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弓手系の情報交換スレ 243

1 名前：夢 ★：08/01/05 15:46 ID:???0: ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ダンサーバードスレは→http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1195636567/
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

☆弓手スレテンプレサイト
　　【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
☆計算・シミュレーションサイト
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
☆情報サイト
　　【リンク集】http://hunter.rowiki.jp/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
☆過去ログ
　　【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196929675/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>970が行くこと。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 15:50 ID:A3wl/YZj0: ＼O
　○＼
＜＼
3 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 15:55 ID:0FnTkgqm0: フリージングトラップ3の漏れが3get
4 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 15:58 ID:KYbnL/Aw0: 4
フォーッ！！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 16:00 ID:KYbnL/Aw0: Oh ! Cool !! Mr.吐夢(TOM) が 5 get デース

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

VIT-DEX好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
DEX-LUK好きは少しお利口さん VIT-DEX好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
AGI-DEX好きは大分お利口 VIT-DEX好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
AGI-LUK好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもLUKの足りないAGI-LUKも多いので油断は禁物でーす

職業チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマースまるでリアルの職業のように…

INT-LUK好きは中途半端罠師としては中途半端「罠師だけどちょっとは鷹も飛んだ方が…」そんなの微妙すぎー
DEX-INTは卑屈すぎますお金に自信が無い証拠です罠破産は決して怖くなーい INTを上げてくださーい
STR-AGI好きとSTR-LUK好きは STR上げりゃいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーいハンター停止ですよー
6 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 16:01 ID:KYbnL/Aw0: ムッと来て６ゲット
7 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 16:03 ID:KYbnL/Aw0: >>1
乙
8 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 16:03 ID:KYbnL/Aw0: 【TOMCAT（トムキャット）】

　　Λ,,Λ　
　ミ´･ω･)
〆(_ｕｕﾉ　　　

猫ではなく狼。
殺伐とした弓スレに降臨した救世主。
レンジャー実装されたら僕と握手。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 16:04 ID:KYbnL/Aw0: 　　　　　　　　　　　　∧　∧ 　　ようこそ弓手スレへ
　　　　　　　　　　　　(　`・ω・) 　　　　　これは私からおごりだ
　　　　　　　　　　　 (つ　と彡 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　／　　　ﾐ　　　
　　　　　　　　　　　／　　　/　　旦
　　　　　　　　　／　　　　　ﾐ　　　　ｼｭﾊﾞｯ
　　　　　　　　／　　　　　/　　旦
　　　　　　／　　　　　 / 　　　　　ｼｭﾊﾞｯ
　　　　／　　　　　　/
　　　／　　　　　 /∧∧
　　／　　　　　　　　/ (　　,,)
..／　　　　　　　　/ 　| 　ヽ
　　　　　　　　　/ 　ヽ__＿）
　　　　　　　　　　　　　━┳━┛
　　　　　　　　　　　　　　 ┃
10 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 17:47 ID:ffKJtcx10: >>1乙
だが前スレはhttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1197715182/だ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 19:10 ID:BXaVkHHc0: 　　　／　　＞　´￣｀ヽﾄ､ｲｰｧ_
　　　/　／　/　　　l_Ll_ ! '-'ｰ＜
　　 !　/　/l_L_　 Ni!V N｀ lｎ ,-,|
　　　　l/　l´lV ヽ/　 ◯ ∨l ヽ'´}　テンプレここまでー
　　　　 l乂N '⌒ , -ヘ　/ヾ=ェｲ
　　　　l! ∧!､　｀　_'_/　　,ｲﾘ
　　　　 V　l /｀ｰｧﾗ_ノ　／ '
　　　　　　 r-､-<_介､_> ヽ
　　　　　　ヽ_Lノl ｀l´　≠ >
　　　　　　　　　くｰ'-ト-く´＞
　　　　　　　　　 √ﾌーﾍヽ
　　　　　　　　 ,-ト､/　　ヾ､ヘ
　　　　　　　　{｀ｰノ　　　 '､ー}
12 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 21:16 ID:GMVvMRWW0: >>5さん（TOMさん）

