使ドロップの肩のほうが高価な現状見るに
代行者もニーズヘッグだっけだかが90％ドロップするならディア服ぐらいの値段になりそう
143 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 18:15 ID:nbTUDpwA0: SPR+5%はステ装備によっちゃ効果0だから劣化って事はないだろう
乙女にはSP+30もついてるけど
ローレベ乙女とローレベ派手でSPRに変わりがないなら後者の方が優秀だわな

まぁ見た目とか気にしないよ派に取ってはライド1択なキモス
144 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 19:31 ID:P44lS/vS0: 現状の狩場で転生前ソロでオーラ追い込みするならどこがオススメかね？
モスコ３、ＳＤ、聖域とか色々あるけど･･･
旧狩場の亀地上や窓手最下層はｵﾜﾀ？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 19:48 ID:6kRb8CI/0: >>144
ここでやれって言われたらやれるのかって話もあるし、ステの問題もあるし
お好みでドウゾとしか
146 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 19:48 ID:KU8w3+8/0: 今日のNGID
ID:tKpCBIKZ0
147 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 20:46 ID:qTAupbeS0: >>144
効率だけいうとピラ４が転生前でも３Ｍはでる
亀地上や窓手最下層は散財狩りしないんなら２Ｍどまりじゃないか？

モスコや聖域は少し効率落ちるけど金銭効率がいい
必要そうな属性服やライド、イカセットとかの資金溜まってないなら出来るだけ通うほうがいいぜ

旧狩場の利点といえば人がいないってことだなｗ
窓手最下層でＨＳＰ４本使っても、
ごつミノのほうにクエストしに行くプリさんをエスコートしただけで他に人を見かけなかったときは
ギルチャだけが心の支えだったなｗ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 21:16 ID:JTcBTAwN0: ＳＰきついと思うなら４Ｕつれてけばいいじゃない
149 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 22:25 ID:P44lS/vS0: >>147情報㌧
どこも一長一短なんだね。ここが最高効率出る！ってのは無いよねやっぱり。
自分でも色々試し狩りしてみる事にするよ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 23:26 ID:/bPqnsX0O: 俺にはきしだんが最高効率。カードを除いても0､3z/expくらい。

まえにソロはカリッツ無視が有りと書いてあったけどカリッツ美味しい！
151 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/22 23:30 ID:tgjfgl5r0: どう狩ればカリツが美味くなるかわからん
152 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 00:13 ID:kwYLQSAw0: スナスーツが、２M弱の鯖。
＋７スナスーツをいくらなら買う？
　
正直おれは５Mでもいらないんだが、倉庫に６個あってな。
ノリでカンカンするかなー。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 00:18 ID:zhYa2R1C0: うちの鯖はスナスーツ７００ｋだが今のところ＋５以上にする気にはならんな。
金を使うべきところは他にいくらでもある。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 00:41 ID:ZqkKdXh50: 俺も＋４で満足だな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 00:51 ID:lYlOKBdH0: 闇と火とポルセリオを+7で作りたいぜｗ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 00:51 ID:SZXQV9A90: オーラでてからスナもう全然動かしてないし+4でいいは・・・
157 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 00:53 ID:TevgLUfy0: 砂スーツや防具の過剰に金使うなら深遠貯金でもしたほうがいい
158 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 01:01 ID:uFPXEUmX0: >>152
まずは+7にしてから言うんだな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 01:16 ID:8udHUWym0: 他に欲しいものがあるなら過剰は後回しだなー
160 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 01:19 ID:SZXQV9A90: スナ福井はDEXあがらんからなー
161 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 01:24 ID:R5B1eocjO: スナスーツは低価格で高性能だけど過剰してもクリあがらないから資産が余ってるなら趣味でって感じ。
そんなわけで趣味装備になるから売る時はかなり買い叩かれるぞw
ソースはおれ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 01:39 ID:I5ograuS0: 昔は+7タイツとか神装備だったけど見る影もないもんな
武器やら属性防具やらを揃えるのが先だ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 01:46 ID:SZXQV9A90: タイツは今でも神装備でしょｗ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 01:50 ID:Oav8gbRGO: ７で５Ｍなら即買いしそうだな～。

カリッツは一体辺りの金銭期待値が高い。カード無し2､5～3Kくらい？
一体15秒で倒せると計算しても交戦中だけなら時給600Ｋでてる事になるのに無視するのは総合的に損かと思ってる。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 01:55 ID:uwH7x9o70: ポルセリオタイツ作ったら転生前のスパッツでもアヌに4k出そうだなー。イイナー
166 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 02:02 ID:+SBZptSW0: 狭間用に出来たら良いなーと砂服1つだけ買って叩いてみたら+7になった俺様登場

>>165
闇SSの被弾が馬鹿にならないので素直に闇タイツ履いとけ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 02:13 ID:hiVaGxhI0: >>165
オレもそれでアヌビスいったけどソロじゃだめだ
ペアでプリの了解をとってやらないと
でも横脇アヌビス→闇ＳＳがくるから転んでもなかない事
168 名前：152：09/05/23 03:11 ID:kwYLQSAw0: みんな意見ありがとう。
　
やっぱ、あまりメリットはないか
＋４ポルで満足しちゃってるし、属性はタイツでそろえてるからな。
　
エル代がもったいないんで、もうちょい熟成させときます。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 03:16 ID:uwH7x9o70: >>166-167
今Lv80だけどハードフォマル装備でも死ななかったしポル服でもいけそうだ。
プリの負担はでかくなるから相談かな。
でも作るならチャンプと兼用できるDローブに刺して転生までお預けの方が良さそうだ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 06:29 ID:PUNpJiSR0: ハム80D>A>I　調印で1.1Mexp/h位
バッジ外れたし5分ごとに外MAPで休憩座りしてるし狩場変えた方がいいんかね
171 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 08:01 ID:W+7KGnnH0: ソロ時のカリツはAspd185越えるあたりで旨いMobに変わる気がする
弓手セットで6秒ちょっと、そんなLuk60弓鷹。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 08:10 ID:KLibI1qx0: >>152
未精錬砂服1.5～1.6Mの時に+7が15Mで1個売れた
もう1個出来てたのがあって自分で使おうと思ってたんだが、結局売ることにして
今、未精錬2M近くまで騰がってるから、17Mで並べてるが1週間くらい売れ残ってるｗ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 09:55 ID:2ahj4APKO: 一年ほど休止してたんだけど、もう攻撃罠ってとるだけ無駄なスキルになっちゃったの？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 09:55 ID:p5c0FRZh0: ｱﾇﾋﾞｽのSBとか天使のパルスとかで
DEFもそれなりに重要になってる気もしなくもない
175 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 09:59 ID:fQCirZ2y0: >>170
全DS狩り？
それならライド帽子被ってクッキーかパイ使って休みなく狩らないとメリット無いよ
休憩するぐらいなら、SP次第で素撃ちも混ぜるべき
単にEXPだけ考えるならモスコ1でレス素撃ち、木ゴブにDS*n+素撃ちで同じかちょい高い時給出る
調印で5分おき休憩なら、レスにはDSしない方が無難
素撃ち3確くらいだし
ちなみにSP回復しながら調印を全DS狩りなら2Mはまず出る
金銭収支はINT次第だが、経費100k（矢代除く）収入400kってところ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 10:30 ID:PUNpJiSR0: やっぱだめか
FLEE足りてないしDSでやってんだ
レスって即沸きじゃなくてもいいのかね？あそこやってたら粘着されそうで
177 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 10:39 ID:PUNpJiSR0: ちなみにモッコスの銭はどんなもんですか
178 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 11:01 ID:fQCirZ2y0: 即涌きじゃなくていいよ
入り口入ってすぐの左右に伸びる広間を往復するだけで十分出る
モスコはレスの出血以外は痛くないから精神的にもいいと思う
木ゴブがスタンしてくるけど、DS1or2+素撃ちなら接触前に倒せるはず
179 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 11:08 ID:RdXx8YUD0: ｓｐ回復剤口にしても調印2Mはまず出るってそんな出るか？
人が丁度良くＭＡＰに点在して索的がすごく楽なら出るかもしれないけど
安定してはそれこそまず出ないと思うが
180 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 11:10 ID:p5c0FRZh0: 最近はマップ下側のほうにも、いわゆる半放置が大発生していて困る
そうなるともう効率全くでない状態になるんだよなあ･･･
放置系が少ない時なら、下側でもかなり稼げるね

茎はもちろん、丸太も露店で出せば結構売れるから金銭もそこそこいいよ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 11:20 ID:ceTU4dbtO: >>117
階によって違うが、流れ的に森だよな。
鯖の市場に異なるが、250～300k/1h位じゃないかな。
鋭い葉っぱ、丸太、植物茎、緑ﾊﾌﾞ、青ﾊﾌﾞ、ｱﾛｴ葉以上は必ず拾うとして、それくらい。
店売りすれのは葉だけだから商人いないとキツイし、すぐには現金化できない。
レアには期待はできず、カードにいたっては、ウッドとレスは存在すらしない（笑）
金銭は調印の方が断然上。
182 名前：181：09/05/23 11:21 ID:ceTU4dbtO: アンカミス

>>177
183 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 11:23 ID:KA+G57u90: ＞179
INT高めのDS１確ダンサーでだけど1,8くらいは余裕で出た。
ASPD上げたら2Mくらいだと思うわ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 11:29 ID:OGkb1dGy0: 教範有りか無しかで書くべき
185 名前：183：09/05/23 11:31 ID:KA+G57u90: 教範も1,5倍期間も無しでBase75～80まで調印のみで上げた平均がこのくらいです
186 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 12:00 ID:RdXx8YUD0: ドロップ無視？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 12:24 ID:0/A4x2thO: 移動中に拡大鏡つかったりして強制的に位置ズレを起こし
本来攻撃できない位置からASで攻撃できるのって仕様？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 12:30 ID:imdRi9Bi0: たとえ仕様だとしても、
弓手の誇りに賭けて使わないのが大人のマナー。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 12:31 ID:OGkb1dGy0: ガンホーが修正対象にしない限り、使う使わないは個人の自由
ユーザーにそれを決める権利は無い
190 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 12:37 ID:eLfq4Aeu0: 位置ずれＡＳって一般的に必要なテクニックとして認識してるな
主に生体
雷鳥なら何もしてない時に縛らないでで消費なしにずらせるし、弓手なら応急手当でずらしてるわ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 12:42 ID:0/A4x2thO: 生体とかじゃなくGvで使ってる奴いたんだわ
Bijou鯖なんだけど
斜線の通らない位置からバリケ後ろにワープして延々とバリケ前にASうってた
192 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 12:45 ID:OGkb1dGy0: こんなところで吠えたってスタンダードにはなりません。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 13:08 ID:SZXQV9A90: >>191
ここでそんなこと語ってどうしたいのー？
相手勢力に直接言うかガンホーに通報したらいいんじゃないかな！？
でもまあそれが不正(笑)ということにしておいたほうが
君らもそれを負けたときの言い訳にできて都合いいかな？ｗ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 13:14 ID:dPib90x00: 天使のパルスを盾無しで生き残るってのがＴＯＭだしな
持ち替えればすむことだし
その為だけに+7D靴・Ｄマント・スナ服・深淵帽子とかやってたらお金が幾らあっても足りない
前衛やプリならまだしもね
195 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 13:14 ID:fQCirZ2y0: >>179
ペコバンドつけてやれば2Mいく
196 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 13:29 ID:Yd+vKX/g0: 一応ガンホーが正式に「これはバグです」って発表しない限りは
無限dupeだろうが精錬確実成功だろうがゲーム内で出来る事は全て仕様だという返事を
ガンホーから貰った事はある
197 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 13:36 ID:eLfq4Aeu0: そういえば知り合いからlokiでＤＵＰＥがこないだできたみたいな話を聞いたような気がするんだがまき戻りとかはあったの？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 13:39 ID:8FwJV3dV0: 弓手関連
■修正予定■
・スキルを使用する際、ターゲット座標がずれる不具合が発生する場合がある。

■修正依頼中■
・ナイトスキル「ブランディッシュスピア」、スナイパースキル「シャープシューティング」で
効果範囲に異常が発生する場合がある。

・「疾風の弓」と「風の矢」を装備して、自動攻撃（オートモード）を使用せずに戦闘を行うと、セット特殊効果「風刃」が発動後
　キャラクターを移動させるまで次の攻撃が出来なくなる場合がある。

■確認中■
・「大地の弓」の特殊効果「遠距離物理攻撃時、一定確率で対象を暗黒状態にする」が
「遠距離物理攻撃時、一定確率で対象を石化状態にする」という効果になっている。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 13:45 ID:OGkb1dGy0: >>198
わざわざ弓手関連と書いてるけど、実際の所全職の話がコミですね。
で、それを踏まえて本題。
位置ずれは位置ずれしたキャラを使っている当人の意図的でなくとも気付かないで
他職の使ったスキルなどの外的要因で起こる可能性があります。
それとの違いを先ほどの方はどのように判別したのでしょうか。
しかも拡大鏡。
ツールで使用したアイテムを他者が判別できると聞いていますが、それですか？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 13:48 ID:qa52m0NJ0: 2～3ヶ月繋いで無かったんだが
何か変わった・・・？
ろ。見たら2Ｍで買ったスナ服が600ｋとかワロタ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 13:48 ID:R5B1eocjO: なんとゆう墓穴wwww
202 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 13:54 ID:m/FkBaY20: 「～というツールがあると聞いたことがありますが」
とか言うやつって絶対元使用者か興味持って調べたことあるやつだろ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 14:02 ID:2yozna2I0: OGkb1dGy0

なんでそんなに必死なの？？ＡＳ修正されたら困っちゃうの？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 14:08 ID:jfX8D0t10: 位置ずらしして敵の攻撃の届かない位置からASって普通じゃないの？
GvGスレでも過去に、砂の使い方の話で語られてたような。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 14:13 ID:OGkb1dGy0: >>202
晒し板に貼られてますからね。
何か聞けば答えてくれる人くらいいます。

>>203
Gvにポタ子とは言え関わってる身として、ゲーム外での戦いなんて面白くも何とも無いですから。
せめてゲームの中で言いに行けばいいのにと思う次第です。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 16:24 ID:0OxgzQue0: 今気づいたんだが
♯の不発箇所訂正されてない？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 16:33 ID:IXL+pWMHO: 位置ずれというか、
サーバーではマス単位で射程や座標計算してるけど
クライアントではドット単位で計算してるから
マスずれなんて歩いたり、スキル使うたびに発生してる
ちなみに歩きでは、見かけの動きより約１マス分遅れてるんだぜ
多分これも厳密にはバグの一種
208 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 16:36 ID:mHVnVUyB0: つーかWIZのワープ撃ちが修正された時点でバグ扱いだろうに
209 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 16:54 ID:K08qhJk4O: 拡大鏡「使ったりして」って言ってるんだから別にアイテムの特定はしてないだろ

脊椎反射でツール使用者と見做すのは流石にどうかと思うぜ

ここでバグかどうか論じる事にも意味はないと思うけど
210 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 16:59 ID:H5RAE19T0: ヘルモ9Mで買う→予約取り消す→12Mでも売れてる
なんか勝った気分。使用感＞楽しい楽しい楽しい
211 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 17:05 ID:n8q+ltqw0: ワープうちとか大分違うと思うけどな
まあ位置ズレは仕様じゃないと言うんならボスもやりにくいし直して欲しいわ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 17:07 ID:64zNC8bF0: 何が違うのが具体的にどうぞ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 17:09 ID:n8q+ltqw0: 逃げながらＥＭＣも出来たんじゃね？
位置ズレ利用して出来るの？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 17:28 ID:CZ9Gn0/V0: 位置ずれスキルやアイテムには2タイプあって
タイプ1：集中、ハイド、TrS、AS、手当て、マーブルクッキー等
タイプ2：拡大鏡、アイテム鑑定、矢作成等

タイプ1
見た目の位置は使用した時点で止まる。が、ASの射界のみが移動目標地点のものになる
射線が切れてることが多いので、SG、HD等AS以外のスキルだと攻撃判定が発生しない
「止まった地点」に効果が発生している範囲スキルを食らい、タゲスキルは止まった地点を狙える場所からじゃないと詠唱・発動できない
>>191はこれ

タイプ2
移動中に使っても移動目標地点まで移動
あたかも目標地点に移動したかのような状態になるが
別の場所をクリックして移動しようとすると瞬時に移動する前の座標に戻る
こちらはL字状の通路で妨害し、LKに侵攻されたら一瞬で退避するのに有効
詳しく検証してないが、本来はタイプ2のスキルでも、TAF設定変更でタイプ1になる物があるかも
215 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 18:45 ID:6x8H8TZ70: >>206
今ちょっと試してみたら、斜め#のカスダメだった範囲がちゃんと当たるな。
ベインスパッチから発生してる、障害物があるときの不発については修正されてない。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 18:47 ID:thfz2ahU0: タイプ１も２も移動は見た目の上ではしてるように見えると思うんだが。

ただし画面外から来た人やログイン、テレポアウトのように
後から使用者を視界に収めた人から見るとどちらも壁を越えてASしてるように見える

ちなみにタイプ１で途中で止まったのなら失敗してる時の典型だと思う。
実際途中で止まった状態で壁越えASは試したことは無いから軽く試してくるわ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 18:53 ID:CZ9Gn0/V0: >>216
TAF設定どうしてる？俺は変えてるんだが
あれが発見されて話題になった時も、「歩きながら応急手当連打してもズレないぞ」って話があった気がするから
そのせいかも
レジストリいじる前は集中力向上とかでも目標点まで歩いてた気がする
218 名前：216：09/05/23 18:57 ID:thfz2ahU0: 普段タイプ１と同じ応急やハイドのようなディレイの無いスキル利用して位置ズレやってたけれど
いつもやっているやり方だったらタイプ２の用に目標地点に移動しているが実際移動していない状態になっていたからタイプ１の方試してみた。

結果は214の言うようにできた。
TAFは使ってるけど、使わなくてもできる。（タイプ１の方はやったことないが）
219 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 19:00 ID:eLfq4Aeu0: ＴＡＦ入れてるけど
わすれないで→移動クリック→すぐわすれないで
で俺のパソコンでの見た目位置をずらせてる
そのあと移動クリックをすると移動前の座標に瞬間ワープしてから歩き出す
220 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 20:54 ID:YHARybML0: 対人なんてどうでもいいから騎士団の話に戻ろうぜ・・・
221 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 21:10 ID:tA1q620q0: じゃ騎士団ソロしてる人ってどんなステ装備なの？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 21:24 ID:PUNpJiSR0: モスコ行ってきたけど1.1M/hだったわ
調印でいいな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/23 21:24 ID:YHARybML0: 自分は2極のA砂で
相方と遊ぶ時は　黄とんがり、呪ブロ×2、闇砂服、バフォJr領主、弓は塩オクアチャ。
相方がグロ持ちだから見た目が楽しい。
深淵はDSで近づく前に倒す。ちょっと数多かったら退いて＃する。
時給は計ったことないけども、騎士団は息抜きにいい狩場だと思う。
臨時でプリさん拾ったりする時は、ライド、イカセット、アチャバリで行って
狩り中に着替えて気分を変えたりしてる。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 00:26 ID:7PGtX/j10: 万年ソロの僕には参考になりそうにない・・・
225 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 00:32 ID:AaPauaan0: 騎士団だと相方に頼りがいがあるな
主に鷹的に・・・
226 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 00:41 ID:2JsmgQhb0: モスコで狩ったことはないが
Wiki見ると3M前後出してる人もいるんだよな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 00:44 ID:w3aovlqK0: 風矢ならでるな
金銭はトントンらしいと
228 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 02:09 ID:LmXfjHA70: 金銭はトントンでも、風矢を作るのがクソダルイ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 04:17 ID:wGKJaQ9H0: 無駄にボウガディｃが4枚たまったのでハンタ作ってみようかと思ったんだが
Ｑボウガディ使ってる人いたら有用な使い方教えてくれ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 04:23 ID:Bm+s10TP0: 正直ASの威力が上がったところで使い道はない
231 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 04:34 ID:3LOqzgxS0: そのボウガディcを売って他のキャラをやるのをお薦めする
232 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 07:19 ID:coRvTBro0: ボウガーディアンよりもセシル4枚のほうが楽しいとおもいまする
233 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 07:35 ID:+Fe5PtE+0: >>232
そりゃ楽しいかもしれんが値段が十倍以上するｗｗｗ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 09:40 ID:gZ9Erttu0: Qボウガディの使い道としては

PD4などで隅に重ねトーキーを用意し
時々そこへ戻ってはライド帽ASでSPを回復する

という情報が前に出てたな。使用感はどうか知らんが。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 10:36 ID:LsSBz7Q/0: ASのダメージが＋１００％くらいだったら使えたかもしれないのにな
そうでもないか
236 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 10:59 ID:fMdgYT5d0: トーキーが持続1hあるとかならともかく
設置時間とか考えるとふつうに狩りしてた方がいいわな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 11:23 ID:8yBciNr90: >>235
それくらいならハンタの養殖に使えるのかねぇ
ジュピあたりで
238 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 11:40 ID:xJZFBw3FO: 養殖ならおでん生体オスワ・リーでことたりるけどなw
239 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 11:53 ID:JjTIT4Wt0: 上の＃修正は超重大情報じゃないのか
わかりやすく言うと斜線上に障害物なければ斜めから撃っても不発しないんだろ
わざわざ敵とライン合わせる手間減るんじゃん
240 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 12:08 ID:LsSBz7Q/0: ジュピの敵固いからASじゃどの道苦しくね
241 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 12:31 ID:YCK4ljgx0: >>239
ライン合わせないとやっぱり当たらんよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 13:02 ID:coRvTBro0: 某ブログより転載すると＃は
茨が4種数匹生えているので、通行に邪魔なものだけ刈り取ります。
この時初めて気付いたのですが、斜め#stでのカスダメージが修正されていますね。
斜め13セルの敵にもしっかりとダメージが入っています。
ということはエントヴァイエンの斜め右下12セルのところに軸となるプレイヤーを置き、
それを目掛けて#stを打てば、かなり離れたところから安定したダメージを与えることができそうです。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 13:18 ID:rz3ogNxA0: 修正されたのはカスダメが元に戻っただけでオブジェクト欠けは別に今まで通り。
というかこれが直ってたら騎士の方でもある程度騒がれるはず。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 13:43 ID:y6KGN1Yr0: 一番の問題はオブジェクト欠けだもんなぁ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 14:46 ID:LmXfjHA70: ♯って時々あらぬところの敵に当たることないか？
ピラミッド4とかで割と良くある

　　　　　　　　　　■←こいつにもなぜか命中

　 ■■
　　↑ ♯の軌道
　　○
246 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 14:49 ID:coRvTBro0: 敵の座標がずれてるのか、もしくは他人が撃った＃なのか
ではなさそうだな、気になるな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 16:18 ID:ky50ubHP0: 俺もあったわ今日
248 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 16:23 ID:mkwVbBun0: ヘルモーズキャップって実用性はどんなものなのかな？
ASPD上がるのは楽しそうだけど。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 16:48 ID:Lz9F+6XZ0: ASPDに命かけるならあり
殲滅時間が長くなるのが嫌ならなし
250 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 16:51 ID:OZB0cYs20: どちらかというと鷹向きだけど、二極でも余裕で使えるな
DS型には厳しい
251 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 16:51 ID:areesW7D0: やっぱライド帽が優秀だよなぁ
ヘルモーズはちょっと重たい
252 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 16:55 ID:y6KGN1Yr0: 重いからその分他のアイテム持てないし、矢を消費する弓手には厳しいところだなぁ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 16:55 ID:coRvTBro0: ピアレス風の道標は結構いろんなパッシヴ職で愛用してる俺
254 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 17:14 ID:ky50ubHP0: ミストレスの倒しかたで質問なのですが、ハイプリペアでプティットにインベで粘着するのを前提として
秒間どの程度のダメージを与えれば倒せますか？？クリ装備で4.2k程とシミュったら出たのですが
これだときついですかね
255 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 17:25 ID:areesW7D0: それで十分やれる
ニュマ封じればヒール分散しなくてもやれるくらいだ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 17:34 ID:ky50ubHP0: おお、あとはSWでニュマ封じればいけるんですね！
どうもありがとうございましたー
257 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 17:48 ID:areesW7D0: プリが持ってても遠くから打てばそもそもニューマはされない
沈黙も食らわなかった気がするけどこっちは自信無い
258 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 17:59 ID:ky50ubHP0: >>257

そうなんですか～。ぎりぎりから打てばいいんですね
貴重な情報ありがとうございました
259 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/24 23:30 ID:4gBFWm6SO: ＧＶでの位置ずれＡＳこそ弓手の真骨頂
うぜぇと思わせたら勝ち
ガーディアンとの共同作業が熱い
260 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 00:28 ID:TSIxv2Qi0: ガーディアンなんてG抜けたLKで誘導するもんじゃないのか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 00:32 ID:neKJQLI60: は？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 00:41 ID:ee6OqO0w0: これは祭の予感・・・
263 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 00:44 ID:TSIxv2Qi0: 申し訳ない。
誘導に位置ずれ罠使って安全に・・・って意味かと思った。
全然関係なかったな。
ASの威力がもうちょい高ければ一方的な火力として使いでがあるんだがな。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 00:46 ID:OWQ4ojIn0: 旧仕様のASなら強そうだな
弓ガーディアンCで強化したAspd190のAS・・・
265 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 01:22 ID:aV+6rT3D0: 夢ｶﾗ覚ﾒﾅｻｰｲ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 01:43 ID:Mxy1cxG/0: 罠がゴミになった事だし旧仕様のAS復活して欲しいな。
ハンターの頃はあれで亀島のMH潰してたもんだが…
267 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 01:58 ID:o4Zw8A5F0: ライドとイカセットが強力すぎて自力150目指せないからDEXカンストさせる意味なくね？
sリンゴとかでない限りD90前半止めで自力140が正解だろ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 02:03 ID:WyYVus3K0: ダークネス装備するだけで自力150できるんだが
269 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 02:11 ID:CxWVsnWs0: ＤＥＸ１４０は結構がっかりだぜ
最後のジョブ補正がくるまではライドイカセット前提でＤＥＸ中段タイツで
ジョブ補正きたらタイツ→スナスーツ安定

狭間アビスとかのブラギ♯ならスナスーツの性能がよすぎるから
ライド帽→ウルキャップ、次点でサクラミスト

頭上段が問題で、趣味や他の目的でいろいろ変えたいってことならＤＥＸ１４０調節も別にありかもわからんが
ライド前提なら服はグラフィックかわらんし性能で見てもタイツ・スナスーツの２択なんだし
肩・足なんかＤＥＸほぼ無関係だし
二極系ならＤＥＸカンスト１５０調節にしない意味のほうがわからんよ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 02:14 ID:N3TOU7Dj0: 70台でもないのに支援込みDex140とか何も言わずに一発BL入りだ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 02:20 ID:CxWVsnWs0: >>270
待て急に支援込み１４０とか話題振るなｗｗｗ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 02:38 ID:ttchAV+/0: オク弓なしでレイド#2確にならないかな…イカライド装備で。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 02:47 ID:WyYVus3K0: 思念体cでなんとか・・・
274 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 04:08 ID:10z7OrES0: >>272
ポルセリオ、IM3、混合特化で可能。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 04:10 ID:10z7OrES0: >>269
>狭間アビスとかのブラギ♯ならスナスーツの性能がよすぎるから
>ライド帽→ウルキャップ、次点でサクラミスト

アビスではDヘルムの性能がよすぎるから俺は蜂蜜ブドウジュースだ。
276 名前：+7Dドラグーンアーバレスト：09/05/25 04:46 ID:2r+s4+vI0: 私も愛して！
277 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 06:14 ID:KHRACf2D0: D服が17M、砂服2Mの鯖にいるのですが、
やっぱ砂服の方が無難なのでしょうか？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 06:20 ID:BsJfjrRJ0: >>263
一応ASはRで最大290%になるらしい
詠唱がない分、他より使いやすいかもしれんね
279 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 06:50 ID:FUOXnGRY0: >>277
挿すｃ、使う場所、メンバーによる
汎用を挿すならどうぞご自由に
属性を挿すなら、闇と火が使用頻度が高いと思われるが、
個人的に砂服は教授がいて進化が発揮できると考える為、教授必須な狩場を考え火を挿した
D服はどちらかと言うとソロ、少数PT向けと考え闇にした
ぶっちゃけ火砂服はまだほとんど使ってないが、闇D服は非常に重宝してる
ハンター時代のカエルタイツ以上のSP補正のお陰でPD4で全DS、＃狩りいけてる
嫁のSP譲渡のお陰だけども
280 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 06:55 ID:K6IvW5iA0: てめーらハイアチャジョブいくつで転職したよ
レンジャーでもアローシャワー派生が無いから42でもいいのかコラ
まだ転生してないけどjob入るクエスト止めてるんだが食ってもいいのかオラ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 06:56 ID:Rg9Pff8I0: 悪いこた言わないから、JOB入るクエストは転生してスナになってからやりなさい。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 07:01 ID:P/C4QGR00: 廃アチャジョブ50とか楽すぎるんだから50にして転職しとけ。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 07:12 ID:laLKjOjB0: 教授ブラギありが前提なら、ディレイカットに関しては鳥のINTが１００以上のときDローブがディレイ０なのにたいして
スナスーツは鳥のINTが３０以上でディレイ０になるから、組む鳥のINT次第ではDローブもスナスーツもかわらなくなる
そうなった場合、SP+150とスナスーツのクリ補正のどっちが有効って考えるかに関してはまぁちょっと微妙な気がする
ただ、鳥のINT１００ってのが実際そこまでふらないひともおおいんでスナスーツのが大体無難だと思う

なしでソロとか少数なら、当然DローブのSP補正は美味い
けど、ディレイ１３％の違いの問題で案外♯での殲滅時間に差はでる
まず前提としてSPがまわるかどうかって問題があるけど、SPがなんとかなって、♯を撃つ回数が多い狩りをするんならスナスーツのが強い
それと素撃ちする場合もけっこうスナスーツのクリ補正がいきたりする
つっても、普通はSPまわりにくいし、スナスーツの攻撃面での優遇がSP
284 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 07:15 ID:laLKjOjB0: 途中送信してしまった

>>277
攻撃面での優遇がSPRアップからくるスキル頻度のUPより有効かどうかは微妙なところ
っていっても、全体的に両者を比べて、圧倒的にディアがいいってところもうすいっていうか
スナスーツのメリットもかなりでてるんで、価格差を埋めるほどの効果があるかどうかっていうと微妙な感じがしないでもない
まぁ、もちろん、♯なしで素うちひかえめのDSメイン見たいな狩りかただとDローブがぜんぜんいいけど、そこに１５M払う価値があるかどうかはやっぱり人それぞれよね
285 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 07:25 ID:neKJQLI60: 俺深淵コンポ持ちの2極スナなんだけど
深淵弓無しの量産スナとスナ二人編成でET登ったら
俺ばっかりVPとってしまってそいつの機嫌そこねてしまった
どうやったら仲直りできるかな？？？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 07:27 ID:MzgE7Vl60: １．深淵コンポを売る
２．売った金でD深淵角弓を２本購入
３．１本を相手の砂に貸す

仲良くシェアリング体制完成！
287 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 07:28 ID:2r+s4+vI0: その、深淵コンポをあげれば良いんじゃないかな？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 07:28 ID:PcHSj8vt0: 今アンクルは敵にASして使うからLvは高いほうがいい。
あとAS→＃で確殺できるならSP15節約でき殲滅も少し早くなる

まぁそんな場面今までなかったしアンクルも先読みで置いてるけど
289 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 07:32 ID:K6IvW5iA0: アローシャワー上げてまで50転職するメリットがどれほどのものなのか教えてくださいな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 07:35 ID:neKJQLI60: >>286
いやー深淵弓つったらコンポっしょ？
相手も角弓挿しもらっても逆に起こるだけじゃないかと思うんだ

>>287
そんな相手のプライドを傷つけるようなことしても
だれも報われないよ！
291 名前：277：09/05/25 07:43 ID:KHRACf2D0: >>279,>>283
ありがとうございます、非常に参考になりました。
砂服で揃えようと思います。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 07:46 ID:dVO6SFz30: >>289
スナのスキルポイントを振る時に手が滑ったりミスクリックしたりで、
間違ってアローシャワーに振り込んだとしても最大で1ポイント分しか間違えようがない。
これが42転職のAS1だったら最悪のケースの場合スナのスキルポイントを9ポイントもつぎ込む可能性がある。

まあ自分で振りミスしたのは仕方ないとしても垢ハックとかで装備が剥ぎ取られただけじゃなくて
ステータスやスキルポイントまで滅茶苦茶に振られていたと言う話も聞くし、
そういう時に装備がないだけなら立ち直れたとしてもキャラメイクにトドメを刺されて引退に……を回避できるとか？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 08:18 ID:c0NLzOgb0: ハンターで金稼ぐにはどこいくのが一番いいのかな？
base95の量産です。fleeは２１０．２ＰＣ使えるので４属性付与可能です。
武器は中型大型角弓。
転生後にスナイパー専用装備を買うために
そろそろ貯蓄しようと思いまして・・・
できれば、まだ転生までしばらくありそうなので、
そこそこの経験値に高めの金銭という所がいいのだけど・・・
294 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 08:30 ID:wQ+tbh6l0: >>290
そいつがMVP取れないのは弓でも型のせいでもないと思うんだがどうなんだ？状況を知らんからなんとも言えんが
てか砂２とか教授がSP回せないだろう
教授２で全員SP行き届いてるっていうならそれは中身の差だが
それとなくFAが有効なボスにはFA使うように言ったらどうだ
対抗心をもってその程度のことで機嫌を損ねるようじゃ、例えアドバイスでも更に機嫌を悪くする可能性があるが…
教授１しかいないならそもそもSP食い蟲２も入れる方が間違ってるだろ
教授の機嫌が悪くなる前になんとかしとけ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 08:45 ID:Mxy1cxG/0: というかいつもの池沼だから構うな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 08:55 ID:uXprcrqq0: >>289
3次のスキル前提に高LvASが入らないという保証がないから。
Job42転職していた知り合いの、アローバルカンの前提にAS5が入った時の絶望は今でも忘れない。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 08:59 ID:neKJQLI60: >>294
実を言いますとそのスナさんには以前から目の敵にされてるようで・・・
深淵コンポを買ったときには冗談だったのかもしれませんが
BOTer乙、俺がその1/10もかねないのに買えるとかありえない、とかひどいことを言われました
狭間に一緒に行った時にも
私が深淵コンポを持ってることで他のPTメンバーさんが
深淵弓あると効率でますねー俺さんまたよかったら一緒に行きましょう
とか言われたりすると
お前ばっかり誘われてさぞいい気分なんだろうな
俺はそんな金ないからソロばっかりだ
とか言われたりそんなかんじなんです・・・
298 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 09:18 ID:uXprcrqq0: >>297
で？
スレ違いだ。
G脱退スレか神聖スレに行って相手してもらいな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 09:27 ID:/ZQqR9VV0: >>297
そんなキモい奴と仲良くする必要あるの？
もうなにをやってもお前に対する悪感情でてこなさそうなんだが…

よほどの理由がない限り、少し距離を置いた方がいいんじゃね
300 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 09:31 ID:FUOXnGRY0: 毎度毎度手を変え品を変え、深淵未所持を扱き下ろそうと大変だなｗ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 09:47 ID:neKJQLI60: >>299
ありがとうございます
人間は経済的に貧しいと心まで貧しくなってしまうんですね
悲しいことです・・・。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 10:06 ID:kFr4KP9r0: せっかく>>295がいつもの池沼だって指摘してんのに、一体いつまで触るつもりだ？
さっさとNGに入れろよ。
本日のNGID:neKJQLI60
303 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 10:12 ID:1hLEyQBj0: 弓手スレって本当に粘着深淵厨がいると思わなかった・・・・・
304 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 10:17 ID:u3bY0UqW0: 弓手スレとGvスレを荒らしてるいつもの馬鹿だろ。
深淵厨でもなんでもねぇよ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 12:14 ID:Dx5op00gO: 深遠コンポに塩とかいうと『何をいってるんだ』って書きゴミが某所にありましたが
深遠コンポに鋼鉄矢なら最大級の威力になるよね？

オク弓とおなじ欠点がふえるだけで常用には疑問符つくけど
306 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 12:17 ID:UK2Pd5x20: >>305
それシミュってみたの？誤差すぎると思うんだけど
聖矢でも使ってろよ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 12:35 ID:10z7OrES0: >>305
せめてオリ矢だろ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 12:50 ID:QgLd5IxuO: ハイアチャの転職レベルって普通は50
どうしても罠を遠くに投げ込みたいなら42もあり。
狩場にもよるけど50で転職してスナになってもベース99よりジョブ70のが早いんだぜ。
ＡＳが将来的に前提スキルになったり、仕様変更で使えるスキルになった時に後悔したくないなら50でいいかと。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 13:03 ID:Ffe8QmaD0: ピンクのアチャ娘いいなこれ！とプレイしてたらJOB50
310 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 13:23 ID:iQOs8QBf0: >>308
狭間か生体の比率が高くないとジョブ先カンストはキツイよ
一般狩場では比較的ジョブ比率が高いと思われるアヌビスや名無し1ばかりでも
オーラで68、良くて69ぐらい
どちらにせよ50転職に必要な経験値なんか
ジョブ70に必要な経験値のの0.1％にも満たないことには変わりないけれどもね

正直今は調印とかレスがあるから
ハイアチャ時代の50は相当楽になったよ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 14:21 ID:2+K91AA40: うちの弓手は砂も冠もJOB46で本当にすみませんでした
312 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 14:25 ID:vgJtBvWk0: 狼と鷹は同時に使えないみたいだから
ASが必要になったらキラキラで鷹の分のポイントASに回す予定
313 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 14:29 ID:aV+6rT3D0: またJob50、42の話か
314 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 14:44 ID:D2FQnDWZ0: 三次の詳細が出て、ＡＳ前提がなかったから42でＯＫじゃなかった？
修正怖いってすげぇ可能性低い気が・・・
まあ天が落ちてくることも無いわけじゃないから50にしとけば？ｗｗｗｗ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 15:19 ID:QgLd5IxuO: アチャ子に耳をつけたくてベース70まであげてみたらジョブは50になってたんだ。
三次の次は四次とかあるんだろＪＫ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 15:21 ID:o+bumrhi0: もうツリー出てるし。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 15:27 ID:CnFxQiIh0: 修正怖い怖い言ってるやつはステ未振りでオーラにするべきだな。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 16:26 ID:8jBZNolnO: AS10のAtk倍率が290%に修正される件について
319 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 16:30 ID:WyYVus3K0: はいNG
320 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 16:39 ID:D2FQnDWZ0: 話題を変えてアレだが、二極（若しくは崩れ）で転生オーラ吹いた人で、最後の22ポイントをVITやLUKに振った人っている？
特にVITなんか高LVで振るとちょっとでも結構HP増えたりするんだよね。
AGIをあと2振るくらいなら、VITやLUKはアリかな？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 16:41 ID:o+bumrhi0: VITもありだろうが迷うくらいなら残しといたら？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 16:49 ID:D2FQnDWZ0: なるほど、残しておくか。Ｒが来たら100以上に振れて中段装備を自由にできるし・・・
足りるかな！？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 17:16 ID:kJHSnytE0: 三次職になったら、３つのステを120まで振って少し余る。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 18:20 ID:hYFxl+LT0: 問題はそこまでLv上げられるのかという
325 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 18:20 ID:Pk+/5Y8I0: それってそういう方向で開発が進んでるんだっけ？
Lv99までの貰えるステータスポイントからLv150だとそうなるかもって勝手に予測しただけじゃないの
326 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 18:38 ID:o+bumrhi0: 装備とかステ表示してるSSあるんだから逆算も出来るんじゃね
327 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 19:03 ID:w6AJQMWX0: だが記者向けの接待プレイで+10中段だすような運営だぞ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 19:48 ID:NXWAIx6w0: そろそろ狭間デビューしようとシミュってて絶望した
人間型の必中Hit316どうすんの？
現状Base92/Dex160/Hit293（料理無し）で命中75%（笑）で
課金料理食べても87%（笑）で、将来Baseカンストしても95%？
人間型にMiss出ても許されるレベルなの？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 19:53 ID:LCz1jNCd0: ＃で狩るなら人間は天使より先に落ちるから問題になるほどではないよ
クリもあるから実際の命中はもっと高いしね
速く倒さないとＳＷ消費激しいけどみんなそんなもんだ
でもピアレスはもっていけよｗ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 19:53 ID:NFyDb1zf0: 許されるから安心していい。
オーラになっても呪い手なしじゃ100%いかないから。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 20:39 ID:Mxy1cxG/0: 人間型は#撃ってりゃいつの間にか死んでるレベル
332 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 21:18 ID:b+p9eC2v0: +7アチャイクシじゃ狭間はダメかしら・・・27Mだから頑張れば買えるけど特化コンポジのほうがいいか
深遠あれば一番いいんだろうけどとても無理だ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 21:19 ID:XhH6mV5F0: また蒸し返す気か？過去ログ読め。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 21:24 ID:b+p9eC2v0: おおまかなのは>>45にでてたお・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 21:27 ID:LCz1jNCd0: アチャバリオン（高ＡＳＰＤ+イカセットで要手数増）
ピアレス頭（趣味でもなんでもいいが深淵兜だとパルスの敷居が大分低くなる）
火スナスーツ（スナイパーで闇ＧＸ食らうとかどこのノロマですか）
レイドリック肩（Ｄ？あると5％耐性つきますね＾＾）
アヌビス盾（石は重いが耐性5％、Ｖは軽い）
最低限狭間はこのぐらいあればいいかと
盾は個人のステ装備によりパルスを耐えれる盾を各々チョイスしたらいい、ただしホルンは近接パルスを耐えられないので確実性に欠ける
336 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 21:35 ID:CxWVsnWs0: >>328
ニンブル呪い手か、ゼロムｃが手に入らないのであればコア３でＨＩＴ確保これで勝つる
でもそこまでするのってハイプリスナペア狩りに２ＰＣでＳ４Ｕ出したときくらいなんだよな
それでも必要に感じなかったりするし

鉄板構成だとＳＰ役は教授だから、消費も減ってＭＳＰも増えるイカセットでいい
他の人も言ってるけど人間型は多少ミスしてもすぐ落ちる
337 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 21:50 ID:+VpOVqAr0: >>335
アチャバリオンってなんかかっこいいな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 21:57 ID:dVO6SFz30: >>335
石とかVとか金持ってんなおまいらｗ
80ｋで買ったアヌビスｃを20kで買ったｓガードに挿して使ってるよ、
それで充分だった、100kで救える命があるんですよ！
339 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 21:59 ID:4AkT/jD/0: >>337
スパロボOGにそんな機体なかったっけ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 22:17 ID:eQ3RxMCG0: >>338
精錬しようぜｗｗ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 22:27 ID:Pk+/5Y8I0: これ見て勝手に決めれ

モロク天使相手の＃平均攻撃回数（DEX160指貫1スナスーツ）
+10Q深遠コンポジ：36回
+7オクアチャ弓+聖水：39回
+10T深遠コンポジ（s1空き）：41回
+8/+9深遠バリスタ：41回
+7深遠バリスタ：42回
+7/+8深遠イクシ：43回
+9アチャバリ46回
+7アチャバリ48回
+10W深遠コンポジ（s2空き）48回
+7アチャイクシ49回
+4アチャバリ：50回
+7ルドラ：51回
+7アチャハンターボウ：52回
+5ルドラ：53回
+7ハンターボウ：58回
+7中型角：61回
342 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 22:35 ID:aV+6rT3D0: じゃあ俺はサンタポｃ4枚挿しコンポを選ぶぜ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 23:19 ID:UK2Pd5x20: そういえばＴアチャ助ダブルバウンドってどうなんだろう。と一瞬思ったけどどう考えても屑でした
344 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 23:20 ID:wMSEvs3U0: 汎用にはいいんじゃねーのSPなくなったときもダラ打ちでDS出るし
345 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 23:48 ID:E9sJQkdq0: >>344
その考えは甘い
346 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/25 23:59 ID:MvzwkA6A0: 深淵2枚コンポジでもアチャイクシや中型角上回るんだな。
深淵SUEE
347 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 00:11 ID:jVmI3O0R0: むしろバリスタのコスパに感心するわ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 00:20 ID:wwH0i2280: 弓手スレとしては身も蓋もないけど
狭間で狩する場合のアタッカーって
砂より拳聖じゃない？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 00:21 ID:6XsnCjzl0: +7アチャバリ、安いくせに強いなｗ

中型の弱さに泣いたけど、天使って大型かそういえば
350 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 00:22 ID:YQHNDnQM0: >>348
俺の鯖の募集は阿修羅かシャープだな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 00:26 ID:eIUKUB660: >>348
なんか、拳聖だと必要なのプリ+拳聖だけなので身内で完結する、
よって臨時が前提となる狭間スレでは弓手のみを基準とするので拳聖はどっか池。
みたいになってたよ。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 00:30 ID:mQeIAmBH0: 究極までいくとケンセイソロでいいじゃないかってことになる
アビスだってＬＫソロでいいじゃないかってことになる
臨時いらなくねと
353 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 00:42 ID:dgn9LmV60: 深淵弓を作ろうと露店で深淵ｃを探してる身としては、
深淵の兜の邪魔臭さをどうにかして欲しくなったｗ
露店の看板には“深淵”ってしか表記してないんだよなorz
354 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 00:44 ID:2I41uZQg0: 俺の鯖は狭間臨時自体が無い
生体やらオデンの立ち具合からすると身内の拳聖狩りで足りてそうだけど・・・
温もりと（RJC的にも）SGは火力としてライバルだけど劣勢な気がする
355 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 00:49 ID:s+lQ9SjI0: 身内で最初は拳聖メインだったがいつの間にかスナメインになったな。
奇跡起こすまでの時間が無駄なせいだ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 06:05 ID:q8G07JmK0: 5人↑での狩りの場合

拳聖のメリット
・祝福効果で経験値が2倍
・火力が高い
・座らせやすい
拳聖のデメリット
・奇跡起こすのめんどい
・鯖缶されると奇跡終わってめんどい
・処理中に範囲攻撃が重なって死ぬとめんどい

狭間でキャラを育てるなら拳聖、狩りをするなら砂かな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 06:24 ID:hPGoVV7T0: >>341の

+10Q深遠コンポジ：36回
+7オクアチャ弓+聖水：39回

をみて思ったけどオクアチャって強いんだな
100M↑かかる弓と比べて3発しか変わらないとか・・・。
+8オクアチャにしたらどっちが強いんだろう
うちの鯖なら10Mほどの期待値で作れるからかなり強いな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 06:42 ID:MxzwR54RO: オク弓の威力は認めるし実際に他狩場ではかなり強い。
ただし狭間に関してはパルスで即死とか課金塩必要とか精霊単品処理難などのデメリットから疎遠される傾向。
精霊は横沸きしても基本飛ばさないし、近くにいたら釣るしで結構めんどいんだわ。
ぶっちゃけアチャバリの方が数段使いやすいよ。デスペナないしリアルマネーかからないし。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 06:59 ID:q8G07JmK0: 341がちょっと見にくい、自分は指貫使わない、ダブルバウンドがないので
ちょっとシミュり直し

Job70ブレス補正込みDex160他初期値砂服ギャング装備時
武器毎のモロク天使#平均回数早見表

37回：+10Q深淵コンポジ
38回：+9/8Ｔ深淵バウンド
39回：+7Ｔ深淵バウンド　+8オク弓(塩)
40回：+7オク弓(塩)
42回：+9/8深淵バリスタ　+10Ｔ深淵コンポジ
43回：+7深淵バリスタ
44回：+8/7深淵イクシ
47回：+9Kbバリスタ
48回：+8Kbバリスタ　+0ルドラR
49回：+7Kbバリスタ　+10D深淵コンポジ +7オク弓(塩無し)
50回：+7Kbイクシ
51回：+6Kbイクシ +8TKbバウンド
52回：+5Kbイクシ +7TKbバウンド
53回：+4Kbイクシ +7/6ルドラ +9/8/7Kbハンタボウ +6/5/4TKbバウンド
54回：+5ルドラ
55回：+4ルドラ
58回：+10深淵コンポジ +8ハンタボウ
60回：+7オク弓(銀矢)
62回：+7DBd角弓
360 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 07:06 ID:4Jqcw2O10: bd角弓入れるならti角弓も入れといてやれよ
さすがに中型一本で行く奴はいないだろ・・
361 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 07:13 ID:mQeIAmBH0: というか天使は大型だからね
362 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 07:24 ID:q8G07JmK0: 属性やサイズが混ざると表がでかくなりすぎるので
一本の武器で来るなら？という仮定で考えて
使用者が多くよく見られるDBd角弓にしました
ちなみに中型一本の人はたまにいます、歓迎されるかは別として