>DEX-INTは卑屈すぎますお金に自信が無い証拠です罠破産は決して怖くなーい INTを上げてくださーい
これってInt上がってるんだが、そこ含めたネタなの？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 23:33 ID:3s4NK61N0: またか
内容なんてどうでもいいんだよ　ただの地鎮なんだから
事あるごとにループすんな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 23:52 ID:KYbnL/Aw0: すんません、４～９を書き込んだ者です。
実は、前スレをコピペしただけです。
新スレになってたんで、ついムラッと来て、やってしまいました。
今は後悔してます。
一応、２０だけは理性を持って止めましたが・・・
15 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 23:54 ID:/7361yXs0: 前スレ後半だが
dex100以下の鷹重視型の武器なんてハンターボウでいいとおもうんだ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 23:55 ID:KYbnL/Aw0: 正直なトコロ、地鎮なら誰か気付いた人が纏めて書いても良いと思いますよ。
早く話題に入りたい人も多いと思いますし。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 23:56 ID:1Bi+jwLh0: TOMはえーよ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 23:57 ID:KYbnL/Aw0: ハンターボウ、いいですね。
個人的にｓ２の実装を強く希望したりして。
他の武器が用無しになってしまうかな？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/05 23:57 ID:KYbnL/Aw0: 次、定番のアレ・・・お願いします。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 00:02 ID:iFcZpzn50: S2ハンターボウって神すぎるだろ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 00:33 ID:j82KdZ5o0: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
ルドラ？バリスタ？冗談じゃありませんよ
汎用弓ならあれしかないじゃないですか
ホラ、店売りでATK高くて専用グラがある上にスロットがつくやつが
ね？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 01:12 ID:bU6TJssN0: 来た！新時代の幕開け！！
23 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 01:59 ID:XU4ugQPV0: ｓ１ハンターボウを＋７にしても値段がそんなに高くならなければいいんだけどな
作る人少なすぎるってのもあるけど、やっぱ安全圏の＋５までだよなー…

まぁバリスタみたいにサイズ弓に迫るダメージを叩きだせるわけじゃないとはいえ
ぜんぜん悪くないダメージ出せるし
バリスタのような重量問題はそんなにないし、いいよなｓハンターボウ

でも経済力が厳しい人が最初に＋７ハンターボウ買って
次に手を出すのに＋５ｓハンターボウを薦められるほどのものなのかといわれると悩む…

たとえばＤＢｄ角弓なら非常に実用的な上に売るときも困りにくいから資産として大きい
そういう利点がないというか、中途半端なんだよなｓハンターボウ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 02:09 ID:GPuZ9Xgk0: Ｓハンタボ作るなら、Ｄキングバード角でいいじゃないかって気分もするしな。
気分転換で行く場所ならそれで十分だし、本腰入れてかるならそれ用の特化作るし。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 02:10 ID:k/yWi2GM0: しかしハンターボウのグラフィックは格好いい
26 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 03:18 ID:Y4IGA5220: ロウレベルウルキャップが手に入ったんですが、単品で使ってニンブル指貫*2でDEX150にするか
ヘルモードセットでオデン祝福とあわせて、肩と足をヴァーリ＋ヴィダルに変えてSP安定か、どちらが無難でしょうか。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 03:32 ID:TFmqy3j/O: セット効果が有効だけど祝福がかなり重い。
鎧買い揃える手間があるならそれだけ資金いるし、
単品でも普通に使えるから無理する必要はない。

ただ、ローウル一本で行くなら揃える価値は十分にあるよ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 03:46 ID:h9+eSlf+0: タイプも書かずに相談とな？
量産ならウイスパ外してヴァーリとかありえなす
FLEE20下がることによる狩場の狭まりがSP増加のメリットを打ち消してる
罠ならヴァーリヴィダルでSP増やすより月光で無限SPにしろって話しだし
使えそうなのはDS師くらいか
それでも超重量のデメリットが他全てのメリットを打ち消すと思うけどな
ウルはD+2、A+1に加えスロットつきという超性能の単品ものとして使うのが一番だろ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 04:27 ID:BLZyOaMq0: ウルは微妙すぎる
DEX+2で調整するとウル固定になるし調整しなければs1AGI+1ATK+2の頭装備でしかない
見た目が良ければまだいいけど悲惨と言える出来
30 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 04:29 ID:x5V8Rvia0: スキル振りについての相談です

81/50ハンター
Dex120　Agi86　Int24（補正込み）　他初期値

現在のスキルが
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hnt.html?10fXJfqxqoebaodncL
なのですが、残り15ポイントの使い道に悩んでいます