必要だと思ったら、自分がそうしたように加筆修正してください
363 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 07:43 ID:dgn9LmV60: >>358
デスペナないって断言するのはいかがなものかと……
盾持ってたって、天使型足元沸き→通常攻撃1発食らって即パルス
こんなコンボだって充分考えられるんだぜ、1発目食らって回復が
間に合わなかったらスナの9割5分は次のパルスで吹っ飛ぶだろ？

先週末から狭間臨に5回ほど行くが、盾持ってたおかげで助かった！
って事例が1回のみあった、他は盾あろうがなかろうが問答無用で死亡確定が
2～3回、盾持ったけどニューマで防いでもらえたよってのがやはり2～3回、
これから考えると、オクアチャ弓固定で盾なしで行った所で、
盾ありに比べてデスペナが1～2割くらいは増えるかもしれんけど、
盾があったから言ってそこまで劇的にデスペナが減るって
断言できるほどの期待はしないほうがいいような気がする。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 08:01 ID:lOQsgr8Y0: バウンドめっちゃ優秀じゃねえかあああ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 08:47 ID:oScTt3Yz0: 深淵バウンド作る金で深淵コンポジが作れてしまうという悲しい事実
366 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 09:02 ID:y3SYAziY0: 思いついた。
どうせ課金塩使うなら深淵大地の弓＋岩石の矢とかどうよ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 09:03 ID:hPGoVV7T0: 最強だな
その武器を作る特権は発案したお前だけのものだ
おめでとう
368 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 09:22 ID:dgn9LmV60: その武器はすとぉぉぉむ内藤様をガチで抱えてDS連打で倒している
この俺への挑戦と受け取っていいのか？　いいんだな？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 10:10 ID:ChBjsPFD0: 聖域2で狩りしてる人いる？指南よろしく
370 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 10:17 ID:MxzwR54RO: 通常攻撃食らって即パルスとかＲＷＳＰを素早く叩けとしか言えない。
俺は＃中に天使横沸きでも即盾持ち替えで死んだことないから死ぬのは腕が悪いとしか思えないんだが。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 11:11 ID:hPGoVV7T0: パルス喰らって吹っ飛んでから実際にダメージ食らうまでに
ハエ使ってダメキャンしたらいいんじゃない？
そうすりゃ横わきパルスの際に急いで盾持ち帰る必要ないし
372 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 11:16 ID:RM7jZurU0: >>360,>>366

>>359と同条件でいくつか追加（■部分）

37回：+10Q深淵コンポジ
38回：+9/8Ｔ深淵バウンド
39回：+7Ｔ深淵バウンド　+8オク弓(塩)　■+10DHdDTiコンポジ
40回：+7オク弓(塩)
41回：■+10QHｄコンポジ
42回：+9/8深淵バリスタ　+10Ｔ深淵コンポジ
43回：+7深淵バリスタ　■+7~10THdクロス
44回：+8/7深淵イクシ　■+10QTiコンポジ
45回：■+9/8/7DHd角弓
47回：+9Kbバリスタ
48回：+8Kbバリスタ　+0ルドラR　■+8/7/6DTi角弓
49回：+7Kbバリスタ　+10D深淵コンポジ +7オク弓(塩無し)　■+8/7DTiアーバ
50回：+7Kbイクシ　■+8/7深淵大地の弓(岩石の矢)　+8深淵氷点の弓(水晶の矢)
51回：+6Kbイクシ +8TKbバウンド　■+8/7深淵燃える弓(炎の矢)　+8/7深淵疾風の弓(風の矢)
52回：+5Kbイクシ +7TKbバウンド
53回：+4Kbイクシ +7/6ルドラ +9/8/7Kbハンタボウ +6/5/4TKbバウンド
54回：+5ルドラ
55回：+4ルドラ
58回：+10深淵コンポジ +8ハンタボウ
60回：+7オク弓(銀矢)
62回：+7DBd角弓
373 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 11:37 ID:egX7wUcO0: このリストはすごい判りやすくていいね
374 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 11:41 ID:hPGoVV7T0: あれにしてほしい
ピラミッド型？の階級みたい図式で
そのほうが上のやつ買おうって意識わくじゃん！
375 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 11:50 ID:TSSYCHw00: 　　　　　　　　　　　　　／　＼
.　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　Q深淵コンポ　＼
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　その他　　　　　　　　　＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

意欲湧いたかな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 11:51 ID:hPGoVV7T0: シビアすぎます；；
377 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 11:51 ID:mQeIAmBH0: Ｒで大富豪のごとく革命が起こる可能性があるがな
378 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 11:53 ID:pNB/r6QR0: >>375
早いしｗ笑わせんなｗ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 12:02 ID:uJT83gM40: 砂１構成なんて臨時じゃまずないし砂２なら実際そんくらいのもんだな。
いい弓が望ましいけどTリベバウンドとかやるくらいならQコンポだし
オク弓にするくらいなら他メンバは安定性からアチャバリのがよかろうし変わるのも何秒って差だし。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 12:18 ID:AJVZZqLJ0: 持ってくべき弓は
①Hdなど、天使を最速で落とせる弓
②深淵、Kb、ルドラ等汎用弓、天使に特化しつつも、天使以外、特に人間へのダメがガタ落ちしない弓。TiやHdの刺さった角やｲｸｼｵﾝも悪くない
③Bd、De等、天使以外を最速で落とせる弓。手持ちの②が弱い場合、天使抜きの敵群を相手にする時のため持ってくべき

上位深淵弓は①～③全てを兼ねているので1本で十分ということ

#回数3回変わる程度なら持ち替えの意味が薄くなるだろうから
>>44回：+8/7深淵イクシ
これ以上のレベルの弓持ってればQHdコンポジやQDeコンポジ等の特化は持ってく必要なくなると考えられる
偶然だがこのラインが深淵の有無と直結してるな
アチャバリオンレベルだと、単体or単種処理用に特化コンポジがあると効率は上がるだろう。特化角やクロスはお帰り下さい
381 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 12:31 ID:RM7jZurU0: >>380
+10コンポジ（ｃ無し）で人間型に40回だから、①と③だけで良い気がする。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 12:38 ID:pNB/r6QR0: >>380の最後の行はものずごく同意。
アチャバリシオンだけではなく、対天使コンポジ（お安く済むQHｄで十分）
持って行くと最後に残った天使が早めに落とせるようになるのでオススメ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 12:41 ID:MxzwR54RO: ほう、どうやら何パターンかあるな。
1.深淵なしでその分を特化などで補おうと努力するタイプ
2.深淵を買う努力をするタイプ
3.努力なんて一切せずに修ピラ気分でオク弓を使い他人に迷惑をかけるタイプ(勿論アスペはプリ任せ)
384 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 12:45 ID:AJVZZqLJ0: >>381
結果的に天使が落ちるまでに人間も沈むといっても、奴は高ASPDでSW消費が速くて傷も使ってくる
例えばアチャバリ二人とQHdコンポジ二人だとプリ前衛への負担がかなり変わってくる
385 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 12:49 ID:RM7jZurU0: >>384
なるほど、理解した。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 12:54 ID:dgn9LmV60: ところで俺が2年前に20Mで買った+8ダブルリベレーション角弓を見てくれ。
こいつをどう思う？

一応、42回：+9/8深淵バリスタ程度の威力を誇り、軽さもお手軽。
当時で深淵ｃが1枚25Mくらいしてた（今は40M近い）のを考えても破格？

ただし、弓グラフィックを見られて、「ケッ、サイズ角弓かよ……」と思われても泣かずに、
わざわざ、「D深淵角弓なんです＾＾；；」って言い訳もしない程度の能力は必須。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 12:55 ID:aRYIbpwS0: >>386
ドンマイ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 12:55 ID:MxzwR54RO: こっそり装備公開しとけw
389 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 13:38 ID:y3SYAziY0: 俺は狭間行ったことないからよくわからんのだけど
あそこにいるのって天使型以外は悪魔種族だよな
やっぱ聖なる矢じゃないと手抜いてるって思われるの？
銀矢だと貧乏人扱い？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 13:40 ID:s3j9HcJT0: >>383
プリだが大体同意
課金アスペ前提なら1のタイプに入れてもいいんだがなあ
緊急時以外のアスペはこっちで担当してもいいわ
だがそんな奴見た事無い
391 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 13:49 ID:dgn9LmV60: 聖なる矢で1時間戦うと経費が楽に1M越えるぞｗ
精霊をきちんと無形矢で撃つくらいで勘弁してやってくれよ！
392 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 13:54 ID:Of1OfSvE0: 聖なる矢は殴りローグか、弓ならBBローグ用だろうな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 13:58 ID:aRYIbpwS0: そもそも聖なる矢は物自体が少ないから常用するのなんて無理だろう
394 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 14:02 ID:hPGoVV7T0: 聖なる矢は10kとかでも売れてるの見るからな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 14:20 ID:4Jqcw2O10: 矢のATKって1~最大値のランダムじゃなかったっけ
そこまで変わるもんなのか？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 14:23 ID:VL/Rka+V0: 聖なる矢は悪魔+5%のおまけがついてる
397 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 14:24 ID:s3j9HcJT0: >>395
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaybta3aba8abbLayabAkabnpibTaaaaaae5aaaaaaaaacGaaelaanajUhPlzfEnEgJfIbMfIbMaaaaajkkkaaakaabkkaaaaaaaOkaaaauaaaaH
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaybta3aba8abbLayabAkaqnpibTaaaaaae5aaaaaaaaacGaaelaanajUhPlzfEnEgJfIbMfIbMaaaaajkkkaaakaabkkaaaaaaaOkaaaauaaaaH
398 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 14:30 ID:o+ngEYNk0: >>386
ﾅｶｰﾏ
俺も深遠角だよｗｗｗ
露店で４０ｍだったから買った
うちの鯖だと　深遠３０ｍ↑　+7イクシオン20M↑　+7バリスタ９ｍ
とかだから深遠バリスタよりよかったと後悔はない
つーか実際悪くないよなｗ
怖いのはＲきて中途半端にゴミ化しそうなのがｗｗｗ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 14:42 ID:YiGwN36L0: ダブルバウンドで＃すると
①たまに単体にDS
②たまに全体にDS
のどっちになるんだろう
そもそも
③DS全く出ず
なのかもだが
400 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 14:59 ID:npFJWx+V0: >>398
Rがきたら深淵コンポ以上のゴミはないと思うぞ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 15:06 ID:VL/Rka+V0: はいはい鬼笑鬼笑
402 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 15:08 ID:jVmI3O0R0: 今も修正後も使えるとなるとバリスタイクシオンになるのかね
安上がりだし深淵コンポ持ってても買っていいんじゃね
403 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 15:13 ID:TW802//B0: 今R後の事なんて考えてROやってる奴なんていんのかよｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 15:15 ID:jVmI3O0R0: 今R仕様にしてる人は少ないだろうが対応出来る準備をしてる人はいるだろ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 15:33 ID:YSJG8XnJ0: >>399
③

以下が理由。面倒くさければ読み飛ばしで
スキル使用時に
ＡＳが出るのは能力上昇系ＡＳ（AspdやCri上昇など）と特殊スキルAS（コーマやRoWの回復など）
ASが出ないのは通常スキルAS（DSやTUやなど）
よって＃ではダブルバウンドASのDSは出ない
406 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 16:25 ID:p3/hPEnl0: 弓手で調印一確をやっているのをよく見るのだが、経験値効率はどのくらいなんだろうか？
ローレベルライドなどでSPを容易に確保でき、過疎鯖であるのならば2M↑/hは固いのだろうか？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 16:32 ID:ChBjsPFD0: 全DSドロップぶっちなら出るんじゃね
408 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 17:25 ID:dgn9LmV60: 過疎りまくってるより、程よく混んでたほうが時給が高い場合も多いぞ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 17:40 ID:p3/hPEnl0: そうなのか…
ソロで手っ取り早く転生したくて、調印一確なら敷居が低く高時給が出ると思ったんだがな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 17:42 ID:sYZ168Fw0: オク弓使いのすべてを否定するつもりはないのですが
プリを無料アスペマシンのように扱う人は勘弁してください

忙しいときに「塩よろｗ」とか言われるとほんと萎えます

アスペもらえるのが当然って考え方のひととは組みたくないので
臨時チャット入った際に課金アスペあるかどうかは申告してほしいです
411 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 17:45 ID:jVmI3O0R0: 塩はともかくグロIMを切らすのは勘弁して欲しいな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 17:46 ID:81BlJJ2j0: 俺もプリ持ってるけど、塩も勘弁して欲しいって思う
身内ならわかるけど臨時で砂に塩ねとか言われるとね
413 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 17:47 ID:+15FcXmc0: 狭間ならともかくほかなら別に塩よろとか普通だと思うのだが
これが弓手じゃなくて騎士やアサシンが言ったらどうなのかね？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 17:48 ID:eIUKUB660: グロは別に戦闘始まって少ししたらかけてくれればよくない？
切れないようにやられると前衛に迷惑かかることがありそうだしな。
>>413
拳聖に塩よろって言われて塩するかどうかによると思う。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 17:50 ID:jVmI3O0R0: 拳聖って属性付与できなかったっけ？
やった事無いが自己付与だと威力落ちる仕様なの？
それなら塩したいけど
416 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 17:51 ID:81BlJJ2j0: >>413
矢もちかえしないで常時塩でいける狩場なんてかぎられてね？
そしてそういう狩場じゃ普通にサイズ角弓でよくね？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 17:54 ID:+15FcXmc0: >>416
ななし１、ＰＤ４、騎士団、ニブルあたりかな
スナがいける狩場だと思う
サイズでもいける
ただ威力が出るし効率はでる
塩が嫌っていうのは手間が嫌なのだろうか？それとも経費が嫌なのだろうか
まあ嫌がるプリさんにしてくれって趣味はないけどな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 17:59 ID:jVmI3O0R0: 直接聞けよｗ
俺がHPの時は気分次第
ばりばり狩りたい時はオクアチャがいいしダラダラ狩るかって時には銀で来てもらう
俺が砂でよく組むプリに聞いてもそんな感じ
塩？絶対嫌だ！って人もいるだろうし結局組む人に直接聞かんとわからんな
スレで言ってたとか言われても困るｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 17:59 ID:AJVZZqLJ0: |聖職者に命令スレ|　　λ。。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 18:01 ID:o+ngEYNk0: ぶっちゃけ塩する余裕がないｗｗｗ
とかいってるプリが下手なんだけどな
俺がグロエンゼないから楽なだけかもしれんが。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 18:04 ID:jVmI3O0R0: 実際は早く倒せる方が支援的にも手数が減っていいんだけどな
ヒールとか
てかグロは取ろうぜｗ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 18:08 ID:2QqI2COi0: 私スナ持ちだけど自分がプリだったらスナさんと一緒に狩りしたくないな
423 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 18:09 ID:s3j9HcJT0: >>418が真理だな
相手に何か要求するなら、「よろｗ」じゃなくてまず聞くべき

余談だがうちの鯖のオク弓使い、PT後に空き瓶くれる人多い
弓手も鋼鉄矢撃ってるのにちと申し訳ない
424 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 18:11 ID:RM7jZurU0: NGID:2QqI2COi0
425 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 18:22 ID:ChBjsPFD0: 誰か>>369に答えろよオラオラ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 18:23 ID:sYZ168Fw0: >>417
その辺りの狩場なら塩ほしいと事前に言われれば火力が高いので勿論出します
ただし、狭間ではお断りしています
理由として威力はオク弓以上の武器が存在すること
ほかには手間、重量などです
アチャバリオンと比べて効率が上がるかといわれればそうでもないのが現実なので、
手間もコストもかかるオク弓使いは自力アスペできないのであれば申告があり次第お断りしています。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 18:29 ID:2QqI2COi0: NGとかひどい＞＜
428 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 18:40 ID:wwH0i2280: 結局はＨＰや砂の中の人しだいだし
結論なんて出ないぞ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 19:57 ID:l4JfTY1c0: >>425
いないって事じゃ？
そんな俺は聖域2には別キャラで行く
430 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 20:01 ID:o+ngEYNk0: 鯖にもよるんだろうな
うちの鯖だと砂なかなかこないから我侭いってらんねーし。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 20:16 ID:2I41uZQg0: アスペ付のオーク弓は狭間じゃなくてPDとかで楽しんだら良いのさ
アヌビスやらAマミーがバターのように溶けていくから最初の数十分は楽しいぜ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 20:22 ID:8ZHKumud0: >>425
罠狩り出来ない今だと指南するような事なんて無い
普通に狩れ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 20:27 ID:usBF+0FD0: >>372
過去の遺産の+8THdクロスでも結構上にいるんだな。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 20:32 ID:WGhTrZxu0: ハロウド優秀だな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 20:54 ID:JnCsDT520: >43回：+7深淵バリスタ　■+7~10THdクロス

コストパフォーマンスの差にワロス
436 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 20:59 ID:7ArLy2z00: 中型とTHｄ持ち替えでいーんじゃねーの
437 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 21:01 ID:tK4Fsqjp0: 過去の遺産の+8THdクロスと+7悪魔角弓で行っている俺がいますよ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 21:27 ID:7bELlPB10: ハロウドとアチャバリシオンでいいんじゃないの
439 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 21:32 ID:dPOMGxU20: アチャバリでもハロウドでもかまわん。
回復剤を連打して耐えようとする骨の有るやつならば、私は一向に構わん。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 22:12 ID:dgn9LmV60: 聖水100個とか持参して呪われたら即自己治療でAtk-25％を克服する奴なら
+7ハンターボウでもいいぞ、プリがブレスするまで延々呪われたままDS続ける
深淵弓持ちに迫るくらいのダメージにはなったりするからなｗ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 23:08 ID:o+ngEYNk0: >>440
ハンタボウもひどいが、そこまで解呪しないプリも大ハズレだなｗ
が、実際うちの鯖のプリどもは解呪あんましないんだよなぁ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 23:39 ID:wwH0i2280: 狭間でS火鎧の弓手セットとか用意できたら
案外活躍できるんかな？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 23:58 ID:X83MNDKR0: イカセットもそうだが、イミュン外れるのがどうにも。
靴も半漁人挿しＤ靴なんて（うちの鯖だと）気軽には作れないし、パルスはニュマで防いでくれない限りまず転がると思うぞ
そもそもｓ火を買う金をもうちょっと増やして深遠挿しイクシでも買った方がいいと思う
444 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/26 23:58 ID:8TJoutJY0: 理解ある教授と組めばボルケーノ出してくれるかもね
445 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 00:04 ID:qeqb8rHp0: 深淵イクシは勿体無いだろ
イクシも深淵も無駄遣い
446 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 00:05 ID:YplQYRwG0: >>441
単純に解呪しないのもいるけど、前が大量に釣って来るタイプだと
SWの維持や回復ディスペル対応などで余裕ないこともある。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 00:15 ID:Wre9Zfzx0: >>445
それでもこのスレには作った奴いそうだ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 00:43 ID:zMCko7up0: 深遠バリスタは許してくれ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:04 ID:m/IwFf1I0: もったいないかねぇ
イクシオンはクジで安い時に+7を2本作ってアチャスケと深淵を挿した
深淵１枚40Mする鯖なのでまぁ妥協装備ってのは自覚してる
つかイクシオンに深淵がもったいないというならいったい何を挿すんだ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:23 ID:QdCfrF+c0: ダブルブラッディボーンドダブルバウンドでGvは微妙かね？
ヒットストップのついでにDS出ればそこそこのダメージも期待とか……

うん、夢から覚めるよ、でも今から寝るけどな！
451 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:24 ID:gGcJM3J70: Agi抑えてる型ならイクシオンのAspd増加は嬉しかったりするからな。
単純な平均数とかでは測りきれない効果があったりする。
まぁ、二極だと人間の連射速度的にも妥協装備でしかない感じになっちゃうけどね。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:28 ID:pn97n7Cq0: 40～50Mする深淵イクシ作るより
4～5M程度で作れるQHｄコンポジのほうがいいかな
天使相手なら
たまに発動するAspdUP考えなければQHｄコンポジのほうが上だし
453 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:30 ID:9GbnT8s40: 天使単体なら確かにそれは間違いないが、複数いる場合は何で攻撃する気なんだ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:33 ID:pH/HgZPW0: イクシオンのARもどきってスキルでも出るの？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:34 ID:fjQ+lUSl0: そもそも深淵イクシ・バリのメリットを理解してるのかどうか。
対天使だけじゃなくて他の悪魔3種も同時にダメージ与えられるんだぞ。
なぜ平均的にダメージを与えられるアチャバリ・イクシが薦められてるのか考えろ。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:36 ID:pn97n7Cq0: 複数いても天使落ちる頃には精霊以外落ちてるんだが
457 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:40 ID:pn97n7Cq0: ううむ、精霊倒す時間も考えるとどっちがいいかわからなくなった
すまなかった
458 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:42 ID:9GbnT8s40: >>456
>>384の通り。実際抱えないと分からないとは思うが、周りの雑魚だけでもさっさと落としとかないと前衛の負担が大きい
459 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:43 ID:9GbnT8s40: おっとリロードしてなかった。終わってたら気にしないでくれ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:43 ID:fjQ+lUSl0: 一番ASPDの早い人間型が先に落ちるとSWが楽になるのは分かるよね。
大体プリや教授の人に聞くと、なるべく人間型を先に落としてくれると助かるって言われるよ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:44 ID:LiryS3XH0: SWの消費は大抵人間に使われるからね、アレだけ段違いにASPD速い。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 01:45 ID:pH/HgZPW0: 残った天使が単体ならば素手FAという奥の手もあるしな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 02:18 ID:v/S6Vnb90: 天使は属性倍率で落ちにくい、状態異常、ディスペルと色々うざったいものの、
パルス撃った後や対策済みならさほど危険性はないしね。
ディスペルも周りを早く落とせれば問題ないし、リンカーが壁なら尚更。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 02:28 ID:YplQYRwG0: もうちょっと金たまったら深淵イクシは作る予定。
４枚刺しにはとても及ばないが平均的な火力の底上げと
弓の持ち替え不用なことと矢が自由になること、付与必要ないこと、
非情に軽いのでオデンセットや石盾持つ余裕もあることなども含めて最終装備として作りたい。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 02:35 ID:XP+fSyKE0: 俺も金がたまり次第、深淵イクシを作るつもりだな。
勿論コンポが強いのはわかるが、他キャラとの兼ね合いでスナ一人のために
そこまで金を出す気にはなれない。
狭間でよっぽどレアに恵まれれば、話しは別だけどね。
問題は、まだ市場に過剰イクシオンが残っているかどうかなんだよなー。
あまりにも手に入らないようだったら、過剰バリスタにするかも知れん。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 02:44 ID:m9cz4cvX0: イクシ折った後に市場にイクシが全然出回ってないことに気付いて
絶望した俺が居る。
うちの鯖だともう1週間以上、未精錬ですら1個も見てないわ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 02:56 ID:LiryS3XH0: イクシオンは正直、クジ以外の産出があんまりだからね。
ゴピニク0.11%。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 02:58 ID:pH/HgZPW0: まあ待ってればいつかはクジに入るだろ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 04:34 ID:awq0Ix3d0: >他キャラとの兼ね合いでスナ一人のために
>そこまで金を出す気にはなれない。
弓手スレっていつもこんな感じだよねｗ
他のスレだと妥協装備はけなされがちだが
470 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 04:38 ID:4DdO68290: そりゃメインで動かすほど強くなくなったからな。
入れ込んでも火力の上限低いし、ある程度揃えたらそれで十分だよ。
忍者用の手甲みたいな弓装備時も使える専用盾とか欲しいよな。
そしたら1個100Mでも買うわ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 04:40 ID:s1m05WR10: 有用な装備が出てもスナは金たまらないから･･とかでスルーされてそう
472 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 05:26 ID:JWTkhxVIO: 深淵イクシオンは狭間のみならずＥＴ登る際にも非常にｇｏｏｄだしＲがきても安心だし妥協装備とは思えない。
ｂｕｔ重たいし安いバリスタは妥協装備ｗ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 05:34 ID:3X0cfDjk0: クジのお陰でコストパフォーマンスが良すぎる装備になったからなぁ
妥協装備と言っても十分強いし
他職でこれほど強い妥協装備ってあるの？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 05:37 ID:3TogqkHq0: ETは深淵コンポじゃない？
半端装備だとブブしんどいぞ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 05:44 ID:wMgv+zP60: >>469
+7深淵シオンはうちのサバだと55M付近？？
+10深淵コンポは170Mくらいか…

単品170Mの物,揃えろってスレあったっけ？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 05:44 ID:dcrVn4X60: これほど強い妥協装備ｗ
まぁみんなあんまりスナに投資するほど好きじゃないって感じだろ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 05:47 ID:Y9H6EH/Z0: 170Mって高いな
最古鯖だと買取して100Mちょっとくらい
478 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 05:49 ID:dlyTj9s30: そら弓は属性攻撃が容易だから汎用でやってけるんだろ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 05:49 ID:fjQ+lUSl0: しかし今から+7深淵イクシを作るのはな。
作るならクジで安くなった時に作るべきだったな。
当時10Mぐらいだった+7が今は25Mで売れるからなぁ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 06:37 ID:FSJZkVw+0: >>473
串のかわりのアルシェピース
TLiチェインのかわりの+9SoC
481 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 09:27 ID:VNhjM1yI0: 木琴ベントスみたいなもんか
482 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 09:44 ID:7i2kvDoz0: 弓手が盾をもつのは重力の技術からして諦めた。
だからせめてハンター系専用15%種族耐性アクセを出してくれ。
な、片手弓よりは現実的だろ？それぐらいなら技術低くてもできるだろ？？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 10:02 ID:QdCfrF+c0: アコのデーモンベイン―ディバインプロテクションみたいに
レンジャーでビーストプロテクションが来て動物昆虫に耐性が付けばよかった
まあ神20と同じ扱いになるのは決定的に明らかだがｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 10:16 ID:JWTkhxVIO: 動物昆虫からの受けるダメを50ちょっと減らしても意味なくないかw
減算のプロテクションがあったとしても切る人が大多数なのは確定的に明らかだ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 10:19 ID:k4PF3iKS0: 動物昆虫に対する回避率なら取るかもな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 10:20 ID:QdCfrF+c0: モンクの鉄拳の前提みたいにプロテクション10を取らないと
レンジャースキルが何一つ取れない仕様だったら完璧だぜ！

まじでそんな仕様だったら重力の弓師いじめも佳境に突入だなｗ

さてそろそろ妄想スレに（ｒｙ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 10:22 ID:unc8ZvzF0: 別にスキル余ってるしそれでもいいよ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 11:22 ID:hNJUfwz70: 矢筒の重量0になってくれれば…
矢の値段に倍になっていいから…
489 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 11:28 ID:CXvgiBvu0: >>488
妄想乙
490 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 11:29 ID:/x49F0gL0: ■ニューカウボーイハット[1]
「荒野を切り開いた開拓者を象徴する帽子。不屈不倒の精神が宿る。」
【名称】ニューカウボーイハット[1]
【系列】兜　【装備位置】上段　【DEF】0　【MDEF】 0
【精錬】可　【スロット】1　
【破損】する【重量】 50　
【特殊効果】　ATK + 15、FLEE - 5。
【装備】全ての職業

結構よさそうな気がするけどどうなんだろうか
491 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 11:39 ID:3n+MN/MJ0: 悪くないけどクラッシックがあるからな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 11:44 ID:kAn2jm7X0: ギャンスカで秒間ダメが20～30上がる（ASPD184.7計算）
単純に3倍上がるって考えていいのかな
だとすれば秒間ダメ60～90上がるね
クラシックだと秒間ダメ120～210上がるね
％系効果載らない職スキル向けとしか言えないなぁ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 11:59 ID:99bfXDqG0: 肝心なのはクラシックを装備することによって
確殺がお手軽に　2→1　3→2　
に減る弓手にとって美味しい敵がいるかどうかだ。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 12:45 ID:JWTkhxVIO: マイ弓手のＤＥＸ150ジプシーは貰い物の+4DBd女鞭しか武器がない。
それで聖域3にいくとシーカーは一撃のもとに葬れるがホドレムは少し残る。
クラシックがきたらかつる！！
495 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 13:30 ID:kAn2jm7X0: >>494
弓、使えよ……
496 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 13:35 ID:wWhOY5Ko0: 今深遠刺すならイクシオン１択だと思うんだが
肝心の武器が売ってねぇ('A`)　かれこれ２週間探してるわｗ
妥協してバリスタにしようにもバリスタも売ってねぇｗ
吟遊詩人を７にして刺したりするのはTOMっすよねorz
需要ある弓の流通が悪すぎる・・・
497 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 13:38 ID:V8r3GktN0: 供給が少ないから需要がある分流通しないんだろうな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 13:47 ID:QdCfrF+c0: 先月末くらいまで1Mとかで売ってたイクシオンが3Mで並んでるの見てフイタ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 13:48 ID:p7EYPhwD0: >>496
契約と解約を繰り返せば何度でも吟遊詩人は手に入るんじゃなかったか。
当然、金はかかるが。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 13:49 ID:JMlfm8FjO: ハンター時代がD>I>AなDS師型だった先輩達に質問です。
現在75の支援補正込みD130I50A50な中途半端型(2PC支援あり)です。
私は今素int36まで振っているのですが、窓最下層やモスコ等狩場でSPを切らさず全DS狩りはいくらintに振ってマニピがあってもSP休憩無しで狩り続けるのは不可能ですかね？皆様どの位振りましたか？
やはりドラ弓や2PC結婚支援がないと駄目なのかなぁ…。無駄にint振りすぎるのも嫌だし、今後どうステ振りしたら良いか困ってます…。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 13:57 ID:w1nEzDjI0: 窓手くらいなら常時支援貰ってLA１確狩りならint60で余るくらいだろう
多分40でもいいくらいじゃないかね
LAなしの２確だとやっぱ60くらい欲しいだろう

つーか個人的にはDS師にするよりは量産にしてPD4でとっとと転生がいいと思う
502 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 14:01 ID:kAn2jm7X0: ハンターじゃまず無理
素INT36って量産よりちょっと高いかな程度だし
砂ならアクエンあればいけるかもしれないがAGIが犠牲になる
素INT30程度と結婚SP付与あってPD4でぎりぎり全DS、全＃いけるくらい
それでも早朝などアヌの遭遇率次第で座らざるを得ない場面がある
503 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 14:13 ID:FSJZkVw+0: 442見て思ったけど
ETだったら弓手セットD深淵ダブルバウンドあたり使えそうだね
ほぼ後ろにいるからそこまで相手の攻撃気にしないでいいし
Q深淵より威力が上がりそう
今から作るならありっちゃありかもね
504 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 14:15 ID:uCLUDuxc0: いやＥＴて属性鎧やアンフロとかつかうぞ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 14:23 ID:W43PhkjY0: >>503
レポートよろ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 14:32 ID:JMlfm8FjO: >>501-502
アドバイス有り難うございます。やはり無理がありましたか、素直にあきらめてステ振り考え直します。
しかし最近復帰したもので、501さんの言うピラ4が美味いなんて知らなかったです。時給どれくらいでるんだろう…。
今はジオ園1,5、モスコ1で大体1,9m止まりで、今後90台を考えると物足りない感じがしてたので、レベルがあがったら装備と狩場情報を集めてPD4行ってみます。
取りあえずintは今の素36で止めて、agiに振り回避を上げて様子を見てみます。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 14:39 ID:kYzyzjAh0: 全DSできるかできないか自体はそこまでたいした問題じゃないっていうか
ぶっちゃけ、素撃ちまざってもおなじDEXなら基本的にAGI低くてINT高いほうが瞬発力はともかくとして火力自体は高くなるから
AGIを十分確保したらあとは全INTくらいの気分でいいよ
まぁそれでINTが無駄にあまらないのが前提っちゃ前提だけど
とくにピラ4なんかはどうせアヌビスにアンクルかけるし、素撃ちでSP回復タイムとかしとけばまわしやすくなるし
どっちかっていうと、問題は十分なAGIがどのくらいになるかっていう見込みのほうだと思われ
ベントスとかランブリとかこみで、さらに速度あるんなら、素71くらいでもFLEE的には通常のキャラの素90台相当のFLEEになるし
金と余裕があればまぁけっこうけずれそうな感じよね

まぁもちろん、こういう振り方すると教授いるとき微妙になったりするけど、ハムならそこらへんのデメリットも気にする必然性薄めだしね
508 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 14:43 ID:6+w9ks0N0: Rの攻撃力公式変更くるらしいよ
コンポジ復活するかもだし、今妥協した深淵武器作るのは危ないかもね
509 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 15:07 ID:CXvgiBvu0: >>508
ソースを頂けませぬか
510 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 15:15 ID:JWTkhxVIO: 深淵バリスタ涙目www
511 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 15:24 ID:6+w9ks0N0: サクライRサーバーパッチ内容
- ローディングラックによって無敵時間の終わった後ローディングが解ける場合無敵時間が適用されなかった現象が修正されます.
攻撃力計算公式が変更されます.
防御力計算公式が変更されます.
防御具アイテムたちの防御島が変更されます.
512 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 15:28 ID:pz6KnIKL0: 防御アイランドきたか
513 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 15:40 ID:99bfXDqG0: いつ安定するかもわからんRの計算式を気にして
深淵武器作れんでござる＞＜；とか悩んでる人は
引退するまで深淵武器作らない方が、ハッピーにすごせるんじゃね？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 15:50 ID:W43PhkjY0: 湯水のように金がある人ならさっさと作れば？
普通は100Ｍ単位の金なんざポンポン出せる物でもない。
躊躇するのは当然。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 15:51 ID:5Be2p6NC0: 言われなくても数年前に作ってある
516 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 15:52 ID:V8r3GktN0: でもさ、ぶっちゃけ別ゲーのように変わるのが目に見えてるのを踏まえて今を楽しめないのもどうかなぁって思う
517 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 15:53 ID:fjQ+lUSl0: まぁテスト中なんだからいくらでも仕様変更は来るわな。
そんなのいちいち気にしてたら身が持たんわ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 15:58 ID:6+w9ks0N0: >>514
まぁポンポン出すようなもんじゃないよね、最終武器だし。
でも妥協するようなもんでもないんじゃないかな、最終武器だし…
519 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 16:05 ID:JMlfm8FjO: >>507
成る程やはり回避大事ですね。全DS狩りできれば高効率即転生ﾋｬｯﾊｰなんて考えが甘すぎましたね。
素agi40なおかげで、ジオモスコしか狩場が無い有り様なので、溜めてたステP全部AGIにつぎ込んでbase80くらいまでは我慢します。
ベントス欲しいですがmy鯖は14mまで高騰してアチャDOPcは22m…。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 16:11 ID:unc8ZvzF0: >>503
メテオ（アモン、DL、イフ、ハイドラ）
範囲凍結（嵐）
凍結攻撃（タイタン、ベベあたりは流れやすい上に登場回数が多い）
と最低でも火鎧とアンフロは欲しくなる要素が多いので弓手セットは使い勝手が非常に悪い
いちいちメテオで1確されてたらジェム勿体無いしhspも足りなくなる。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 16:51 ID:9u+c8gAR0: >>519
基本囲まれない動きする弓手にLucky+1って別にそこまでいらなくね？
っていう考えの下、木琴用のベントス探してる私が通りますよ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 17:20 ID:JWTkhxVIO: 木琴であるメリットがない
523 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 17:29 ID:5/ktouZK0: 完成品なら（概ね）ベントス単品より安く買える
過剰しても性能が落ちない
というメリットはあるぞ。一応、な。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 17:29 ID:/MuQKCV20: +4ベントスにオクベビ挿してモミュンお勧め
525 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 17:30 ID:3n+MN/MJ0: やすい、過剰してもおｋ
むしろﾛｰﾚﾍﾞであるﾒﾘｯﾄがほとんど無い
今時、手痛い念属性攻撃をうけるとこでソロなんてしないだろ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 17:42 ID:7i2kvDoz0: >>525
だよなぁ。とはいえ折角入手した高性能肩に木琴を刺すともったいない気がする。
あくまで感情的な問題だわな。
だって、ローレベは木琴の絶対的上位というイメージがあるから・・・
527 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:10 ID:JWTkhxVIO: ロウレベベントスと過剰ベントスボーマスを使ってるが過剰木琴ベントスを欲しいと思ったことないなぁ。
欲しい人は更に木琴も作るんだろうけど俺は木琴いらね。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:11 ID:vHV0EJo4O: >>519
ダメージ受けない狩が前提の場合ランブリセットがお勧め。

ソロＰＴ共に闇が必要な場所は耐久性要らない…犬ビスにはアンクルで対応しますし火力上げた方がいい気がします。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:11 ID:pz6KnIKL0: ローレベルなら+4以上のものはないけど
木琴だと+4は手抜き品に見えるしな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:14 ID:W43PhkjY0: 延々木琴マフラ使ってる身としては
木琴ベントスの何が悪いのかさっぱりわからない。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:16 ID:V8r3GktN0: 悪くはないが、ぶっちゃけ過剰するならレイドなり巨大ウィスパー挿した方がいいってことじゃね？
全種類持ってれば木琴ベントスもいいと思うけどな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:16 ID:A48uL4go0: 92歳のD>A>>>Iハムです(Dexソロ130、Agi素80、残りInt)
プリ、教授、自分のトリオをすることになったんですが、
Exp稼ぐのにお勧めの狩場はありますか？

プリはDex型で耐久性低め、教授はDVのSPタンクなのでSWでそこそこ耐えそうです
武器は中型、大型、属性弓4種、オクアチャ弓があり、課金塩も可能です
課金料理も必要とあらば食います
弓は増やせて深淵以外を1本まで、属性服は闇、火、水があります

狩り方は教授SPでの全DS狩りになるんですが、素直にPDなんでしょうか
狩り時間はどうしてもラッシュ時間帯になり、ニヨ養殖が3組くらい居たりするので
出来ればPD以外の所に行きたいのですが・・・
533 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:17 ID:D6W33LCa0: 肝心の+10コンポジや過剰精錬バリスタや既存装備全てオーバー精錬システムとかでゴミになる可能性あるし
それが１･２年以内に来る可能性が高いんだから躊躇するのも頷ける
534 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:18 ID:VNhjM1yI0: 鯖によるだろうが、カヴァク25～30M、ベントス15Mぐらいまで差が開くと
木琴ベントスはコストパフォーマンス的にかなり優秀

しかし過剰ベントスにウィスパー挿すぐらいなら、+4ローレベルのほうがいいだろう
535 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:19 ID:99bfXDqG0: あげてまで終わった話題を掘り返すなと
学校で習わなかったのか
536 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:24 ID:F2Ig/jrS0: 近接系の代表高価武器、錐はRが来たらどんだけ足掻いてもゴミになるのが決まってるのに
それを騎士スレでもアサスレでもログスレでも騒ぐ事なく受け入れているというのに
まったくお前らと来たら
537 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:26 ID:3X0cfDjk0: 深淵１枚で錐２個買えるし
相場は鯖次第か・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:32 ID:dlyTj9s30: LV90DEX140INT30AGI90おハム
調印行ってんだけどみんなどこ行ってんの？
やっぱピラでアヌアンクル？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:40 ID:wzOurdmL0: なんでそんなにﾋﾟﾗいきたがんの
あそこはPT狩場としか思えんが。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:42 ID:wzOurdmL0: 途中送信してしまった。

ピラいくならSD4,5の方が断然良いぞ、SD4は共闘うまいし、SD5はアヌビスによく会えるし(テレポで)
97~99でパサナ3枚ミノ1枚ｱﾇﾋﾞｽ1枚でたし。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:48 ID:ijanX9S20: >>538
SD4ｵｽｽﾒ
うちの2極は90から永遠籠ってた。時給2M↑は出るしｃもウマーなおかげで
イカセット購入も属性砂服作成も苦労しなかった
542 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:50 ID:pH/HgZPW0: 以下永遠に対するツッコミ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:52 ID:ijanX9S20: すまん・・・
だがちょっと間違ったくらい見逃してくれよ；
544 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:56 ID:dlyTj9s30: アヌシミュってみたけど攻撃回数50回越えるとか、大丈夫なのこれｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:56 ID:6+w9ks0N0: アンクル3個使ってもうまいレベルだと思うよ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:57 ID:3X0cfDjk0: SDは遠いんだよな
2PCで荷物持ちでも置いてるのか？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 18:59 ID:uCLUDuxc0: ＳＤで狩るときはレモンなんかのプチレア以外全部ぷっちだぞ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 19:02 ID:dfoNOyrD0: 精神効率、金銭効率共にピラよりSD4がオススメ同意。
>>538のステなら普通に2M↑は固いと思うし、慣れやらSP剤使用で3Mも狙えると思う。

アヌビスのHPと経験地の比率は半端ない、てかTOPじゃないのかな。
罠は多用するので200個は持っていくといい。水と銀の比率は同じくらいかな？
ちょっと水矢大目ってくらいでいいと思う。闇鎧推奨。

ミノ優先で倒すこと、アヌ取られても泣かないこと、アンクル切れ目で飛んでも（ｒｙ
まぁ取りあえず言ってみることお勧めです。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 19:03 ID:XP+fSyKE0: >>546
長ーく居座るつもりのときは、4F入口前に補給兼収集品回収商人を置いておく。
ちなみに1PCだ。
大体は1時間狩ったら一回帰るかな。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 19:05 ID:ijanX9S20: >>546
個人的に1h狩りしたら少し休憩挟みたいので1h持てば問題なかった。
超えたときはオリ原>斧>剣>短剣くらいの感覚で捨てて調節してたよ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 19:06 ID:wzOurdmL0: >>538
ちなみにそこからintとluk振ってけばもっとおいしくなると思う
552 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 19:10 ID:urBR4nNw0: 往復回数を増やしてゼロムとマルデュークカードをゲットだぜ！
553 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 19:18 ID:KoI667jY0: SD4で狩る時は歩きで行くのが俺のジャスティス
554 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 19:30 ID:pH/HgZPW0: バドンcが微妙に高くて火弓作る気が起きねえ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 20:10 ID:s1JfjlUt0: つ「バドンｃ＋過剰氷点の弓」
556 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 20:35 ID:CXvgiBvu0: いや、これから火弓作るのに氷点以外を選ぶ者はいないだろ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 20:49 ID:UERip4HT0: >>532
遅レスだがExp稼ぐならPD/SDは超えられんと思う
固定PTなら打ち合わせして、狩り時間もゴールデンタイムからずらすと良い

次点は名無し1だと思う
しかし教授が硬く無いと無理だしトリオの腕次第では不可能になる
その割りにアヌビスより効率は下。2M台なら出る

他は龍弓持ってアビス2くらいか
ノーグ2、亀2or3も全DSで2Mに迫ると思うが、WIZ様と比較したら泣ける
558 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 20:52 ID:uCLUDuxc0: アビスでＤＳ狩りは沸きに押しつぶされる危険もあるがな
轢かれる危険もあるし・・・・
時給がどんなもんかわからんけど
指は激しくつかれる
559 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 21:12 ID:YplQYRwG0: ハンター時代、雑魚へのダメージ減るのが辛いからってことで
弓手セットでピラ４いってそのまま１．５倍期間に発光したんだが
今考えると闇タイツ着ていったほうがよっぽど安定してたんだろうな。
砂７０代でも闇服あれば端っこ回りながら行けたし・・・やっぱアヌの闇SSは邪魔だわ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 21:14 ID:Tv0wQUfc0: ちょっと兄さん達
＃のカスダメ一部修正されたってまじすか？
試したいけど課金切れてるぉ・・・
561 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 21:43 ID:EztjT3uj0: 課金切れてると言えばいいと思ってるのか？
お前さんにとって#修正は課金して確かめるほどの事でもないってことだろ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 21:50 ID:DRCRbHC20: 課金して確認して修正されてなかったらダメージでかいじゃん。
意地悪しないで教えてやれよ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 21:58 ID:EztjT3uj0: 試したいけど課金切れてるぉ…
564 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 22:02 ID:3X0cfDjk0: いつどこでそんな話を聞いたんだ？
きっとその辺に詳しく載ってるよ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 22:35 ID:YplQYRwG0: 修正されてたらスレ追ってりゃわかるっしょ。
見つからないんならそーゆーことだ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 22:50 ID:+ZFLikco0: 氷点の弓の凍結効果いらないな。ダメージが下がるし
燃える弓みたいな耐性のほうがよかったわ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 23:23 ID:zMCko7up0: 斜め♯のカスダメはいつの間にか修正されてる
斜め10セル以上離れたレイドアチャ1確したときは正直何が起こったか
わからなかったが、気になって調べてみたらカスダメはでないようになってた
568 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 23:27 ID:ENU1wiXg0: カスダメは直ったけどセル欠けが直ってない
569 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 23:30 ID:FYSXK8lp0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/6863.jpg
そもそもカスダメを見たことがないほど今まで♯の出番が無かったという。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 23:37 ID:S+1QqFYK0: 7Qハードヒットボウという微妙アイテムの方が気になってしまった
571 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 23:40 ID:YplQYRwG0: 大地弓の石化はASPD遅いときには邪魔っぽいしとっとと修正されて欲しいな。
別に難しいことじゃあるまいにな。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/27 23:52 ID:FYSXK8lp0: ハードヒットさんは4枚で600ｋの割にはパネエ使えるぞ！カリツとかに・・
昔転職でもらった坊さんとの組み合わせは最高だぜ。

むしろ人がくるまで永久に動かないアンクル封印が
できなくなってることに気がついて少々ショック。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 00:06 ID:iYzRqLra0: あ、確かに素撃ちだとハードヒットさんのほうがサイズより強いんだな。
2極なら普通にありかもしれん。安いし。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 00:08 ID:U8AH3gbH0: ギリギリが最高のエロススパイス
575 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 00:11 ID:Ki5fhA4/0: >>572
え？マジ？
アンクル封印塞がれてるの？
そっちの方が知らんかったわ、いつの間に・・・
576 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 00:12 ID:U8AH3gbH0: とりあえず>>574は忘れてくれ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 00:14 ID:uH+Mofak0: 絶対に許さない
578 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 00:18 ID:W/XtTHls0: >>572
普通にできた
ポリンはルートで動き出すから勘違いしたのかもね
579 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 00:20 ID:wOref6DA0: >>574
100回コピペした
580 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 00:23 ID:iYzRqLra0: >>576
誤爆かよ、斜め＃でギリギリ遠くのMob倒せたときは
最高に興奮するとかそういう意味かと思って普通に読んでたぜ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 01:10 ID:YFlF5VNn0: 斜め♯のカスダメの修正は、攻撃範囲欠けと同時
ついでに斜め♯の射程も正常化してた

当時は「だから何？」状態だったので報告はしなかったが
582 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 05:51 ID:wq6a1l2R0: 皆はSD4どんな装備で行ってる？　INT25先振りAD2極（素DEX97、素AGI91）
防具は青オシ風道標、闇D服、イミュンウール、金オシタイダル、イカセット。
武器は最初+7アチャイクシだけだったけど、アヌビスにちょっと切ないダメだったので
しばらくしてDBlDTiコンポとの持ち替えに落ち着いた。

バドン挿し氷点…なんか作るのに抵抗を感じてるが、やっぱ強いのかな？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 05:54 ID:uxvF6iwV0: >>582
ラトリオすれば強いとかわかるだろ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 06:13 ID:8j7qGIjp0: ニコニコに三次の動画新しくあがってるね、レンジャー見てなんだかホッとした
585 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 07:04 ID:r4pAoT2pO: 俺は+8アチャバリスタ。うん、重い！

氷点とアヌビス弓の持ち変えでいいんじゃないの？
強いていうなら道標を外して火力のＵＰしてハエで索敵した方が効率上がるよ。

１ＰＣでも２キャラくらい置いとけばハエの補給には困らん。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 07:27 ID:JoMRuEY40: 防具　青オシライド　闇砂服　トンボウール　ソヒタイダル　
女神　ギャング　イカセット　DEX1料理　テレグロ
武器　アヌビスDBlDTiコンボ　　バドン挿し氷点　QMC

最初はサイズ中大角弓だったけど、コンボと氷点弓に変えてかなりダメ
出るようになった。氷点お薦めする。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 09:57 ID:4y+N3loN0: ハンター時代(DEX140)