候補は
１．鷹セット
２．サンド・トーキー・FT5・ディテクト4、残りはフラッシャーかランド
の二つです。

Lukを振る予定が無いので鷹セットを取るのは微妙かと思うのですが、どうでしょう？
狩りはソロ調印or生体１が７：ペア罠が３くらいです
31 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 04:34 ID:JVjx9mas0: ウル単品でＤＥＸ150に成るならソレデいいと思うよ

明らかにかなり良い装備だからな
ウルとSP+80、SP回復+10%なんだしDEX1分なんて何て無い、
むしろはずしたときは料理でも食っとけ。
まぁハイレベルウルが最強だと思うが無理っぽいからな
32 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 04:41 ID:j82KdZ5o0: >>30
罠狩りに便利だから鷹セットかなぁ。
確殺に微妙に足りない時なんかの追撃に使える。

少なくともトーキーやディティクト4なんか取るよりは有用。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 08:33 ID:xou6MNmD0: 前スレ>>989
クリ武器はﾄﾞﾛｾﾗの15%がきてから作ろうと思ったからQCCは持ってないから使用感わからんが
俺はDAｱﾊﾞ使ってるなぁ
彷徨うとかJKや最近追加された上級D行かないならこれで十分

DEX9+25(集中込)
DA+40
鷲+10
で、レベルが80もありゃあHit170前後確保できるしな
まぁﾐﾐｯｸは鬼門だけど

高Lvの普通の砂なら最終的にはA武器は必要なくなってくるで売りに出されるケースもあって
安く手に入る可能性があるのも○
（X挿しはまず中古はない、Cはだいたい彷徨う用で2x2の場合が多くて↑よりも劣る）
防具は下着セット使ってるわぁ・・・基本的に全部アンクルするからそれならAGI+5は魅力的だろう・・・と、あと安いしね
SEきたら+5以上のsﾗﾝｼｬﾂにﾁｭﾝｲｰとsﾌﾞﾘにｳﾞｪﾅと各種属性揃えたいかなぁ
武器は木綿+ﾄﾞﾛｾﾗx3にｼﾌｾｯﾄとﾄﾞﾛｾﾗx4が欲しいがいつになることやら

ああ、あくまでｿﾛの場合なPTの時はPT組んだことないからわからん
34 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 10:28 ID:RJGcArXS0: スプリング１ってGvで微妙かね？
Wikiみると２以上は欲しいって書いてあるんだけど
残りスキルポイントが２で
トーキー＆スプリング１orスプリング２の２択で悩んでる
Gvを砂で出ること事態少ないから実践で試しづらいので
使用感を大雑把でいいので教えてもらいたい
35 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 10:33 ID:XU4ugQPV0: スプリングとってない身からすれば
アンクル踏んじゃって少し滑ってリムーブトラップの射程超えちゃったときにものすごく欲しくなる
スプリング１で届きそうな距離でしかそう思ったことないから、自衛のためなら２が必要になりそうなことなさそう

アンクル畑を開拓したり、味方がかかってるのを片っ端から解除してまわるなら２あったほうが便利そうだけど
アンクル畑なんて今日日はやんねーよヾ（｀д´）ﾉ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 12:07 ID:I9RsvV0K0: スプリングは確かに楽で早い
けど防衛の時は罠の個数に与えるダメージがでかいｗ
地道にリムーブにしたZE
37 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 12:34 ID:RJGcArXS0: スプリングが範囲内の罠を全破壊なら迷わず２なんだけどね
とりあえず１だけ取ってその後トーキー取るか、２にするか考えてみます
38 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 12:36 ID:RkWWvHQB0: >>15
スマン、その前レスで鷹野郎の武器について相談させてもらった者だが
dexが初期値で普通の特化武器だとmobに当たらないんだよね・・・。
しばらくぶりなのでクリティカルかエンシェントくらいしか選択肢を知らなくて現状QCを使っているんだが
今なら他にも有用なものがあるのかな、と思って聞いたんだ。
答えてくれた人ｱﾘｶﾞﾄｳ。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 13:03 ID:zSogIt5V0: >25
ルドラ、アーバ、角弓、クロスボウといろいろ使ってみたがやっぱハンターボウだわということでSハンターボウ+弓手セット使ってるわ
40 名前：26：08/01/06 13:04 ID:Y4IGA5220: すいませんレス色々ありがとうございました。
タイプとかかいとくべきでした、スナでDEX>AGI>INT=VITです。
やはり重量の難点が多いようなので単品でSP上がる矢りんごとして使うようにします。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 17:07 ID:LvTQaz5y0: >>38
ちょっと遅くなったが
同じくDEX初期値鷹野郎で
DAアバ、QAC、QCCの三種持ってる
服は肩をいつかマスタリンにすることを夢見てポリンタイツなんだぜ
ただずっと休止してて新しいことには疎いから今で言えば変な装備かもしれない
42 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 17:11 ID:LvTQaz5y0: もう1個打ち忘れorz連投スマン