HiLvリボン、ペコ羽耳、ギャング、闇タイツ、火/人特化コンポジ
トンボ領主、エギラブーツ、ニンブル指貫*2、テレクリ

スナイパー時代(DEX150)
HiLvリボン、女神、ギャング、闇タイツ、火/人特化コンポジ
トンボ領主、ソヒーブーツ、イカロスセット、テレクリ

これでハンターだとBase2,6M/h、スナイパーなら3,4M/h程度は稼げた。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 10:14 ID:7CTDE9gf0: シャーマンリング直送で窓手いってる俺に隙はなかｔｔ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 10:16 ID:qMD5qbs8O: ロウレベはよくみるのにハイレベライドって見ないんだけど使えないゴミ装備？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 10:20 ID:jfBfTYU/0: ライド単品で十分性能がいいために過剰しようって人が少ないんだろ
LL→Hilvで劇的に変わるなら有りだけど数が限られてる上に需要が高く露店にもなかなか出回らない、出てもすぐ売れてしまう。
そんな品を僅かなMSPアップの為に+9まで過剰しようとする人はなかなか居ない。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 10:20 ID:i+N35sLB0: >>575
やり方勘違いしてました。今もできます。申し訳ない。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 10:37 ID:Ki5fhA4/0: >>584
どこよ？
「ＲＯ」「レンジャー」「３次職」どれで検索しても新しい動画なんて見つからないぞ？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 10:44 ID:VZG0ruyy0: 基本に戻ってラグナロクで検索しろ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 10:47 ID:XP4x052fO: >>588
最近復帰したのでよくわからんが、アイテム一つであのクソ遠い窓手までひとっ飛びできるのかい？
だとしたら今日から窓手生活始めようかな。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 10:50 ID:SvqSBy3o0: GH入り口にそびえ立つ太くて黒くて硬そうな物体を
そのリングをつけて調べるとGH下水窓手前に飛べるんだったかな？他にも騎士団前とかも。
なのでGHに行くのは転送か歩きなのは今まで通りです。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 10:50 ID:8FWtv1A+0: 窓手狩るより調印かったほうが
安全度・金銭・EXP全て上だな
その窓手までひとッとびできるようになるための装備も
500k↑はするしね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 11:06 ID:jmc7A7SS0: SD4きつい
1時間で魚200消費　水銀それぞれ1500位、経験値は1.6位だ
調印1.5だし銭300kだし調印でいいんじゃね？って思うんだが補正かけてんのか？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 11:14 ID:XP4x052fO: >>595 >>596
情報㌧。それを聞いてもう窓は時代遅れだと気づいたわ。
鳥印は人が多いからずっと敬遠してモスコ1にいたけど、やっぱ安全確実だし敷居も低い、
なおかつ小金も稼げるからそこしかないかなあ。int多少振って2PCマニピあれば全DS狩りも余裕そうだしね。
最近のハンタオーラ追い込みは、みんなPDSDモスコで駆け抜けたのかな。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 11:16 ID:kA2IMWp30: >>590
SPが増えるだけじゃない、DEFが大幅に増える
どっちかと言うと、俺はHiLv装備持ってるけど装備するのはDEF欲しい時が主
600 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 11:17 ID:SvqSBy3o0: 砂かハンタか、どういうステか、アヌビスにどれくらい遭遇したか、
牛パサナに共闘は入っていたかとかの様々な要因でばらついちゃうから、
出る時はもっと出るかもしれない。
俺の補正混みDEX140　AGI100　INT60の砂でも3↑は出とった。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 11:19 ID:8FWtv1A+0: モスコといえばモスコ3で狩るって人は少ないよね
狩場の特徴的に考えると弓手はかなりむいてるとおもうんだが
風矢問題さえなければ弓手で溢れかえりそうだけどなあ・・・
アビスニヨもっとはやってくんねーかなあー
602 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 11:20 ID:4vONDDzxO: トンボ肩にしたいけどフリーたりね…
603 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 11:23 ID:SvqSBy3o0: 前に風矢使いまくりで行ってみた事あるけど、JOBも多めで湧きも多いので悪くはないんだけども、
高く売れるアイテムが軒並み重い、マブカはスティールしないと金銭効率大幅ダウンなんかで、
金銭は思ったより伸びず結構とめんどくさい印象だった。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 11:42 ID:uH+Mofak0: SD4は転生前に死ぬほど篭った。
今行ってもつまらなすぎて息が詰まりそうになる。30分もたない。

PDにアヌ実装前＋罠修正後
DEX130 INT50~60ぐらいあとAGI
ｃ未挿しライドオデンマスク闇タイツ +7大中角弓トンボ肩エギラ靴 WSign
QMC有
罠130水矢1500本銀矢2000本分ぐらいで1セット(1h)
たぶん

ハエ60個ぐらい積んで適宜使用して索敵
基本的に
ミノDS2確パサナDS2+素打ち2
アヌビスDS4発ぐらい＋素打ち(アンクル2個分)
何か書こうと思ったが特にコツとかない
ぼーっと支援くれるTUプリのこととか考えながらひたすら狩る

これで1.9~2.4M/hぐらいだったと思う。
2.6Mとかはこのステ装備ではきっと出てなかった。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 11:54 ID:JoMRuEY40: >>ぼーっと支援くれるTUプリのこととか考えながらひたすら狩る

同じでﾜﾛﾀ
頑張ってるなー共闘ウマーとか思いながら狩ってるｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 11:58 ID:XP4x052fO: ハンター時代じゃアノリアンは微妙すぎかな。
この前砂がトレイン♯して美味そうだった。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 11:58 ID:wOref6DA0: SD4はQMCライドがあれば魚は不要。緊急用にカボパイ30程度/hで問題ない。
調印より良いところはｃが出たときに泣きたくならないことだ。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 12:20 ID:SvqSBy3o0: ミノタウロスの倒れっぷりはなかなか好き
609 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 12:31 ID:eQH/cin30: >>608 調印だって仰向きに倒れるぞ＞＜
610 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 12:35 ID:SvqSBy3o0: こ、この俺が！的な顔でゆっくり　ずずぅ～ん…　と倒れる感じがいいんだｗ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 12:38 ID:ecqbQUPO0: SD4Fは込み具合によって大分違うだろうな
ハンターで篭ってたときは、1,7M～2,5Mとかバラバラだった
辻支援を頻繁に貰えるから割と好きな狩場ではある
612 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 12:39 ID:SVPwiaoA0: トレインていうか数セル水平垂直に動かないと敵が＃圏内入らないからまとめてるだけだな。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 12:51 ID:qMD5qbs8O: トレイン＃が高効率と思ってる人なんて今時いるんだ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 13:46 ID:i8KAQPqn0: いいだろｊｋ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 13:49 ID:9kgTs61L0: 本当に♯は使いにくい。バグのせいで整列させて撃つ必要があるため、ショートトレイン必須。
無詠唱ならまだいいが、そうでなければＷＷかペコＨＢで距離とらないと悲惨。
Ｒではさらに固定詠唱が付くそうだから、追いつかれたら詠唱中断されてボコられる死にスキルになるな。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 13:54 ID:UH0Ajazk0: ＃使いにくいというかスナになった時からずっと＃バグがあるので
「そういうもの」として刷り込まれていた。それで十分だと思ってた。
・・・のに、最近セシルのだけ修正されて＃つええと思うようになった。
俺も早くセシル版の＃を振り回してみたいぜ・・・。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 14:02 ID:UJERX8Jz0: 未実装スレより

>ttp://forums.irowiki.org/showpost.php?p=442585&postcount=588
>ttp://ro.doddlercon.com/video/bard91highorcs.html
>あとおまけ
>メンテ前のだけどアローシャワーでハイオーク狩り動画
>ボウガーディアンcの+50%はステATKにも乗るらしく
>+6ボウガーディアンx3クロスボウで、+4ルドラのDSと同じくらいのダメが出るらしい

42転職涙目のお知らせでした。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 14:06 ID:SVPwiaoA0: なんで安全圏精練のクロスボウ・・・
619 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 14:13 ID:Zrtw33Gm0: SD4はほんと昔から今までと、常にお世話になったものだ
ドルが居たぐらいからか
620 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 14:16 ID:IR8myH610: つまりダブルバウンド最強って事か
621 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 14:17 ID:t5at4P0j0: 氷点って敵が凍結してビキビキしそうなんだけどどうなんだろ？
カーサとか撃つ分にはいいんだけどさ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 14:28 ID:8FWtv1A+0: 罠がり復活するまでスナ動かさないってきめてるからASがどうとかどうでもいいわ・・・。
これはガンホーへの挑戦状でもあり、俺自身によるけじめでもあるからな。
ここで俺が折れるようなら俺はスナイパーを消す、そしてROを去る。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 14:32 ID:wOref6DA0: >>621
凍結時の攻撃はカスダメになると思われがちだが
何故か５０％くらいは普通のダメージで割れる。
何でだろうな。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 14:32 ID:U+p1QSiW0: >>622
どうぞどうぞ
罠狩り脳は弓手の癌だからどんどん辞めてください＾－＾
625 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 14:38 ID:8FWtv1A+0: 弓手にとって罠とはかけがえのない友だちだからな
俺は友だちを捨てるぐらいなら自分の命を絶つよ
友だちを捨てて自分だけいきのこるような
そんな生き方は
俺には
できない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
626 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 14:40 ID:zq1U6Fc30: >>623
凍結するのと、水属性になるのは同時じゃなくて、水属性になるほうが若干遅い
だから、ある程度以上のASPDがあれば、凍結して水属性になる前にダメージを与えて氷を割れる
627 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 14:44 ID:3V0S2leo0: これはお約束なのかマジレスなのか判別が難しいな。
罠に関してはトレイン罠狩り以外にも使い道あったから
トレイン厨は氏ねとしかいえないわ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 14:48 ID:p7j5iJGQ0: >>617
バグの臭いしかしないんだが
629 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 15:15 ID:qMD5qbs8O: ハイアチャでジョブ50にすらできなかったやつは一生修正に怯えるのかよw
630 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 15:34 ID:9kgTs61L0: なあに、下方修正なんて慣れっこだからな。
これくらいのことで絶望するやつは弓手なんてやってない。
日本に来るの何年後だ？どーせあと2、3回はひっくりかえるだろうし。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 15:36 ID:p7j5iJGQ0: いやいや・・・あからさまに仕様と違うじゃん
こっちが仕様になるなら大歓迎だぞｗ
修正といえば日本にもテスト鯖が出来るらしいから実装は更に伸びそうだ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 15:57 ID:zCyqw6Mc0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm7161372
全然話題になってないなぁ。動画内でエイムド、アローストーム、ワグタイリギなどやってます。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 16:13 ID:H1KPdDhl0: >>625
かけがえのない友が力を失ったのなら、それを補ってやるのが真の友情ってもんじゃないかい？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 16:18 ID:GY2IVrjI0: SD4は適当な装備持ちのスナなら4M台は出るから意外と楽しい
始めは2.5Mぐらいだったから倍は出てると思うと感慨深いぜ
スコーピオンキングCやら戦場システムが来ないから煮詰まってきたけど・・・
635 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 17:22 ID:TwhfUUMlO: いくら前向きになっても弓チョンには勝ち目はねぇよ
だからいい加減アサに喧嘩売るなよ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 17:24 ID:p7j5iJGQ0: こういうのが出てくるとどっちも持ってる俺が負け組な気分になるから困る
637 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 17:29 ID:qMD5qbs8O: ピク職ではぱいプリやふとももロナ子には確かに勝てないがスパッツは素晴らしい。
他職では決して勝ち目がない。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 17:41 ID:/fLGNEEs0: え・・・スパッツを捨ててがに股のうちのスナ子はダメ・・・？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 17:58 ID:9kgTs61L0: ♀レンジャもスナ系統のがに股だよなぁ。
なんで可愛いグラが作れんのだ！？
もう♀レンジャはスパッツの色違いです、でもいいや。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 18:03 ID:/fLGNEEs0: 見た目はともかくがに股モーションはやめてほしい、まじで。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 18:15 ID:jmc7A7SS0: AGI88DEX130INT24LUK30+7大中アーバー
4セット位したが1.7Mが限界じゃクソックソッ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 18:18 ID:gzXV5W0r0: 装備やステの問題だと思うな
レベルがわからんがＤＥＸがちょっと低めに感じたが
643 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 18:23 ID:4vONDDzxO: SD4は辻支援もらえるからいい

ミノやパサナ押し付けられても経験値やカードが上手いし

ピラ4だとこうはいかん
644 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 18:33 ID:0NG+qxBZ0: 確かにSDは擦られるとむしろ共闘もついててうれしいくらいだが
PDはなぁ・・・
645 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 18:39 ID:p7j5iJGQ0: 流れて来るのはマミーばかり
646 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 19:11 ID:kA2IMWp30: マミーｃの相場も見るも無残な状態にまで落ちちまってるしなｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 19:29 ID:TwhfUUMlO: 生体グリムで弓チョンがアサを叩きまくったせいで悪魔化された
だからマミーcの相場下がったんだろ

弓チョンは全員引退しろよ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 19:43 ID:RXZUSt0i0: >>641
転生前に籠ってた状態を晒してみる。

上から
矢林檎、闇タイツ、木琴（途中から移民）、ソヒーシューズ、ワムテグローブ
武器は大中角弓とQMC
DEX140,INT18,残りAGI

これで95くらいの時大体2.4Mくらいだったかな。回復剤は魚もレモンも緊急時のみ

ひょっとして量産よりも2極のがアヌを倒しやすくてその辺に理由があるかも？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 19:45 ID:71SkFTUu0: >>632
エイムドとアローストームの詠唱終わってんなあ
結局ASPD190↑でDS連打のが強そうだわ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 20:56 ID:iKnslyAB0: 手がおいつかんｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 21:04 ID:Nju6lgOv0: DSも弱体化したろ
今のDSみたいに連射はできん
652 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 21:05 ID:jfBfTYU/0: Aspd190↑だとDS連打よりオオカミ期待の方が強そうなんだよなぁ
Aspd190ですら限界値の秒間5発撃つのは厳しいのに、DS連打するのに190↑とかあっても無意味な気がする。
さらに自動オオカミがsp消費なしで5k～6k程度のダメージ入ること考えたら・・・結局パッシブ狩り優位になっちゃうと思う。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 21:11 ID:MyiTaDGA0: R仕様になってaspdが充実した場合
hpがよほど高いか、クソ硬い敵以外はコントロールクリックのが楽だろうな。
DSするまでもなく敵が死ぬ。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 21:18 ID:gzXV5W0r0: なんでＤＳが修正されてたんだろう・・・・
ダメージをあげると遠距離が強いからできるだけ遠距離から攻撃できなくしましたってことなのか？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 21:20 ID:uRuzZS5y0: >>617
ラトリオでシミュってみた
その動画のキャラのステ装備がよくわからんが、
動画内でだいたい2ｋほどのダメージを出してるから
現状のＡＳ10でこれと同じダメージを出すとすると
91バードの+6Ｔ弓ガディクロスボウ、ＤＥＸ130、蝶の仮面、トンボ肩、ポルセリオ鎧、指貫*2かsign*2
これで最大ダメージ1940
だが現状はどうやっても+4ルドラＤＳのが強い

それにしてもＬｖ91がハイオーク１匹でＥＸＰ1％上がるのか・・・
敵レベル上がってるとはいえすげぇな
656 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 21:37 ID:uWu2t1GH0: ＃ならともかく一次職スキルを弱体化させるとかわけわからんな。
倍率だってバッシュ以下だしHIT補正とかあるわけでもないのに。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 21:41 ID:71SkFTUu0: >>651
それよく聞くんだけど、ソースどこにあるか知らない？
情報サイト巡ってるけど見当たらないのよ
もしかしたらデマかもしらん
658 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 21:42 ID:T+PE3WPm0: >>655
ASの倍率が250%になったんじゃないかって>>617のリンク先に書いてあるな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 21:45 ID:O5l2x6+B0: ハンター転生させたいんですが何処が一番効率いいですか！

もうおにぎりは嫌なんです・・・・・・・
あまりのカッコ悪さに泣けてきてるんです・・・・・・
スナイパーになればだいぶ見た目が改善されるんです・・・・・・・・・・
お願いします、教えてください
まだ今レベル９０なんです
660 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 21:47 ID:p7j5iJGQ0: 条件つうか環境書かないと養殖でFA出されるだけかと
661 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 21:50 ID:BqUEYMS50: 養殖じゃないとしても量産ソロならSD4調印で2Mちょいならなんとかでるから
そこで頑張ってくださいとしか
662 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 22:02 ID:O5l2x6+B0: 失礼しました

一応ギルドには所属してますが、あまり人はいません
公平組めるレベル帯の人はいるにはいますが、廃人すぎてちょっと怖いです
（自分が非転生なんで誘いづらいという点もあります）

自分のステは
DEX94くらい（補正込み133くらいだったような？）のAGI85くらいでfleeが支援無しで210くらいです
武器は中型、大型特化に借りものの闇特化くらいです
防具はかなり適当ですが、一応火水闇ポルセリオ鎧はあります
MSPは446で、残金は20Mちょっとです
接続時間はまちまちで、夜いる時もあれば昼いる時もありです
餅はあと4k個くらいもってます
663 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 22:06 ID:CNX6YjQR0: 金は無視でいいなら風矢作ってモスコビアいってみたら？
いずれにしろ根気がいると思うけどね
664 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 22:11 ID:drhwvVqT0: キミも弓手ならＤＥＸは１０の倍数で調節するんだ！
成長途中だっていうならいいけどｗ

それだとＰＤ４いくにはちょっとＦｌｅｅが足りんから調印のほうが安定するな
腕さえあればＬｖ９５から生体でカトリ狙いが一番効率でるけど
無理そうならＰＤ４でアヌ食ってるのがいい
転生後の資産が気になるならＳＤや調印

どこも手を抜いても１Ｍ↑は出る、頑張れば２Ｍも出る
一日２時間～４時間やってればオーラ手前くらいならすぐいける
そっからはＫＩＡＩでどうとでも縮まるからな、とにかく頑張れ！
665 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 22:22 ID:iYzRqLra0: まだ90じゃそんなすぐってわけにはいかないし、のんびりやるしかないかと・・・
SD4でSP剤食べながらDS狩りが一番だと思うけど、
餅なら入り口に商人置かないとめんどいだろうね。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 23:03 ID:kA2IMWp30: >>659
♂♀それぞれ1体ずつオーラスナ持ってるのに、さらに3次の人柱用と思って
おにぎりをすでに半年くらいオーラのままキャラスロに居座らせてる俺みたいなのもいるんだぜ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 23:46 ID:vHoaxpq90: 90過ぎてからが結構長いんだけどなｗ
ピラ4の外周でアヌ狩り、SD4のほうが楽しいかも。
調印、モスコでザクザク狩るのもいいし。
もうすでに他の人が書いてる狩場ばかりだけど･･･あとは名無し1Fの臨時とか。

しかし私は転生８０台でちと挫折気味です
668 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/28 23:53 ID:GY2IVrjI0: 未転成95まで成長したら禁断の生体温もりに参戦できるぜ
20Mを使って一番の効率だとオデン→生体お座りコースが一番だけどお勧めしない・・・
669 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 00:01 ID:Gu2KlbIE0: だが最も理想的なのは
RO歴が自分と同じくらいの素プリと仲良くor相方になることだ。
その人と居るのが楽しければ楽しいほど
どんな狩場にも、どれだけの時間でも行けるようになるからだ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 00:34 ID:XnMLqteD0: >>669
やあTOM
671 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 01:16 ID:5+EWBSpN0: 俺も93のハム子を転生させようと思ってるけど、
それに備えていろいろ揃えようにも一向にレアが出ない…

ステと環境は

DEX94(補正込み140)　Flee補正込み220
弓は大中アバレ(どちらも+7)、QMC持ち
鎧は水と闇と青蛙タイツのみ、アクセはニンクリのみ
1PCのみ　メイン狩場はSD4Fです。
今の手持ち資金は2M程度です。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 01:17 ID:MXVXyNKW0: レアが無くても稼げる
調印行っとけばとりあえず困らないんじゃないか
673 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 01:31 ID:epMF3d4u0: そんなもんだよ
ちなみに時給２ｍで９８→９９のときにｃはミノ３枚パサナ３枚くらいでたな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 01:43 ID:Usf1HYg30: SD4のレアといえばDrop率0.02％のカードくらいで、たとえ出たとしてもそれほど高額でもない。
そんな狩場に篭ってたら、そりゃ金なんて貯まるわけがない。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 01:56 ID:xHByObrW0: 3次職は自動ブリッツビートじゃなくて
自動ファルコンアサルトって感じだなぁ

鷹師・・・じゃなくて犬師？狼師？はじまた
676 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 05:13 ID:dbDGRnfY0: >>673　を参考に
100M/2M＝50ｈ
うちのサバ感覚だとミノ1.5、パサナ4Mで16.5M
16.5/50で0.33Mz/h
0.165Mexp/z

一応参考までに100M貯めるのに対象の敵一匹だけを倒した場合、
ミノでは36363匹
パサでは24469匹
イネでは3571匹が必要
になるので>>673氏の引き強が伺える。

と勝手に考察失礼。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 05:53 ID:8IsY5msi0: 調印さんDS1確素撃ち4確　ミス冠でSPR12　徒歩+テレポ時屈伸
靴履いて1.4Mなんだけどライド帽とペコHBどっち用意したほうが伸びるかな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 05:57 ID:8WCoaL+u0: まだハンタ─┬─ASPD低いよ
　　　　　　　　│　　　→ライド帽
　　　　　　　　└─ASPD高いよ
　　　　　　　　　　　　 →ペコHB
もうすっかりスナ─┬─WW使えるよ
　　　　　　　　　　　 │　　　→ライド帽
　　　　　　　　　　　 └─WW使えないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　→ペコHB
679 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 06:22 ID:8IsY5msi0: まだハンタっす
Aspdは174.1でペコHBにすると2.07秒→2.31秒になるらしいっす
早いのか遅いのかわからないっす
680 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 06:38 ID:YY5WNeWw0: ペコバンドにしてDSオンリーにしろ
SPきれたら素うちモードになったらライドつければよし
まあ1匹あたりのHPが少ないからライドの恩恵あまり受けれないだろうケド
681 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 06:48 ID:2ka/fWP60: ペコHBで索敵してDSするときだけライド持ち替えとかやってたな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 07:21 ID:XxGokvBj0: 調印あたりだと使うSCもあまりないし、
ライドとペコ両方SCに入れて持ち替えがよさげじゃないかな？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 08:00 ID:JAYRLgKEO: おでんバイト雇えば時給40～50Mぐらいでたりするから未転生は突き抜けスナを楽しみオーラスナ3の俺みたいなヘタレもいる。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 08:02 ID:21/kHDGZ0: 付け替えが物凄くスムーズにいくならいいが、確実にテンポ悪くなるのでペコつけっぱをオススメ
SPR12じゃ全DS無理だから多少テンポ悪くなっても時給にはそう響かないと思うけどね
685 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 08:52 ID:aHQ9ifAo0: そのくらいでテンポ悪くなんてならないだろ・・・
武器の持ち変えもいらないような狩場なんだしさー
どんだけ不器用なんだよ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 08:55 ID:vQUDI3Kx0: 早く転生したい気持ちも良く分かるが、転生すると今度は一気に装備の幅が増えて
欲しいものがわんさか出てくるから、やっぱお金も大切なんだよね。

調印で靴・アウド・教範等抜き1.3M/h位だと金銭が330k～350k辺りになるから、
仮に92～93歳からオーラまでの約300MのEXPを調印で過ごすと、80Mz位の収入になる。
80Mありゃ色々選択肢は増える。鯖によっては深淵Cも2枚位買えそうだ。

…って頭では分かってても240時間も調印は嫌だよなぁｗ
実際自分は気分転換にモスコ3で風矢垂れ流したり、ノスタルジックな気分に浸りたくて
亀島地上でDS無双したりして（調印の安定した収入に比べ）お金稼ぐ期間を逃してた。

「金策はスナイパーになってから！」
って思ってたハズなのに、やっぱ序盤はウルフ→ジオとか金銭無視でサクッと転職。
途中調印篭ったけど、やっぱ浮気して色々周ってたらLvだけ上がって
今は身内と名無し1・3、PD4のPTばっかでやっぱりお金貯まらない。

>>659と>>671はこんなスナになっちゃダメだ。そして長文失礼しました。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 08:58 ID:YY5WNeWw0: 思ったんだけど
ヴァンベルグCのクリティカル率が超上がる効果って
オートスペルじゃないから＃でも発動するよね？
威力装備用としてクラシックにヴァンベルグ挿そうかと思うんだけどどうかな？？？？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 09:26 ID:21/kHDGZ0: >>687
外人過ぎる
689 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 09:53 ID:WYvsI6KP0: 2極の方に質問なんですが、ライド帽のSP回復って結構実感できるものですか？
あまり実感できないならQMC買ってHP回復だけを求めようかと迷っています。
ちなみに今はまだハンターでライド帽15Mくらいで+10QMCが9M弱ってくらいの鯖です。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 09:58 ID:2ka/fWP60: ライド帽単体では大した効果は感じられないだろうなあ
QMCを買ったあとにライド帽でいいと思うよ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 10:10 ID:dbDGRnfY0: >>689
砂２極の使用感だとライド帽は気が付いたら回復してる感じです。
過度な期待は禁物ですがライド帽　QMCは買って損したという人は見たことないですね。
ライド帽に関してはC無で使ってる人が居るほど高性能。

お勧めはプレ箱かウィロ、ナイトメアでもいいし
なんか刺さってる既存品を買うとお金もスロットも無駄にならない。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 10:18 ID:JAYRLgKEO: ライドはSP目的に使うのなら青オシやジェスもお勧め
693 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 10:27 ID:KbGCaU5a0: 結構実感できる
俺は砂ではステの関係上使ってないけど、かなりいい装備だと思う
694 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 10:49 ID:EGSSYw+N0: ライド帽のSP回復効果は期待しない方が良い。
これがあればSPには困らないぜ！っていう神装備ではないからね。
運良くDSで吸ったら100数十のSPが回復してフィーバータイムひゃっほー。
若しくはSP剤が何個か浮くぜひゃっほー。
くらいで考えておいた方が無難。

という俺自身はようやく青オシcを挿せた。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 11:05 ID:E076Dd1X0: ライドは装備したからって「おおぅもりもり回復するぅ！？」みたいな物ではない。
ないが、しばらく使ってからそれを外すと「結構回復してたんだなぁ」と思う。
ウィローライドをＤＥＸ調整で青オシウルキャップに変えた時にそう思った。
なーんかＳＰ足りないなぁ、って。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 12:06 ID:WYvsI6KP0: たくさんの意見大変に参考になりました。
ハンターや砂でのライド帽のSP回復はそこまで実感できるものではないようですね。
ただ、みなさんの意見だと装備してて損はなさそうなのでQMCを買ってから
お金に余裕ができ次第買う決心がつきました。
ありがとうございました。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 12:23 ID:8QgKHUJQ0: 実感できるかできないかはともかくとして、WIKIの装備比較の考察をみてみるのもいいかもしれない
ぶっちゃけ大雑把だけど、ある程度の指針にはなるし
というか単なるSPRアップなら、時間と比例してるだけだからみやすいけど
ライドの場合は与ダメと比例してるせいで、ステータス・使ってる武器・狩り方・敵のステータス・敵との遭遇頻度とか
そこらへん全部が関連してくる要素になってるから、効果を見極めにくいのよね
698 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 12:40 ID:JAYRLgKEO: 低ＩＮＴで全ＤＳするタイプだとライドの恩恵はおっきいと思う。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 12:49 ID:j3kFdmuk0: PDのマミーみたいに、呑気に殴れる相手が居るなら
月光剣の方が良いような気がする。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 12:53 ID:21/kHDGZ0: そういう「回復の為の行動」をしなくて済むところに有効性があるんだと思うが
月光とは全然違うと思う
701 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 13:12 ID:c+hae4wE0: job50未満でスナイパーに転職した人への救済がくる確率を、
示してください・・。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 13:22 ID:olbEwaAv0: 0%ですお疲れ様
703 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 13:50 ID:8WCoaL+u0: 狼取るなら鷹スキル全切りできるんだし普通に余裕だと思うんだけど。

レンジャースキルの前提が
・アンクルLv5→エイムドボルト
・リムーブ、クレイモアLv1→トラップ研究
・ショックウェーブLv5→エレクトリックショッカー
だけだから
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/snp.html?10JkJfdxdodBdFqnfNsC
これでいけるだろ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 13:52 ID:xHByObrW0: ASが神スキルになったとしても
鷹スキルがいらなくなるからJob42でも問題ない

修正にビクついてるならざまぁと言うしかないがな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 14:20 ID:YY5WNeWw0: ライド帽は糞装備、これはガチ
実際使ってみるとDS連射してるときにいきなり連続で発動したりして
そこそこSP減ってる状態を維持するようにやっててもSP回復がオーバーフローして損した気分になる
そんなストレスを抱えながら狩るのは疲れたから俺はライド帽子から亡者のヘアバンドに鞍替えした
706 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 14:22 ID:OUKev/qr0: 婆園に行ってる弓手はあんまりいないのかな？
魔女砂だけでも結構稼げるし、自分の鯖では婆ｃも割りといい値段するから金策狩場としてはそこそこ良い
707 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 14:24 ID:YY5WNeWw0: 弓手でいく狩場ではないな
狩るのは余裕だけどね・・・。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 14:29 ID:NUuAh58d0: あそこも昔と違ってあまりトレインも居なくなってきたし悪くないね。商圏カプラ転送もあるし。
ジョーカーを抱えたままガチで倒せると一人前になった気がして嬉しい。弓ならHITも問題ないし。
ただ転生だとJOBが低めなのが気になるのと、ババアのリアルメンタルブレイカーが非常に厳しい。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 14:32 ID:Gu2KlbIE0: SD4と調印(ra_fild05)の経験値１Mあたりの金銭期待値を計算してみた。

■前提

・MAPに配置されているmob全てを一回ずつ倒すのを一周とする。
　（例：SD4の一周89匹の内訳はミミック4、ミノ50、パサナ20、アヌビス15である。）
　（言い方を変えると、配置比＝撃破比であるということ。）
・EXP1Mに必要な周回数＝1,000,000/(一周の合計EXP※)
　※ : (mobAのEXP*配置数)+(mobBの･･･)+(mobC･･･)
・一般的な収集品やゴミはOC10、価値あるものは売れそうな露店価格。
・露店相場はFenrir基準。
・重くて拾わない斧やその場で食べる回復系などは計算に含めない。
・経費は計算結果から自分で引いてください。

尚、フリーソフト「ちょっとRO補助するよ。」にコピペすると文字を除いた計算が出来るので、
以下を自分なりに書き換えて計算する場合はお勧め。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 14:33 ID:Gu2KlbIE0: ■SD4

・必要周回数=EXP1,000,000/((ミミックEXP165*4匹)+(ミノEXP2,750*50匹)+(パサナEXP4,087*20匹)+(アヌビスEXP28,000*15匹))=1.562744

・経験値１Mあたりの金銭期待値=(

ミミック4匹*
(紫箱300,000z*0.05%
+青箱75,000z*0.45%
+罠76z*12%
+拡大鏡24z*30%
+エンペ80,000z*0.04%
+sロザリオ5,000z*0.02%
+エル原15,000z*2.7%
+カード1,200,000z*0.02%)

+ミノタウロス50匹*
(鼻輪352z*53.35%
+オリ原2,000z*1.96%
+鍛冶屋の金槌5,000z*0.1%
+カード1,600,000z*0.02%)
711 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 14:33 ID:Gu2KlbIE0: +パサナ20匹*
(蜜の瓶385z*25%
+エル原15,000z*0.2%
+スティレ12,090z*1.5%
+シャツ15,000z*1%
+カード4,500,000z*0.02%)

+アヌビス15匹*
(仮面255z*40.01%
+包帯217z*35,01%
+遺品372z*15.01%
+オリ10,000z*1.51%
+治癒杖300,000z*0.11%
+神官杖12z*0.06%
+神官手袋1z*0.02%
+カード120,000*0.02%)

)*周回数1.562744

=286,575.184437z
712 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 14:34 ID:Gu2KlbIE0: ■調印

EXP1,000,000/((ヒルウィンドEXP2,132*70匹)+(ドロセラEXP2,612*20匹)+(ジオEXP2,715*10匹))=必要周回数4.373879

(

ヒルウィンド70匹*
(青ハーブ1300z*0.1%
+羽708z*40%
+爪750z*30%
+カード12z*0.02%)

+ドロセラ20匹*
(ベト毒217z*30%
+べと液43z*30%
+食人花121z*20%
+食人根128z*20%
+茎700z*10%
+苦い草1,000z*0.03%
+カード2,500,000z*0.02%)

+ジオグラファー10匹*
(食人花121z*75%
+食人根128z*55%
+装飾ひまわり12z*0.3%
+装飾花12z*0.5%
+ヒールLv⑤1,000z*1%
+カード30,000z*0.02%)

)*周回数4.373879

=224,815.753517(z/1Mexp)
713 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 14:55 ID:YY5WNeWw0: なげーって
714 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 15:02 ID:Gu2KlbIE0: >>712　続き

■調印（ドロセラ・ジオ無視）

・必要撃破数=EXP1,000,000/(ヒルウィンドEXP2,132)=469.043152

・経験値１Mあたりの金銭期待値=

ヒルウィンド
(青ハーブ1300z*0.1%
+羽708z*40%
+爪750z*30%
+カード12z*0.02%)

*撃破数469.043152匹

=238,978.611648z

■考察

・おおよそ前提通りの露店相場
・レアのドロップに偏りがない
・配置比と比べて倒す種類に偏りがない
・経費に差がない

以上の条件を満たすなら経験値１Mあたりの金銭効率はSD4＞調印となるだろう。

書き忘れ：配置数･ドロップ率などのデータは「狩場情報ひっそり」様を使用。
反応が良かったら騎士団やモスコもやってみます。長文お目汚し失礼しました。

>>713
･･･ですよね。次回もしやるときは途中式省きます。すみませんorz
715 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 15:03 ID:j3kFdmuk0: 普通ジオグラファとか完全スルーだろ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 15:07 ID:YY5WNeWw0: ジオグラファって条件揃ったらものすごい効率出るよねｗ
俺は全DSでスナで狩ってたんだけど
上側にほぼ100％モーションキャンセルできてる鳥が全DS2確狩りしてて
俺が下側担当するみたいな暗黙の了解みたい空間が生まれて
時給4.5Mぐらい出たな
鳥さんが帰ろうとしたときに俺のところよってきて
「あがりますね、おいしかったですｗ」
って言ってきた
なんか楽しかった
717 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 15:13 ID:288cDDq/0: >>714
乙。参考になった。とはいえ、殆ど手に入らないｃを換算しても実感が・・・
718 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 15:18 ID:JAYRLgKEO: 調印マップのジオのハナシじゃなかったのかw
719 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 15:22 ID:YY5WNeWw0: そーなのかー
完全スルーだね
カードあるからドロセラはまあくってもいいかもしれんが
普通は調印のみだな
ドロセラは俺はCAで端のほうにふっ飛ばしてた
720 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 16:13 ID:3/hyGkuO0: SD4
ゴールデンタイムに1PC基本歩いて時々テレポ、ドロップ全部拾いで
時給2.7M
昼間にテレポしまくり2PC結婚スキルで必死狩りでドロップ半分くらい放置で
時給3M
なんかノンビリ狩るのとあんまり変らなかったｗ疲労度はかなり増したがｗ

4M出す人ってドロップ無視以外どんな狩り方してんだろ？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 16:34 ID:wG/Xk68m0: まず教範を使います。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 16:40 ID:XnMLqteD0: 4M台だけどドロップは拾ってるよ
wikiのSD4の105に詳しく書いてる
DEX有料料理だけは使ってるから参考になるからはわからないけどね
723 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 16:43 ID:YY5WNeWw0: SD4でそれだけでるなら
PD4いきゃ4M出るだろ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 16:53 ID:288cDDq/0: PD4は、親鳥が雛のところまで延々エサを引っ張っていく姿が散見されるため、
精神衛生上とてもよくありません。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 17:24 ID:ZXI4Urk10: ＰＤならまだいいよ
うちの鯖はこめっこっていうギルドがアビスの真ん中に超絶トレインしてたりして凄く気分悪くなった
726 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 17:28 ID:YY5WNeWw0: 鯖板でやってね
727 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 17:45 ID:MXVXyNKW0: 鯖板と勘違いしてる奴がいて困るな
PDはトレイン云々より沸きすぎてたまらん
それがアヌビスならいいが俺の周りにはマミーばっかり沸くよ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 17:51 ID:d2xqo6NE0: マミーはMAP上と下によく湧くな。あと右と左も注意。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 18:02 ID:64gRPhZWO: 全部じゃねえかwww
730 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 18:19 ID:sNnZe3xkO: 配置変更直後は良かったけど今は見る影もないな。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 18:33 ID:288cDDq/0: 他職のみんなはマミーぶっちぎりだもんな。
弓手は一撃で倒せるから、一応後始末するけど・・・・
732 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 18:36 ID:MXVXyNKW0: 他職でも一撃だろ・・・
733 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 19:01 ID:Iar9WC4O0: 未転生85→90までSD4一本で過ごしたけど、カードが1枚もでねぇええ

>>714の計算式に当てはめると
27,350,000(総獲得経験値)/1,800,000(時給)＝15.195時間
15.195*286,575＝4,354,507.175z

雑収入と出費差し引いて300ｋ近くプラスだとして期待値は4Mzほどか・・・

まだだ・・・・まだパサナｃが1枚出るだけで勝つる！
734 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 19:07 ID:ih/Re7Z6O: 屑魔支のペアだと余裕でなすりつけていくから困る
735 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 19:07 ID:Iar9WC4O0: と思ったら経験値1Mあたりの期待値か・・・・

27M稼いでるから27倍すると8Mｚ弱じゃないか・・・
俺ｵﾜﾃﾀ／(^o^)＼
736 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 19:13 ID:Gu2KlbIE0: >>733
286,575zは1時間あたりではなく経験値1Mあたりです。
なので、貴方の式を弄らせていただくと
27,350,000（総獲得経験値）/1,000,000*286,575=7,837,826z
となりますね。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 20:03 ID:F6Vxwp8x0: 近接職がマミーぶっちなのは足が遅いからだろうな
弓なら四方から同時に来られてもＤＳ４連打、一秒ちょいで終わりだしちょお楽
ていうかＰＤ４はバンゲリングベイとかみたいな全方向シューティングゲーだな今や
個人的には接敵されたら負け、ぐらいの気分でやるとかなり効率でるカンジ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 20:13 ID:ZXI4Urk10: そんなかりかたしてるとタゲ被りがありそうだけどな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 22:35 ID:8QaNzsnu0: オクアチャに風付与して氷D2FとかTOMかなぁ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 22:38 ID:qKGn4j1h0: 狩り方ってか弓手の効率的にピラ4で3.3ｍ、ＰＤ４で2.6m前後位が平均と思うが
掲示板補正、俺tuee―補正でとりあえず1.4倍くらいしたくなるかもしれんが
やっぱ弓手の限界というかなんというか。まぁ皆わかるよな言わなくても。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 22:39 ID:gkJd9JRG0: 十分有りだと思うけどアイスタイタンがめんどくさそうだな
742 名前：ぶらすとまいん：09/05/29 22:44 ID:qS8Yw8oy0: 呼ばれる気がする！！
743 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 22:46 ID:T079x05N0: ヴァンベルクｃが♯で発動しても
ブラギ♯狩りで行く場所に頭ｃが拘束されるのは痛いと思うんだ…

狭間は論外だし、アビスもＤヘルム欲しいし
タナ７便があればためしに持っていってみようとは思ったけど最近ほとんど見ないんだよなぁ

たとえタナ７便に行けたとしても８０台前半とかの臨時だったりしたら
ＳＰ関連強化していくべきだと思うけどなｗ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 22:57 ID:L/vrQBLM0: 転生はまじ辛かった。
９５までは惰性でなんとかいったけどそれからはデスペナがきついせいで
死ぬたびにへこんでしばらくやる気なくなるという悪循環でなかなか上がらず
１．５倍期間にデスペナ上等でピラ４で散財狩りしてなんとか上がったけど普通のときにやるべきだったと後悔。
１．５倍だと１時間に数回アンクルにピアースだのTUだのBBだのされてやる気ゲージだだ下がりだったし
やるならソロじゃなくペア募集して死ににくく安定した狩りをやるといいよ。独りだとくじける。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 23:03 ID:L/vrQBLM0: >>740
ピラ４SD4てのはわかるからつっこみなしとして
８３砂でピラ４が２．５Mくらいだったから９０代で考えたらそんなもんだろな。
SP剤ガブ飲みスキル連打とか２PC支援とかを普通のソロ狩りとは呼びたくはないし。
アヌ出現後の弓手Wikiの狩場情報のが参考になる。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/29 23:30 ID:W9Gtaeg30: やっぱり相方とずっとペアして転生した俺は楽だったんだろうな
特に苦痛だと思ったことはなく、気づいたら転生していつの間にか99なってた
だらだらやってたし、ぺナ貰ったことも多いが、ペアだとそこまで鬱にならないからいいよ
次頑張ろうとか、他の所で気晴らししようとかいろいろお互い気遣えるしな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 01:25 ID:ZQzXEZnJ0: >>746の相方自慢によって
弓手の兄弟たちが多く死んだ。
どうしてくれる。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 01:32 ID:hETN1O6j0: 相方なら頭上にいつも居るから寂しくない
寂しくない・・・
749 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 01:35 ID:UpDgrB2K0: ライドワードたんが頭をかじって励ましてくれる
750 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 01:36 ID:lKE95Xaz0: 俺の相方は狩場によって変わるぜ
たまにDA出してくれたりする奴とかたまにHPSP回復してくれる奴とか、たまり場ではたぬきだ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 01:52 ID:DSPmx5C10: >>740
L98二極ライドイカロス+6アチャバリで平均でギリギリ4M/h出る
AGIが上がれば効率少しずつ上がるから頑張ってみて
752 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 02:03 ID:0Qnj3OTg0: 上のAS動画系見地倍率やべえ。

ハイオク数匹倒しただけでいっきに+3%かよｗｗｗｗ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 02:04 ID:rJrK1f2j0: ライドイカセットでマーブルクッキーをちゃんと食えば自給５Ｍはピラ４出る
他のレモンやパイだと５ｍは行かなかった
754 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 05:07 ID:JOprgf3U0: 相方？いるわけないじゃないですか。
友達だって数えるほどしかいないのに。
久々に誰かと狩りに行ったら＃あったらいいのにねって目に汗が滲む台詞を貰った。
何でこういうタイミングでこんな話題になってるんだorz
いや、ちょっと気晴らしにと思ってスレを見た俺が悪かったんだな。

昨日、ぴら４から逃げ出そとしたはンタが一人、オシにれき死された、てはなしだ。
夜、ぴら中おおいつらい。
残りすくな　い罠おいたらまみがうえにわいた。
いったいおれどうなて

やと　ひと　すいても　とてもさびしい
今日　はらへったの、　ばけ　のエサ　くう

ぷりの　てれぽ　Aマミーついか　きた
ひどいたいみんぐ　ころされ
ぶれす　うまかっ　です

かゆい
うま
755 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 06:41 ID:ISBbYDqP0: １倍経験値支援なしソロでも沸きや回転率で４Mいく可能性はあるが５はないな。
いくならどんなステ装備狩り方なのか教えて欲しい。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 06:54 ID:GFe3sVFf0: 特別なやりかたなんて必要ないよ
俺も992極スナ武器+7アチャバリとQMCで
回復剤いっさいつかわずにアヌビスにはアンクル1であとDSと素うちで適当に狩ってるだけで4.2でた
Aマミー無視すればもうちょいでるだろうけど俺のマナー論理にはんするから全部食ってる
757 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 06:57 ID:TXma4A4/0: 確かに5M/hは教範か1.5倍期間か非公平壁プリ（共闘1.25倍+支援）のどれかがないと無理。
3PCニヨでもいいけど、そんなことやりそうな人は俺の知る限り某動画の人くらいしか（ｒｙ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 07:03 ID:GFe3sVFf0: 一応装備の詳細書いておくか

武器

+7キングバードバリスタ
+10クワドロプルマリシャスコンポジットボウ

頭

+4ローレベルライドワード帽⇔+4風の道標
女神の仮面
ギャングスカーフ

鎧

+7イービルタイツ

肩

+7昔領主のマントオブボウマスター

靴

+7黒皮のブーツオブウィッチ

アクセ

イカロスの羽
名射手のスカーフ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 08:24 ID:TXma4A4/0: あー、条件さえ揃えば素人にはオススメできない狩り方でPD4で7M/hくらいは出たなｗ

ニヨPTが中央に3PTくらい居て、アヌビス以外ポロポロこぼす長距離列車に辟易した時に、
人弓固定でアヌビスにだけDS9発撃ち込んで（DS十確）他無視しながらテレポで飛び回ったら
7M/hくらいは出てた、ソロPTで公平設定にしておくのを忘れたら悲惨だが……
760 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 10:28 ID:hQHo9oj80: >>759
ニヨPTが何人かわわからないけど最低でも雷鳥ﾌﾟﾘ雛鳥車掌の5人はいるだろうから
共闘5人分で+125%に更にニヨで1.8倍で1匹あたり100kくらい計算になるのか？
すごいな…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 10:47 ID:r9Sw9Md60: 他のPTの公平PT共闘分って入る？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 11:04 ID:hQHo9oj80: BOT全盛期の窓手のガーゴイルを思い出せばわかるはずだ！
763 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 11:35 ID:r9Sw9Md60: ちょっと言葉たらずだった
殴らなくても公平PT員一人につき10％UPの共闘分のことね

>>762
BOT全盛期はほとんど狩ってないからわからないの
764 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 11:52 ID:Lvt5exAY0: そんな共闘ありません
拳聖のファイトと勘違いしてるのでは？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 11:58 ID:DSPmx5C10: >>763
それはＰＴに入ってないとダメだろ。
そもそも>>764なのかもしれないが・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 13:12 ID:mDlgg02hO: 共闘は殴るか殴られるかしないとはいらないぞ。
そしてPT内外は関係なく共闘ボーナスはつく。
ただし一人公平にしておかないとテレポしたりで食いかけからの経験はなくなる。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 16:05 ID:4enczw2f0: ピラ4はALLDSが出来る手段があれば
PT10組程度(ニヨ無)のそこそこぐらいの人数なら6～6.5Mぐらいまで出せるよ(経験値1倍靴無し)
これぐらい人の居る時は、徒歩多めで無理にアヌビス探さず片っ端からDS
威力はDSでマミーぎりぎり１発、ASPDは181ぐらい
768 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 16:27 ID:SoFtSEPo0: ALLDSってINTいくつ必要なんよそれｗ
INT料理でも食って突撃するかね。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 16:34 ID:cPxx+Y570: え、普通にパイでもかじればＩＮＴ初期値でもＡＬＬＤＳ余裕じゃないのか？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 17:27 ID:4Hwr7U3P0: 可能であっても余裕といえるかどうかは資産と考え方次第だな
771 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 17:30 ID:7eIfq02s0: だから最初に「ALLDSが出来る手段があれば」と書いてるんだろう
別にＳＰ剤とも限らないしな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 17:38 ID:ISBbYDqP0: パイかじりまくりでALLDSはできるが、それは普通とも余裕とは言わんな。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 17:59 ID:Kq6kET1q0: ドラ弓限定だろ＞ALLDS
774 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 18:23 ID:hETN1O6j0: お財布と体に優しいマーブルがマジでお勧め
定期的に座って一息つくとSPもリアルな気力体力も回復するぜ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 18:29 ID:mDlgg02hO: お財布には優しいが座ると効率ダウンは否めないから結局パイかじりまくりでアヌウマ状態に。
パイの資金すらない貧乏弓手なら金銭のよくないピラにはそもそもこないでしょう。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 18:34 ID:FKhXawEV0: 定期的に
777 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 18:45 ID:DSPmx5C10: >>775
転生優先で効率重視のプレイスタイルだと
貧乏でもピラ通いんじゃないかな。
弓手に限らないが、転生でも装備揃ってない人が多い。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 18:49 ID:KvZWhYZn0: 俺もパイよりマーブルの方がいい。
一息休憩できてSPもかなり回復するので愛用してる。
パイは必死こいて作ったけど全部売ってしまった。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 19:06 ID:XXpYiBaX0: ASPD183と185の差ってそんなに大きい物なのかな
ごく普通の量産スナやってんだけど
二極のギルメンにゴミ扱いされ続けていい加減疲れてきた
780 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 19:12 ID:1KkkIIL20: 逆に逆に2極の良さが解らない。
ポイント効率悪いだけじゃんみたいな。