>>30
2の方にする場合だけど
ディテクは正直Gvでもしない限り1で十分な気がする
その分を個人的にはフラッシャーを推す
滅多に無いとは思うが
必要HitやFleeが後少し足りないなんて時
あると地味に便利
ただ個人的には鷹居ないと寂しいんで鷹セットｵｽｽﾒ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 17:35 ID:GLMXiWdy0: >>40
♯多用するんだったらすごく有効だと思う
自分は冠で使ってるんだが教授無し棚とか行ったら世界が変わるよ
まあ矢は持ってもらえ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 22:24 ID:EJrDP6gZ0: つーかいつまでAGI-LUKなんだよ。
そんなもん3年前の発勁2倍＋転生パッチで殆ど死滅しただろうが
45 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 22:34 ID:MkgoQPBi0: >>44
>>13
46 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 23:43 ID:gIgTxUff0: つうかこのツッコミもお約束だな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 23:50 ID:YY57uMB10: やっぱ地鎮はそれなりに今までどおり決まってくれないとなんか気持ち悪いな(笑)
48 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/06 23:58 ID:lyzBwKpo0: と言うか神20何処に行ったｗ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 00:03 ID:8N/vu1aO0: >>21に神20いるよｗ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 01:06 ID:0pYRZfPj0: ついに新しい時代の幕開けか！
２代目には頑張って頂きたい(笑)
51 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 02:44 ID:PMCgjZ7s0: しかし実際、最近ｓバリスタは出回らなくなってきたし
マジで汎用はｓハンタボの時代だな。
作る勇気はないが。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 03:17 ID:5aowcqfH0: 宿狩りとか教授でSPが補給ナシ無限大だとして、
全DS狩りで一番時給でる狩場ってやっぱり窓手だろうか。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 05:53 ID:rfDBi9Fu0: 生体3は除外とすると、ベースだけなら圧倒的にオデン2
その次がアビス2あたりだろうか？
狩れるんならアビス3もかなりでそうだ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 10:36 ID:lEKWN0Sa0: 生体２も死ななければ結構出そうだな
55 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 12:26 ID:5zI9xHD90: 死ななければ論がOKなら圧倒的にトール火山1F
ただし生命保険or養子保険常時じゃないと高レベルソロで安定して増やすのはほぼ無理
逆にそれが出来れば時給15Mはいく(教範その他ブースト無し)
56 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 13:34 ID:lEKWN0Sa0: いやまぁ危ないのは見えないAXくらいだしそれ程無茶じゃないと思ったがｗ
変な流れになっても困るから54は取り消しとくよ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 13:52 ID:ATj81/eV0: 自給15M（笑）
58 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 14:02 ID:WRQs1KHi0: 大体カーサを12秒に一匹か。　ベルコンならいけるｗｗｗｗ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 15:55 ID:siUnRFge0: そんな効率出ないと効率出ると言わないなら
EDPAXでもやってろよと
普通ソロで2～4Mも出てれば十分すぎるだろ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 15:59 ID:+C8k4V9D0: 罠狩りなら極めてローコストで結構な効率出せるんだし
しかも3k～くらいの比較的弱い敵を数まとめて倒す性質上金銭収入もなかなか
61 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 16:09 ID:lEKWN0Sa0: ＤＳ狩りで聞いてるんだぜ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 16:20 ID:rfDBi9Fu0: ハンタスナで効率出すというのもひとつの楽しみだから
効率出る出ない言うなら多職やれって言うのもちょっと乱暴かも
63 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 16:27 ID:8okL31L90: 　　　／　　＞　´￣｀ヽﾄ､ｲｰｧ_
　　　/　／　/　　　l_Ll_ ! '-'ｰ＜
　　 !　/　/l_L_　 Ni!V N｀ lｎ ,-,|
　　　　l/　l´lV ヽ/　 ◯ ∨l ヽ'´}　テンプレここまでー
　　　　 l乂N '⌒ , -ヘ　/ヾ=ェｲ
　　　　l! ∧!､　｀　_'_/　　,ｲﾘ
　　　　 V　l /｀ｰｧﾗ_ノ　／ '
　　　　　　 r-､-<_介､_> ヽ
　　　　　　ヽ_Lノl ｀l´　≠ >
　　　　　　　　　くｰ'-ト-く´＞
　　　　　　　　　 √ﾌーﾍヽ
　　　　　　　　 ,-ト､/　　ヾ､ヘ
　　　　　　　　{｀ｰノ　　　 '､ー}
64 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 17:00 ID:55wYnvkq0: 要点をまとめないと次スレに載せるとき大変だな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 17:52 ID:Nq4ITyTV0: ところで諸君、昨日新年会をやったのだが、一芸披露ということで裸になり、赤ネクタイ装着
フード付きのジャケットを着て、下半身はタイツにハーフパンツで「スナイパー」ってやってみた。
わかる奴にだけ大ウケ。手乗り文鳥も持って行けば良かった。
でも一番人気があったのは、ただ紫のチャイナを着ただけのエセプリ女だった。残念。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 18:03 ID:QvHDffo20: >>65
さすがにそりゃ向こう行きだろ。