9割ペアだからかもしれないが。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 19:24 ID:TA5hguCR0: ASPD185ごときで・・・
目くそ鼻くそ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 19:29 ID:CXUt3JL8O: aspD185くらいで他人をゴミ扱いするとは…恥ずかしい人
783 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 19:35 ID:FQ4mG2WE0: ASPD188の俺から見たら185も183もかわらねぇ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 19:39 ID:SxKA+7J70: ほら、さっさとaspd190のやつこいよ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 19:40 ID:kwvPe6/Y0: 俺ASPD193だけど、ASPDは完成してなんぼのもんだと思うの
786 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 19:42 ID:zmIt5Ktv0: カブキペットとかランブリセットとか+9憎悪黒革とかでAspd190の壁も段々下がってるし
DEX99は必須としてもAGI99は少々過剰に振りすぎな時代になってきたと思うんだ
特に火力に直結しない装備欄っていったら足ぐらいだから+9↑憎悪黒革あったら
２極よりAGI95ぐらいとかが最適になりそうだと思った
787 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 19:50 ID:TA5hguCR0: 大PTになるとSP無限になるからAGI99DEX99他LUKとかVITが良いと思うよ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 20:03 ID:7l9B469f0: ピラ４の水増し時給報告するのいい加減やめろよｗｗｗ
皆籠っているいるんだから嘘かどうかくらい分かるっつの。
後だしで特殊条件を書き足すのも辞めようぜ。
兄弟同市でに自慢しあったってしゃーない。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 20:19 ID:FKhXawEV0: 古代ハム時代から俺TUEEEEE厨多かったからしょうがない
職特性だ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 20:25 ID:TA5hguCR0: >>788
自分が○Mしかだせないからってあいつが△Mだせるわけねぇ！
って考えは良くないぞ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 20:33 ID:hETN1O6j0: >>789
まさに多かっただな
強さを求める連中なら拳聖やらで凄まじい火力をたたき出しているだろうさ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 20:50 ID:P8Ow9AdR0: ピラ４は2極砂で+7アチャイクシとQMC、適度にクッキー食えば
空いてればBase6M/h位は普通に行くね。
ただ、自分の場合は急いでレベル上げるより
お金稼ぎながらの方が性に合ってるんで結局SD5に戻ったけど。
SD5でも4.5m/h位は出るし、ファラオ放置だったら遊んでもいいし
793 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 20:57 ID:lKE95Xaz0: PD4Fって、他PTの数と狩り方でかなり差が出ちゃうからなぁ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 21:34 ID:zlEX5ue+0: >>779
ASPDがどーのこーのより先にそのギルドを抜けるべき
795 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 21:57 ID:KvZWhYZn0: >>792
教範・課金料理・2PCどれか使ってる？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 22:20 ID:F0Y0pBrk0: >>787
ETとかも考えればLUKがいいかもね
♯にも有効だし
すでにＦＡの為にもいいかってことで
INT振ってしまってる人だけど・・
797 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 22:45 ID:cPxx+Y570: 最強の攻撃力を考えたら二極+余りＬＵＣＫ振りは強いよな、スナスーツも素ラック値で補整つくし
ただ、スナで深淵弓買ったりとかそこまでするぐらいなら他の火力職をやるという人が多くてしょんぼり
エントヴァイエンとかで結構活躍できるのになぁ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 22:53 ID:qmWs8FMe0: なんかこのスレの流れを見ると砂はDEX99の高ASPDで♯連打が当然で
それ以外はﾌﾟｷﾞｬｰ確定みたいな感じなのな
料理無し支援ありDEX150到達で他のステをちょいちょいと延ばしたようなステを
目標にしてたんだけど考え直したほうがいいのかしら
支援ありDEX160以上じゃねぇとPTにいらねぇから！とかなるとちと困る
799 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 22:54 ID:FTo47Tkx0: 人に言われてぐらつくようならその程度なんじゃね？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 22:57 ID:cPxx+Y570: モロク前ならＤＥＸは料理なしの支援込みで無詠唱できてればよかったかもしれないけど
今はＤＥＸ150程度じゃミスが目立つ敵（160でもＨＩＴ足りない）とかいたり
スナがＰＴの火力として認識され始めて高ＤＥＸの高火力じゃないとＰＴにまざりにくかったり

だから逆に考えると
モロクいかないし火力としてＰＴはやらね
っていうならＤＥＸ支援込み150でもいいかとおもうよ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 22:59 ID:7eIfq02s0: その砂で何をしたいんだ？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:09 ID:FEt8SLmL0: 今は１６０の人が結構多いからなぁ
料理食って１６０にできるなら文句は言われないと思うけど
料理は食わない＆１５０じゃあ不安になってきたってんなら考え直せば？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:11 ID:x7+LTF880: 要求に満たない糞ステが他PTMに余計な負担が生じる可能性を考えろよ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:13 ID:zzJfXo6l0: またこの流れか、なんでこのスレの住人はこうなんだろうか…
805 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:14 ID:hvgxrgaU0: wizみたいに料理前提なので砂だったらDEX170でお願いしますってならないだけいいと思うけどね。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:15 ID:7eIfq02s0: 万年ソロの奴がおいでおいでしてるんだろう
807 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:23 ID:mDlgg02hO: ハイウィズでＩＮＴ削ったら臨時はいけないだろ。
スナでＤＥＸ削ったら臨時は混ざりにくいだろうな。
臨時行かないのなら他人に迷惑かけることもないし好きにしたらいいよ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:31 ID:qmWs8FMe0: >>800
なるほど、要HITの面でも不安がでるもんなんですね

>>807
臨時ではやはり160ないと厳しいと判断されるというわけですか
無詠唱かそうでないかは重要だと思ってたのですが、今はそれ以上のDEXが必要か･･･

>>806
身内PTかソロばかりで臨時に行かない奴でｻｰｾﾝ

>>804
変な流れを作ってしまってすみません、今後は自粛します
809 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:32 ID:kSXZLp/M0: 私はD99 A69 I 50 V41だけど
狭間臨時は遠慮するのとペアがいまいち安定しない以外は特に困ってないよ。
６ｋ鷹は同職に時々羨ましがられる。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:34 ID:FTo47Tkx0: といいつつ150でも問題なく狩れるんだけどなモロクの人間も
俺がLukそこそこ振ってるからかも知れんが。

どうでもいいがらとりおの命中率計算どうなってんだ
素で80％、＃のクリ率が50％なのに＃の命中率が100％になってる
811 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:37 ID:hETN1O6j0: 変な脅迫概念を持ってる人が多いのだろうか・・・
それじゃ臨時も減ってギスギスもするさ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:37 ID:lKE95Xaz0: ＃は命中補正があるんじゃなかったのか
813 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:39 ID:PWl6aLBJ0: DEX150でも死ににくかったりASPD速かったり
防御のことも気にかけてたり回復叩いたりすればなんかでHITを補ったり
安定して仕事こなせれば中の上くらいには位置づけれるんじゃないかな？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:39 ID:FTo47Tkx0: >>812
俺も昔それ聞いたことあるんだが、Def無視時は必中なのでそう見えた　じゃなかったか
Wikiにも書いてないな
815 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:46 ID:P8Ow9AdR0: >>795
1PC・教範無し・料理は蕎麦すら無し
ローレベルライド帽・闇Ｄ服・ローレベルＤ靴・イカロスセット
こんな感じ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/30 23:55 ID:oUI2+wE1O: >>814
体感でシャープ自体に命中補正はないのはわかるけど
はっきりしたデータが出てないとwikiにかきようがない
817 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 01:40 ID:vJz5yiVJ0: 砂で荷物持ち無しETパーティー、1F～102F攻略時に持って行く最適アイテム＆個数ってどんな感じ？
当然PTにはHW、教授、鳥がいること前提

頭：⑲、ナイトメア
鎧：火、アンフロ
弓：深淵弓、ドラゴンウィング、汎用弓
矢：闇矢筒○個、土矢筒○個、聖矢筒○個
HSP○個、イグ葉○個
818 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 01:42 ID:jS7BVeAE0: >>811
BBSには強烈な弓アンチがいるから萎縮するのもしょうがない
819 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 01:48 ID:AUkyW3F10: >>817
HSP20個、イグ10個
銀矢筒8個、闇矢筒5個、水矢筒3個、風矢筒2個、無形矢筒5個
銀矢1000本、影矢500本、水矢500本、無形矢500、風矢500、土矢300本
これぐらいあれば102Fまで足りた。
もし足りなければ道中のジャルゴンや闇ルーンなどを砕けばいい。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 01:51 ID:oGxB679k0: ジャルゴンはむっちゃドロップするから銀矢には不自由しないな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 01:53 ID:bhAiOiZC0: >806
万年ソロだけどそんなんどっちでもいーやんって感じ
適材適所ってのはちょっと違うけどその狩場その狩場にあったステなんて
結局あってないようなもんだろｗ

自分の用途に合わせて作って自分が満足出来りゃそれでおｋだわ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 01:58 ID:gb04WT9wO: >>819
序盤は全てFA？

矢筒よりいっそのこと大半を収集品の形で持っていったほうが沢山持っていけそう
823 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:00 ID:GcRoV1pa0: 荷物持ち係が居るんじゃないかな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:00 ID:AUkyW3F10: 89%積みで持てないのは全部WSかクリエに渡すだけだよ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:02 ID:SFR+exQp0: 序盤は全てFAの意味が分からない俺ゆとり。
なぜFA？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:04 ID:AwL+/EMw0: むしろ序盤はSGまかせでいいよ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:09 ID:8OzYqU5M0: ＨＷがほとんど倒すよな
あと銀や水属性に風でシャープくらい
ジャルゴン拾えばいけそうな気がする
828 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:16 ID:mNPzWide0: 挟間用にピアレスサクラミスト帽ってTOMなのかなぁ？
とりあえず月に数回しか行かないような身内用に作ったんだがボロクソ言われまくった。
頭上段でDEX補正とスロットのあるやつとなるとコレかウルの二択になってしまう。

これで臨時とか行ったら即BL行きそうな気がして未だに行けてないぜ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:18 ID:8OzYqU5M0: 安く見られるんだろうなあ・・・・
でもピアレスある時点で平気だろ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:18 ID:gb04WT9wO: >>825
火矢が有効なフリオニやアモンがいるのに>>819に火矢がないから
フリオニはすぐ死ぬからおいといて、アモンで火がないのはちとだるい

風シャープもWizがLovもってれば少なめで済むよ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:23 ID:8OzYqU5M0: ８９積みならむしろ矢筒のほうがいいな
収集品だと４９積みじゃないと困るしな
どっちがいいのかわからんが
832 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:28 ID:ZN7C3RYj0: どうでもいいけど、フリオニって無属性じゃないの？

複数矢筒もっていくより、コンバータもってくのも悪くないかも
833 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:31 ID:vJz5yiVJ0: そういえば50%↑だと矢作成も矢筒開けることも出来なかったような？？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:32 ID:AUkyW3F10: アモンなんかLA阿修羅数発で終わりだからなぁ。
火矢が必要だと思った事は一度もないかな。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:32 ID:c2IO3QVk0: 面倒だからオクアチャ固定にして、ボスとかにはコンバ使ってる
836 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:33 ID:SFR+exQp0: 矢筒は誰かに渡して開けて貰うだろJK
837 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:33 ID:8OzYqU5M0: 矢筒もだめだったかな
オクアチャの人ってヴェルゼブブとか念属性どうしてんの？
アサクロ頼み？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:36 ID:oGxB679k0: 矢筒が開けれなくなるのは70%↑だったような
839 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:36 ID:TF3A8HVt0: 矢筒は69%以下じゃなかったか？
矢作成は49%以下
840 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:37 ID:vu3HYH3+0: 矢の配分ミスって切れるくらいならオク弓コンバータのが楽だな
聖水だって使うところ10箇所くらいだし

深淵持ってるんだからそこに＋ボス用に必要な矢だけ考えればいい
841 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 02:42 ID:gb04WT9wO: >>832
すまん、勘違いしてた

そういえば、ガチだとチャンプがほぼ必須なんだっけ
そうすると編成によって、多少必要な矢が変わってくるから
質問主はもうちょっとメンバーの詳細、
特に火力メンバーについて書かないと適切な答えは出ないんでは
842 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 03:21 ID:XHJCHLVW0: うちの砂は鉄矢＋各種コンバタ、呪い水と銀矢、念矢でいってます＞＜
843 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 04:10 ID:m9YYzBEl0: 通常WIZが敵を倒していくため、ETで出番のある矢は
銀矢
影矢
風矢
土矢
念矢
のみ。
そのほかも持っていていいが、使うことはすくない。
銀矢は300ほど持っておき道中でジャルゴンがいっぱいあるためそれを拾って補充。
　通常はこの矢を使う
影矢は774であふれているガタガタドクロを材料でもっていく。道中でもちょっと拾える。
　アクエンと天使系のところで使用。普段出番なしだが必須。
風矢は300くらい持っていく。風玉と猫目石が拾える場所あり。
　BOSSのハティのほか、何回か出てくるアイスタイタンを倒すのに使う。
土矢も300くらい持っていく。ネイチャが拾える。
　嵐狩るときに使う
念矢は100もあれば十分余る
　黒蛇王たおすときのみ。ぶっちゃけ忘れても銀矢でいい。

火と水はあんまり出番なし。WIZまかせでおｋ
どっちも材料ひろえるので忘れてもいい

wizと砂が火力だけのPTでいったんだけど、スナイパは普段なにもしなかったわｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 05:23 ID:lyG6snRD0: おいおいスナで序盤からんな気合入れてたらわらわれっぞｗ
やる気出すのはヒバムあたりからでいいよ本当に
それまでは属性あわそうとか全然考えなくていい
念以外は普通の「矢」でいい
845 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 06:06 ID:aXPpeZUG0: おま、そんなこといってるとスナは76Ｆ以降の臨時しか入れなくなるからやめろｗ
75Ｆまで他キャラで登りまくるとかスナ一筋の俺には過酷すぐる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 06:08 ID:vicQPC5P0: 進行速度が全然違うのにあえて手を抜く必要もなくね
ＬＡ阿修羅潰す様な必死な攻撃はいらんが
847 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 06:13 ID:prFbtwf+0: 水矢がいらないとか言ってるのは高層に行ったことない、
もしくは反射でイフとか倒してるやつかね。
カーサ・サラが出てくる階層もあるし持っていくべき。
AMPSGで片づくとは言っても、水#撃った方がより早く片づくんだしな。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 09:18 ID:H0K/KmvQ0: 反射で倒すかどうかで水、念は必要本数大きく変わるからなぁ
面倒でも89%まで積めるなら問題ないが、事前に狩り方聞いておきたいところ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 09:20 ID:NP4sk8uy0: お前ら矢に拘るのもいいが素手+盾イカロスFAをちゃんと使ってくれよ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 09:34 ID:XeUg9LWD0: まぁ高層だとそこまで水矢いらないかな
カーサとサラって1回だけじゃなかったっけ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 09:34 ID:uQ95i/Zj0: ADSなしのPTだとイフでガチ狩りだと軽く1000本近く水矢が消えたりするよな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 10:40 ID:PLdljSek0: DEX150でもAGIカンスト残りLUKとかなら全然問題ないと思うけどね。武器にはある程度気を使ってほしいけど
853 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 10:42 ID:W6RThySuO: エントウ゛ァイエンの攻略みたけど各自位置取りをしっかりできなきゃ難しそうだね。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 10:51 ID:e4aUlWYg0: 昨日ペアで登ったけど、55Fあたりで時間切れて終わったなぁ。
50Fが鬼門すぎた。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 11:07 ID:aXPpeZUG0: ＤＥＸ160のＬＵＣＫ初期値
深淵コンポジ、⑲ウル、Ｄアイズ、イカセット
モロク天使は平均46回

ＤＥＸ150でＡカンストＬＵＣＫ55（支援はブレソクのみで料理なし）
深淵コンポジ、⑲クラシック、女神仮面、ギャング、ニンブル指貫*2
モロク天使は平均34回

装備に気を使ってみたとはいえ呪いも食らう頻度下がるしＤＥＸ150Ａカンスト残りＬが大分強い気がしてくるなｗ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 11:15 ID:DG/ohJPR0: >>855
いやそこは上中段以外同じ条件で比較してよ･･･
857 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 11:16 ID:W6RThySuO: Ｄ150が強いんじゃなくて単純にＬ振りが強いだけだw
＃だとＤＳと違いクリがでるから深淵四枚がモロに活きるしスナスーツの補整も高まるからな。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 11:28 ID:ovICZ+KT0: >>854
ペアの場合ハティ＆ストームナイトはどのように狩っています？？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 11:31 ID:aXPpeZUG0: >>855の計算、やりなおしてたらＤ160のほうは銀矢じゃなくて矢になってた
銀矢だと37回
それで、頭上中以外同じ条件のＤ150だと1回だけ速い36回になった
だから無理してＤＥＸ150のＬＵＣＫあげにする価値はあんまないのかもね
強いて言えば呪われ率ダウンぐらい？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 11:37 ID:nTgb4wLf0: Luk60くらいあるけど余裕で呪われるぞ
隣にいる二極に比べれば低いだろうが、戦闘時間的に誤差レベルな気が
861 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 11:44 ID:NP4sk8uy0: >>855
Dex160Luk初期値　銀矢　料理無し　ブレスあり
深淵コンポジ、ピアレスクラシック、望遠鏡、ニンブル指貫、ニングロorイカ羽
これでモロク天使平均34回

もっともモロク天使はDef20+30しかないから
Lukちょい振り自体は大型PTで＃するのには有効だと思う
862 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 11:46 ID:e4aUlWYg0: >>858
ハティーが奥に引っ込むまで待って、手前側に降りて着た嵐を先に殺害がベター。
両方アンフロ装備ね。武器は我らの過剰アチャイクシ+属性矢
嵐はアホAI+なので、アンクルに一回でもひっかければあとは作業。30秒もあれば十分かと
残った雑魚を全部かたずけてハティーをマラソンDSで処分。
切り返しのときに、SGで吹っ飛ばされて、ベベになつかれて事故死するときはある。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 11:48 ID:lyG6snRD0: ハティとか何も悩む要素がないんだが
んな小細工しなくてもプリが抱えてDSすりゃいいだけ
素プリでアスムないならサンドマンでベベ眠らせてDSするだけ
まさか本体のみすら抱えられないわけではなかろうに
864 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 11:55 ID:IouejdW90: 俺砂だけどFlee268あるからよけるから大乗日＾＾
865 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 12:03 ID:e4aUlWYg0: 相棒がVITハイプリ+罠をたくさん持っていてバラまいていいなら
そういう戦い方もあるな。
属性服、アンフロ+矢の材料とかで俺の所持限界量はパンパンだぜぇ。
自分の戦い方を参考でなく押しつけられても、>>８５８が困るだろｗ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 12:10 ID:ovICZ+KT0: >>862-865
なるほど、ありがとうございます～。とても参考になりました
１週間後にリトライしてみます！
867 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 12:24 ID:K0PRSQcM0: #Def無視率100%にしてトール3で遊ぼう!
868 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 15:07 ID:vicQPC5P0: 速度上昇するしハティはアンクルのがよくね？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 16:06 ID:3i6gt/Di0: おい。砂はグロ有効なのはわかるが、ぬくもりになんでグロいるんだおしえろ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 16:07 ID:XCyNYaVY0: 聞く場所間違ってるだろｗ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 18:03 ID:1HB+blUD0: 呪いになるとかならないとか
872 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 18:06 ID:gCRQ7Us40: グロによるLUK上昇が実質atk10％の効果になるから
873 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 18:16 ID:uQ95i/Zj0: グロい話はそのくらいにしようぜ兄弟
ここの削除ガイドラインの6番目にもグロい文は禁止とあるだろ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 18:17 ID:vicQPC5P0: 未実装スレに鷹と狼同時に使ってる動画あったけどそんな仕様だったっけ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/05/31 18:33 ID:nobHBAra0: もう修正さてれるからから無理らしい
876 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 00:13 ID:1KOGP9dk0: 今更ムリだとは思うが、鷹と狼両方つかえるようにメールは送ってるな
長年連れ添った鷹を手放したくないし、せめてグラだけでも飛んでて欲しい
877 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 00:19 ID:x+S+RmY90: グラだけって発想はなかったわｗ
確かにそれもありだよなｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 00:50 ID:KkjikN2v0: おまいら、ET用にピアレスは何に挿した～？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 00:53 ID:B/EepS8E0: ETなら緑ポーションでおｋ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 00:54 ID:KkjikN2v0: ああ、失礼
狭間も候補に入れるとしたら何に挿す～？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 00:55 ID:WXCoLhRY0: 深遠の兜に決まってんだろうが雑魚！
882 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 00:55 ID:O3gZuK7t0: 自分が刺したいと思ったのに刺せばいい
FAはでない
883 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 00:59 ID:CsAgnDJg0: >>876
俺は騎乗時に弓で打てるように要望を送ったぜ
攻撃モーションのグラ作るのが面倒くさいとか言うのは嘘だろうからな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 00:59 ID:NWcky/qc0: ｓハット一択だろｊｋ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 01:01 ID:amhZWjAw0: >>883
３次職開発の一番の遅れの原因を知ってて言ってるのか？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 01:02 ID:7FOhG+cY0: >>878
今から刺すならクラシックか深淵だろうな

俺？
丸帽ですが何か？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 01:05 ID:3RkZumT10: DEX補正の関係上、Job69まで程遠いならウルかサクラミスト帽かな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 01:05 ID:JpfUGn1M0: >Q: シャープシューティングのキャスティングがダメージに比べてとても長い!
>A: 弓武器の特性を考慮するとダメージがDEXに連関されるから命中率とダメージの二つを易しく
>得ることができるからだ. 反面スパイラルは力に影響を受けている.

え、これマジで言ってんですが重力さん／(^o^)＼
こりゃーしばらく冷遇続きそうだな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 01:06 ID:MlvL4sT40: いっその事だれかグラフィック描いて送れば撃てるようになるんじゃね
890 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 01:07 ID:GyOmvqIW0: 深淵帽は使いまわし効くって意味では優良だけど、
弓手に最適かといわれるとステにもよるがどうかな…。
今度出るクラシックハット辺りが、今後は無難なんじゃないかな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 01:38 ID:wrnmmMtE0: 値段とＤＥＸの関係上サクラミスﾄで作ってる

問題は、うちのスナ子が被ってもかわいくないということだけだ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 02:14 ID:PTXE7l900: グロといえばソウルストライク食らって色々ボロンしてるスパッツの絵が強烈だった
893 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 02:25 ID:o4sZRoIU0: >>892
もっと詳細を
894 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 02:28 ID:PTXE7l900: 数年前の絵だぞ…
保管庫でもいけばあるかもな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 02:30 ID:o4sZRoIU0: すまん、色々ボロンしてるスパッツという文字しか見てなかった。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 02:48 ID:e3xE1/uy0: なんだおっぱいボロンじゃなくて肉片ボロンなのか・・・
897 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 09:06 ID:PIjeVPLj0: それってROのグロエロ絵ばっかり描いてる人のじゃねえか
898 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 09:19 ID:gjSHaBky0: >>888
昔から弓は威力と命中を一緒に伸ばせるから有利、とか他職は言うが
大抵の敵の要ＨＩＴは前衛職がDEXをそれなりに振るだけで満たされたり、命中補正で楽勝だったりする。
もっと要ＨＩＴを全体的にあげろよな！本当に重力って馬鹿。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 09:39 ID:AkigTx8S0: >>898
>>888にある回答はおかしいが、詠唱速度も縮まる高Dex前提の技なのに詠唱速度を問題にしてる方もおかしい
900 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 09:49 ID:amhZWjAw0: >>899
だよなぁ・・・
現実問題、仮に＃の固定が１秒になってそれ以外を0にできたとしても
詠唱が１秒かかる＃で臨時で弓が募集されるか？
需要がないというのが何よりの答えになるけど、それを自分の目で確認できるときには時既に遅し・・・
901 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 09:50 ID:PIjeVPLj0: そうだよなあ
弓スキルはもうDEX関係なく詠唱無しにして
＃の消費SPを半分にしてほしいよね
弓らしくない
902 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 10:17 ID:RpiyOFHC0: 動画みたけどけっこう長いぞ
すうちしてたほうがいいくらい
どの程度の使い勝手になるのかしらんが
wizも詠唱はくそ長いみたいだし、でも物理火力ならなら無詠唱スキルがある職のほうが・・・
なんてことにならんように祈るしかないな
903 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 10:17 ID:AvpMJMO20: っていうか、DEXを上げなくても必中の魔法職はどうなのかと問い詰めたい
904 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 10:34 ID:CsAgnDJg0: 現状だと・・・
DEX（弓）：AtkとHitが上がるから有利
Str：Atkと所持量が上がるから有利
Int：MatkとSPRと最大SPとint系の状態異常耐性が上がるから有利

今は魔法（SG）でごり押しとか命中補正とか必中判定な攻撃が多いからな
店売りハンターボウ＋火銀矢が猛威を振るっていた時代ならDEXは至高のステだったけどね
905 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 10:37 ID:4HW1yFMG0: 動画見る限りでは、単体は殴った方が強い
多分同時に三匹くらいならDSをうちこんだ方が強い
どうするんだこのくそスキル。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 11:42 ID:knHtN+aH0: DexでのHitとAtk上昇、属性の切り替えたの容易さを盾がもてないこととスキル倍率を低めに設定することでバランス取ってたのに開発はそんなことも理解できてないのかな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 12:14 ID:RpiyOFHC0: 他に無詠唱で強いスキルがあるからな
なんでこんなに長くしないといけないのかふしぎなくらいだが
908 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 12:16 ID:PIjeVPLj0: 詠唱ありのままにするなら
＃の射程は障害物に当たるまでにしてほしいね
909 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 12:17 ID:4jJr5WUP0: ｓ属性カタールが出た時点で
弓のいいところの1つがなくなってしまった
910 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 12:20 ID:V9UQfikJ0: 属性コンバータが出た時点で（ｒｙ
まあ属性カタやらコンバータで泣いたのはセージもなんだろうが……
911 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 12:21 ID:PIjeVPLj0: 攻撃属性にもレベル制を導入するべきだね
SGやMSやLOVといった攻撃が属性レベル4
属性矢がLv3
属性武器がLv2~3
製造武器がLv1

属性Lvが高いほどプラスマイナスの影響を大きく受ける
これだ！
912 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 12:22 ID:PIjeVPLj0: いやコンバーターでセージはむしろ歓喜する側だろ
コンバーター製造はセージ持ってる人ならステ問わずできる錬金で
コンバーターで付与ができるようになっても結局コストがハンパないから2PC付与する人は減ってない
913 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 12:57 ID:V9UQfikJ0: 2PC付与は減らないが、属性付与兼準火力くらいの役で臨時に混ざってた
セージさん方は混ざれる機会が減ったんじゃないかねー？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 13:15 ID:1D0yfyxhO: いまどき弓手で強さを求めるのは間違いである。
奇跡が手動で出せるうえに敵を倒すと獲得経験値アップ、属性も自在に操り物理火力は限りなく高く融合をすれば必中、盾をもちながらも殲滅可能。
もしもこんな職が量産されたら弓手じゃ臨時にいきにくくなりそうだなあ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 13:18 ID:958onzh80: いや、そうでもない
拳聖の火力が生きる場所もあれば、砂の火力が生きる場所もある
wizだってある
それぞれ適した場所で使えば最高

属性を自在に操れるのはスナも同じだし、必中に近い命中率はある
つーか拳聖の融合って自爆技だということを理解していないのかｗ
スナの攻撃と融合拳聖ってのは全く別物だぞ
比較する意味がない
916 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 14:07 ID:DWe+WA+X0: ケンセイでもいろんな型があってSTR DEXもいる。ハワードあればほぼ当たるし融合しなくてもいける
ただRSはかんべんな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 14:45 ID:4jJr5WUP0: 蹴り主体のケンセイって蹴りのせいで前でなくちゃいけないのに
他職と比べて耐久力めちゃくちゃ低いからペアトリオで行ける狩場少ないよ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 14:45 ID:PIjeVPLj0: スレタイヨメカス
919 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 14:55 ID:/frP7YxU0: 仲良くさせるスレからの出張だろうか
920 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 15:27 ID:CsAgnDJg0: 何で拳聖がここでネガティブキャンペーンをしてるんだｗ
効率面じゃとても相手にならないから心配するな
ついでにトーキーも放置で運が良かったら拳聖の上位職すら開発されるだろうさ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 15:30 ID:gjSHaBky0: でもやっぱりケンセイはおかしい。
ＪＯＢ補正がSTR,AGI,DEXに12、12、6って素晴らしく無駄がないですなｗｗｗｗｗ
弓手のSTR+4がいらないのでDEXにまわしていただけますか？朝鮮系の開発の方。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 15:40 ID:f8Yy/zXK0: そういう書き込みなら同志が未実装スレにたまってるからそっち行ってくれ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 17:21 ID:kMfzJ12A0: ここで拳聖弱いとか叫ばなくても拳聖がアサシンのような弓以下のピク職に弱体化される心配はないから安心しろよｗ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 18:05 ID:pkrR0I6e0: 拳聖は基本的に強いとか弱いとかそういうのを超越した温もり養殖マシーンだろ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 18:27 ID:JPDwzEDO0: クラシックにローレベはもったいないかなあ
通常狩りで確殺変わらなければ装備いてもあんまり意味無いか・・・
926 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 18:39 ID:1D0yfyxhO: わたしならクラシックはＰＴ用にするのでピアレスにしちゃうな。
何に使いたいかの用途によるんじゃない。
例えば二極のわたしの場合はソロペアとかならＳＰ優先でロウレベライドだ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 20:07 ID:CrBqnjfV0: ほんと最強厨多いな
ハンターが強かった時代なんてむかーしむかしだろ
俺つえーしたいならLKでもやれ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 20:15 ID:V3bOEAvV0: 最強厨ならとっくにLKやら廃wizやらやってるさ
ぬるっといこうぜ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 20:18 ID:3RkZumT10: 隣の芝は青いって奴だろ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 20:26 ID:amhZWjAw0: 普通ならここまで極端な扱いだと多少なりとも上方修正があるもんだが・・・
特にアサシンなんかは「悲しい時代は去った！」とか思いっきり宣伝までして上方修正があった。
で、それが弓手にあるかと聞かれたら・・・、絶対とは言わないが９割方ないと言い切れるな・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 20:28 ID:mBHdGDa+0: LKの装備集めるだけで金かかりすぎた

砂は闇&火砂服ｲｶｾｯﾄﾗｲﾄﾞ帽、
武器はｵｸ弓orｱﾁｬｲｸｼあれば大抵行けるから楽なんだよなー
932 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 20:36 ID:V3bOEAvV0: 砂も条件（教授・冠・狩場）さえ揃えばかなり強いと思う
まあその条件がなくても他職が強いからあまり目立たないだけで。
不満があるなら他の転生職作ってみるのもいいかもな、
やってみてメリットデメリットわかるだろうし。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 20:49 ID:/frP7YxU0: >>930
まぁその悲しい時代は去った途端ネタスレに影響されて職スレにまで荒らしに来るアサ様がいるから困る。
罠修正直後のスレは酷かったよな…ご冥福AAで２スレ消費…
934 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 20:56 ID:bdKsC+t+0: >>933
いっちゃあなんだが、アサ云々じゃなくてそういうアレな人種だったってだけだろう。
そもそもアサってなんなんだ。キャラスロ全部アサ系だとでもいうのか。俺だって金用にアサくらい持ってるぞ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 20:57 ID:bdKsC+t+0: 金用→金策用ね。恥ずかしい
936 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 21:10 ID:Q7wqRy7b0: 金策用アサ()笑
937 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 21:22 ID:93rqVkOd0: 俺もスリッパ専用アサもってるぞ
スナは稼げなくてな･･
938 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 22:13 ID:V9UQfikJ0: 金策なんてLv30の露店10まーたんで充分、月に100Mくらいは余裕だしな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 22:17 ID:WXCoLhRY0: 電気代をRMTに使えば楽に100M稼げね？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 22:19 ID:MBEbg+st0: いや、稼げない
941 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 22:20 ID:CrBqnjfV0: いつまでもアサに対してぐちぐちやってんじゃねーよ
さっさとアサやれば？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 22:47 ID:Gf8qCn9i0: えっ？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 23:09 ID:bdKsC+t+0: 何を言ってるのか分からない
944 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 23:15 ID:CsAgnDJg0: むしろ上の人らは既にアサをやっているわけだがｗ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 23:16 ID:73mbIZd00: 939はどんだけ電気食うPC使ってんだ？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 23:32 ID:V9UQfikJ0: ビルの壁や屋上に据え付けてある150型とか200型とかの超大型ディスプレイでROしてるんじゃねｗ

機種にも寄ろうがモニタ消してずっと露店なら月に電気代は3000～5000円程度
ラグクジ1セット分か、特典アイテムと新規30dayが1個ずつ付いたCD・DVDパッケ程度しか金はかからんよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 23:41 ID:T21K1C020: スリッパがせめてディフェンダー使わなければ、ドロセラ弓とかで行けたのだが・・・
金策は他職が向いているな。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/01 23:47 ID:ZI64o81o0: ドロセラで行けてもネイチャ重過ぎるからな
騎士団でエル拾ってるのが一番だよきっと
949 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 00:14 ID:97gL56ixO: 金儲けはアビス臨がなかなか良いよ
経験値と金銭が両立できる
950 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 00:45 ID:qWCg+H3T0: >>946
パソコンだけで月の電気代3000～5000円もかかるものなのか？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 01:10 ID:0AeoS8nE0: PCの消費電力と発熱を舐めてはいけない・・・
日韓で「ストップ温暖化！」とかやるならログオフ露天機能は今すぐに実装するべきだｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 08:06 ID:urZbe5wMO: 低レベルな質問失礼します。
DS10になったので弓持ちで狩りしているのですがSPが途中で切れてしまいます。

狩り方はDS1回→通常攻撃1回で倒せるMOBを狩ってます。
ﾍﾞｰｽLv48、ステINT11
ｱｶﾃﾞﾐｰﾊﾞｯﾁのSPup装備でSP310ほどです。

他MMOから移住してきて、前やってたMMOはSP回復剤は店売りで安く買えたのですが、ROは青ﾊﾌﾞや非売品の回復剤、露店売りだと1k↑の高値ばかり＆沢山積むと重量足りなくなってｽｷﾙ打てなかったりと色々慣れない点が多いです。

他の方はどの回復剤を使ったり、狩り回転率上げたりしてるのか知りたくて書き込ませて頂きました。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 08:10 ID:Q3I2Cj8k0: 初心者の頃はSP剤なんて勿体なくて使って無かったなｗ
素打ちと座りだったわ
弓なら動かなくて近くに行かないと攻撃して来ないジオあたり打ってればいい
954 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 08:15 ID:cxtPwXwV0: ・武器を強くしてスキル使用回数を減らす
・SP装備にする（消費を減らすか自然回復力を上げる）
・スクワットする
・倉庫に溜め込んでたレモンとかおもちを使う（既にある人のみ）
・2PC支援

あたりかな
とりあえず、商人とかもう1キャラ作ってバッジ2つにするといいんじゃないか
そのレベルで全スキル狩りは相当いい装備がないと無理
955 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 08:18 ID:ngmDhBMGO: 初心者ならウルフ辺りはどうだろうか。
ＤＳ一回→素打ち
経験いいからＳＰ切れる前にレベルあがるのを期待。
足りなければドロップのイチゴなんかもある。
イチゴはＳＰ回復効率が高く軽いので余ったら倉庫に入れて後で使うとかも。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 08:26 ID:W0Q/bu8A0: 1stキャラ（？）が弓職でスキル多用狩りはちょいと無謀だぜブラザー

Lv48だとまだアチャだと予想して、アチャ時代は非移動MOBを素撃ちで狩って
さっさとハンターに転職するのがいいかも。あんまりお金は貯まらないけど……。
マンドラ→フローラ→天下大将軍→ジオグラファあたりのステップで。
まあすでにマンドラフローラLvは通過してるし、水晶矢で大将軍やら炎矢でジオかな。

んでハンターになったらアンクルを真っ先に取ってハンタボウ担いで時計2でアンクル素撃ち狩り。
クロックでアンクル2個とか必要になるだろうけど、DROPの針で罠・矢代は回収、
エルニウムや白ハーブ・レモンを貯めながらコツコツお金を稼いで特化武器を買おう。
岩石矢も安く手に入るしパンクも積極的に狩れば更に金銭効率はUP。

そこからのステップアップは知識もある程度備わってくるだろうし、テンプレWikiでも見てくれ。
転生後に武器防具が揃ってなくて泣きを見たくないなら、くれぐれもレモンや餅が高いぞ！って
言ってる身分の弓職でSP剤がぶ飲みのスキル多用狩りとかには憧れないでくれよｗ
貧乏弓職にとってのDSは囲まれそうになったりした時の緊急用だ！
957 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 10:18 ID:ngmDhBMGO: 1st弓手で聖域3にてボドレムをフルにＤＳ乱舞してたらＳＰ財使ってでも狩り続けたが狩れば狩るほど黒字でした。
わたしの場合はそんな感じだった。
魔女砂が1900でも売れるからマグニクッキーと拾った赤いトゲを使ってましたね。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 10:22 ID:0kHfucWN0: 自慢うざい
959 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 10:31 ID:dkPXZHHc0: 956がなかなか良い事かいてるな。
補足するなら、ギルドに入ったりして仲間を作ったほうがいい。
すでに入ってるならば、GMあたりに相談してみると意外とためになる話を聞けたりするよ。
ROは時間かかるゲームだし、仲間が居るとモチベーションが維持できたりする。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 10:32 ID:0kHfucWN0: 俺は会話とか強くなるために不要な要素は一切排除するために
あえてギルドや友だちなどというくだらないものは作らないようにしてる
961 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 10:35 ID:MKnLwRET0: >>960
一見MMOの意味がないかのような発言だけど、
俺も転生まではそれやってたよ
ハンターじゃ臨時も入れてもらえないって思って、みんなでわいわいできるために砂にするんだって
目標立ててたから、オーラまでソロは辛かったけどやりきれた
転生しても人付き合いの仕方が判らず、しばらくはソロだったけど
今では嫁がいます
962 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 10:44 ID:0kHfucWN0: 俺は今でも居ないんだけど

勝ったな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 11:09 ID:AEsAr4fU0: >>962
(ノд｀）
964 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 11:44 ID:0AeoS8nE0: 昔は固定PTやらギルドやらに所属していたけど、気がついたら鷹とライド帽だけが残っていた
プレイ時間の問題もあってソロ街道一直線だぜ！
965 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 12:19 ID:urZbe5wMO: >>952です。
アドバイスありがとうございます。
スキル多用狩りはせずに素打ちを基本にして狩りした方が良さそうですね。

ジオはまだATKが低いみたいでセット数がかなりかかってしまいます。
天下は水矢等集めるのが大変で最近はメタリン狩りで、ドロップアイテムの鉄などで鉄矢作って狩りしてました。
素打ち2～3で狩れるMOB探してみます。

友人に誘われてROを始めたので、友人のGに入って色々聞いたりもしたのですがｱｰﾁｬｰは作った事が無くて分からないと言われたので今回書き込ませて頂きました。

他にもｱｶﾃﾞﾐｰﾊﾞｯﾁ2個目取得やウルフ狩りでイチゴ集めたりとし頑張ってみます。

ありがとうございました。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 13:00 ID:YpGn2CcZ0: レンジャーの新しい動画があがってた
ttp://www.youtube.com/watch?v=VFFB8-zeHA4&fmt=18
ステがわからないからあれだが、エイムは詠唱に約2.8秒、アローストームは詠唱に約1.4秒かかってるな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 13:06 ID:cT0Egh410: >>966
余りの詠唱速度の遅さに絶望した
どうしてこうなった！(AAry
968 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 13:09 ID:SbCdxV9r0: 厳しいな・・・
しかし、それでもエイムドはこの威力だと大型にＬＡしたらまだ使っていける範囲だと思う。
アローストームはどうしようもねえな・・・
どっかにあった、弓ガディ４枚挿しＡＳ連打の方が強そうだ・・・
969 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 13:28 ID:Jk8XzmMN0: ♯に何秒の固定詠唱が付くか気になる。
あの威力で、というか集団に対して使うのに、集団に追いつかれたらフルボッコにされるのに
ちんたら詠唱なんかしてられるか！
970 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 13:30 ID:uUKEtKtA0: WWの大魔法っぷりに吹いた
971 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 13:32 ID:VC8548Rc0: 画質の関係で良く見えないけど取り合えず素Dex3桁だな
固定詠唱はほんとクソだな、WWとか何秒かかってんだよ。
軽快さが売りの弓手でこの詠唱地獄は耐えられんので固定詠唱軽減アイテムの実装に期待
972 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 13:42 ID:Po1GK7oL0: 素打ちを楽しめばいいよ
矢が尽きて早く帰ることにはなるけど
973 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 14:07 ID:dQklOQ0V0: これ、新しい…のか？
AGIも3桁台に見えるんだが、やたらASPD遅い。
ASPD激遅だった時代のと取れなくも無い。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 14:10 ID:A9yPtfBA0: 矢が問題だよな
最大APSD193で秒間7回攻撃なんだっけ？
1時間狩ろうとおもったら15ｋ本くらい用意しないとなくなりそうだな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 14:19 ID:vtT8Nmra0: 遠距離で高ASPD出る時点で、スキル詠唱長めにされてんのは仕方ないと思うけどな
「ほとんどのスキルを1秒未満の詠唱で済むようにしたけど、今度はASPDが激遅時代に戻っちゃいました」とかなりそうだし
976 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 14:36 ID:lcB76t1v0: 攻撃毎に限りある矢が必要な弓にとっては高ASPDが飴と言えるかどうかｗ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 14:40 ID:Z7+Q8QvU0: つーか素打ちゲーは飽きる奴が多く人口の減少に繋がると思うが

ああ重力さんは弓手嫌いでしたね
978 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 14:45 ID:dkPXZHHc0: でも、狼拘束→エイムなんて流れが楽しそうだし、
レンジャー＊２位で拘束を交互にやったらまた色々叩かれそうだな。

次スレ依頼はまだ出してないな・・・
ってか、>>970は逃げたか？
なんなら依頼出してくるが、どうか？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 14:59 ID:0kHfucWN0: 逃げたか？とかまじかっけーな
>>980よろ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 15:01 ID:dkPXZHHc0: つか、依頼出してきた。　後は頼・・んだ・・・ｚｚｚ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 15:09 ID:YyK2iYdQ0: 大型高HPにはエイム、範囲攻撃はクラスター（BM・CT）、通常の単体は素撃ちで自動わんことふぁブリーズ。
でおｋ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 15:11 ID:Q3I2Cj8k0: 詠唱長すぎだな・・・
これDSの方が秒間ダメ上だろｗ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 15:16 ID:0kHfucWN0: 依頼出す前に出すって宣言してくださいね
次から気をつけてください。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 15:42 ID:0AeoS8nE0: [WWの微妙な点]
鯖移動で消滅
移動速度の増加幅がIA・ペコより低い
地味に消費SPが大きい
Lv10ですらFlee+5程度
意外とディレイがきつい
キャスティングが長い（New！）

そろそろペコHBを買っておくか・・・
985 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 17:08 ID:80nEJiGu0: >>981
確かに詠唱のクソ長い＃やAStなんかより罠連打の方が強そうだわｗ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 17:45 ID:oB+jjU3k0: >>965
鯖にもよるけど茎とくもの糸で
短時間でひと財産かせげる。
死ぬ危険まったくないし1st弓にオススメ。
蟷螂からCとかエルとか出たらヒャッホーイ。

アドバイスはありがたいけど
正直最初のうちは
属性矢とか蝿とか簡単にかえないよな～。

あとジオ園でメタりんは必ず倒す事
かならずなにか含んでる。
それだけでも30K～40K/30分でいくこともあるよ。

と復帰したての俺がいってみる。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 17:48 ID:oB+jjU3k0: あーあと
土竜の爪から岩石の矢もつくれるから
かならず倒す事。

ジオ園は弓手にとって天国だよ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 18:46 ID:flgpgPeQ0: レンジャーになったら足置き復活するのかな？
未実装システム情報スレ343
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1243483480/918
989 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 18:48 ID:Q3I2Cj8k0: 貼っていいんじゃね

918 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/06/02(火) 18:37 ID:2ywlW6Se0
-一部レンジャ,スキルが修正されます。
　* エレクトリックショコが次の通り変更されます。
　-最大設置個数は3ヶに制限されます。
　-発動範囲が3 x 3セロ増えました。
　-効果範囲が5 x 5セロ増えました。
　* クラスター春の効果範囲が5 x 5セルで7 x 7セロ増加しました。
　* 打撃によるオートウォグストライク使用時,ウォグバイトが発動しないように変更されます。
　* タラップ研究習得時の追加SP増加量が次の通り変更されます。
　- MSP + 220 / 240 / 260 / 280 / 300* マゼンタ,コバルト,メイズ,ポデュオタラップが次の通り変更されます。
　-目標足の下に設置可能になりました。
　-最大設置個数は1ヶに制限されます。
　-発動範囲が3 x 3セロ増えました。
　-効果範囲が5 x 5セロ増えました。
　* ファイアーリングタラップ,アイスバウンドタラップが次の通り変更されます。
　-目標足の下に設置可能になりました。
　-最大設置個数は1ヶに制限されます。
　-発動範囲が3 x 3セロ増えました。
　-効果範囲が5 x 5セロ増えました。

点検内容を熟知されて利用に支障なくなるように望みます。

ありがとうございます。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 18:51 ID:Jk8XzmMN0: >>986
＞蟷螂
なんて読むんだよ。とみろう？とうろう？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 18:52 ID:flgpgPeQ0: トウロウでもいいけど、普通はカマキリと読む。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 19:21 ID:DcFYhoaZ0: なんか罠が続々と強化されてんのか？
詠唱をなんとかしてほしいんだけど
993 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 19:43 ID:r9MIX4xG0: クラスター500％だから微妙だろ
設置→爆破で2動作必要だし
属性乗るとかDEF無視とかのおまけないとシャープより下
デト来ればサンドとクレイモア直当てできることに気づいたけどどっちにしろ微妙だな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 19:58 ID:HQ7DucZZ0: LM・BM・CTでぜんぶ500%よ
で、威力が違うのはDEXとINTによる基本威力算出式が違うわけで
算出式がわからないと500%ってのがどんなもんなのかさっぱりわからないから現状だとなんとも
っていうか、そもそも威力がDEXとINT両方に依存してる時点で♯と直接くらべられないわけだけど
995 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 22:03 ID:0AeoS8nE0: 弓手系の情報交換スレ 280
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1243935491/
996 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 23:18 ID:rt9s0WHc0: うめ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 23:27 ID:/ZkRTAJL0: 少し聞いて欲しい。俺らは狩人は腕力が無いからアイテムを多く持てないよな？
相方のプリが持ってくれるとか恵まれた奴や、一部の短剣振り回す変なの以外は、
わずかな所持重量のなかでやりくりするわけだ。
まず、狩場に合わせた弓や矢を複数。罠、蝶に緊急用の回復アイテム、ハエ。
あとは、ペットの餌とかも必要な奴は持つよな？
イグ葉を持っておくと、寝ている異性キャラのハートを低確率で盗めるかもだから、念のため持つかもしれない。
それぞれのアイテムの比率考察は、長年かけて培ってきた遺産でもある。
そうやって試行錯誤のギリギリのアイテムを持って狩場へ行くわけだ。

さて、狩場に着いた。ｷｬﾋﾟｰﾝと集中力向上して覚醒Pを飲む。
が、ここで重大なことに気がつくわけだ。

(´･ω･`)ｳﾝｺしたい。
これが友人の訪問や訪問販売やNHKの集金や宅配便なら、無視してしまえば良い。
覚醒Pがもったいなく、背に腹はかえれんからな。
けど、ｳﾝｺしたいのは困る。
放置してトイレに駆け込もうものなら、帰ってきたときには無残に虐殺された姿を目にすることになる。
オニギリならまだしも、可愛いスパッツが悲惨極まる最後を遂げるのは、胸が痛いものだ。
ｳﾝｺをとるか、覚醒Pをとるか。
GHなど遠い狩場に通う者にとって、そんなアクシデントによる滞在時間の減少は、毎日隣り合わせる危険な罠。
罠を使う職が填る罠は、ｳﾝｺ。
アンクルで敵を封じたつもりが、自分はｳﾝｺに捕らえられるというのは、なんという皮肉だろうか。
unk。なんとも強力な敵である。これこそがハンター最後のボスであるといっても過言ではなかろう。

ウンコか覚醒か。我々は常に見えぬ敵と戦い続けるのである。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 23:28 ID:VC8548Rc0: ┐(´д｀)┌埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 23:35 ID:0AeoS8nE0: つ【踏み台】
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/06/02 23:37 ID:HgZFXwuM0: 1000get
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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