【日記】ヽ(Ф？Ф)ﾉ@チラシの裏56枚目【雑談】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198392329/
67 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 18:03 ID:RbakTI6C0: ・・・？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 18:27 ID:i29p694A0: ところで2PC支援しても時給1.8Mくらいしかでない俺のハンタに謝れ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 18:31 ID:ZJt26gOa0: >>68
それ2PCとかする前に狩り方変えるとかしたほうがいいんじゃね？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 18:39 ID:i29p694A0: >>69
ムリだ。
IA貰ってもFlee200いかない、Dex130しかない、Intは無駄に60ある、さらにLukまで16ある
･･･すごく罠狩りしたほうがいい気がしてきた、どうしよう。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 18:54 ID:ZJt26gOa0: >>70
FLEE不足は範囲アンクルで補いつつ罠狩りすれば結構いけんじゃね。
INT高いしDS多用に罠してもあまり困らないだろたぶん。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 18:56 ID:f1p3sPwW0: 1.8て・・・。ハンタボウ持って亀地飛び回るだけで出ないかい？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 19:19 ID:vwzuieGJ0: ものすんげー適当な計算だがトンボとうさぎだけ狙うとして、
教範を使わない場合は策敵込みで7.5秒に1匹倒せるなら1時間で1.8Mいける。
教範ありなら11.3秒に1匹。

うちの鯖じゃ倒すだけなら楽勝だが、策敵までかんがえるとかなり難しい数値。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 19:48 ID:RbakTI6C0: 俺が今までソロDS散財狩りしてきた限りでは
窓手か聖域3層が安全性と効率で一番バランスが良かった。
危険度では聖域が少し上にいくが効率と金銭効率も窓手よりは上になる(聖域5M窓4M)
それ以上を目指すとどうしても火力より耐久力の問題が響いてくる。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 19:56 ID:xT0Qubtm0: 聖域5Mって教範あり？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 20:39 ID:Jz7xA4oB0: 窓４Mってどうやったらでるの？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 20:49 ID:0E3PAPibO: 窓散財なら4M/hぐらいは普通に出るだろｗ

俺は窓より多少落ちるがレアを狙えるのと、
1PCでの補給面も考えて生体2Fに通ってた。
当時運剣出せば黒字だったのが懐かしいぜ…。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 20:49 ID:50XwKeWk0: 策敵込みで3.67秒に1匹倒せばいけるな。
教範込みなら5.51秒に1匹。
後はコレを達成できる環境を整えればおｋ。
機械帝国だった時代は団子蟲ねらってると割と達成できてたが。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 20:57 ID:RbakTI6C0: >>75
聖域は相当必死にハエ狩りすればいける。
居るのが大きいレアは無いけど弓手には比較的おいしいmobだけに、
もう少しMAPが狭く周り易ければペアも栄えただろうに。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 21:11 ID:Jz7xA4oB0: 窓でハエ連打しても、3.67秒に1匹なんてありつけないんだけど。
うちは過疎鯖で人が他にいないから、回転が悪いのかな。

散財したつもりでも３M弱しか出ない俺は共犯使うしか手はないのかorz
81 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 21:43 ID:0E3PAPibO: >>80
逆に考えれば7秒に2匹に当たってもいいんだよ。
回転悪い時はどっかに数匹固まってるから、
そういったのを狙って落とすのもありだぜ。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 22:32 ID:6DIpPS7M0: >>70
そもそもお前さんはどんな戦い方をしたくてそのキャラを作ったかを思い出すんだ
好きでそのステなら時給がどうとかは雑音だ、気にするな
なんとなくでそのステだったらとっとと消して時給いい職でもつくればいい
83 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 22:34 ID:UTQ6I9wN0: >>70
罠が無理なら避けDS師になればいいじゃん
84 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 22:39 ID:3z2WbXSY0: >>70
DEX110でFLEE170ないのに聖域ソロしてる俺への挑戦か
85 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 22:58 ID:i29p694A0: >>82
β2からの1stキャラなんで愛着あるんだよ！
1stだからどんなとか考えてないよ！Vitだって5あるよ！
>>83
まさに今それなんだ。
>>84
ごめん
86 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/07 23:12 ID:p3IboscS0: さっさと砂に
87 名前：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/08 00:33 ID:zRYHu7Kg0: WikiのスタイルにBS師の項目を作りました。
これで…同士が増えることを願うばかりです。
(狩り場報告にStrの欄がないのが、BS型の辛いところです;;
88 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 02:54 ID:pileHKP00: 窓は靴なし教範なしM移動込み8.8M/2hなら出た
必死テレポに２PC使ってもち満載商人とハム同時に移動させてもち800個/hくらい使ったがな・・・
ついでに集中力もたんので1セットしたら終わりだったけど

聖域５Mは出る気がしない
89 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 02:55 ID:0QzKx+gI0: BS師・・・純鷹より少なそうだ。がんがれ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 03:08 ID:0HswIkfW0: >>85
1M/hで光った先人たちの存在を忘れたか？愚痴る位ならさっさと狩りいってら。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 03:28 ID:W+qNY8JX0: >>87
wiki編集おつかれ。
wikiがにぎわうととても嬉しい。

>>80
窓時給4Mの話は前スレか前々スレで出て、実際に狩りレポした報告もあったよ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 05:32 ID:+Ge8F7CZ0: >>90
ああすまない、時計2で1.2M/hくらいで発光させた別キャラハンタもいる。
だから贅沢だってのはよくわかってる。
でも気軽に2Mだ4Mだとか出てくると、時代が変わって俺変なことしてんのかな
とか思っただけなんだ(´･ω･`)
レンジャーが来るまでまったりパサナ3確してきます(`･ω･)ﾉｼ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 06:00 ID:h4XcMXU90: ドラ弓持ちの方に質問です
重量50％越えて自然回復しない状態でも
DS打ちまくってもSPはよほど運が悪くない限り大量に残った状態をキープしてるんですかね？

運よくドラC手に入れたんですけど
ATK高いほうがいいなぁと思って+8↑のバリスタに挿そうと思うので
重量問題がもちろんでてくるわけなんですが
50％越えても気にならないなら思い切って挿せるんですが・・・。
一般的なドラ弓の角弓と比べてATKが高いので吸収量もわずかに増えそうなんですが
どうでしょうかね？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 06:34 ID:j0x1m1n00: 前スレにASPD190の話題があったけど俺は盗賊セット使ってる。

LV96 JOB65　A99 D99 あと初期値
武器：木綿アチャスケアバ
頭：天使の忘れ物
体:属性タイツ肩:ハゲ昔領主靴:猫ブーツ
アクセ:忍者ブロチ小龍舞ブロチ
これにブレ速度＋エビチリで190

火力は二の次で速さ”だけ”求める人には盗賊セットオススメ。
ソロ狩りや露天巡りに移動速度UPがいい感じ。
で、エビチリが重いからソバ＋盗賊＋軽装セットをシミュってみたらASPDが189.99・・・
95 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 06:54 ID:aczKW8si0: 確率の問題だからDS狩りだと切れることもある(固い敵ほど注意)
が素撃ちすればそのうち回復するし複数の敵に対しての#狩りだと半分すら切ったことはない
まぁ一応少量のSP回復剤を持ってれば安心

高精錬バリスタ挿しに関してはLv制限さえ問題なければ最高だな
弓系で使いまわせるしマジオススメ

あと重量の話だが今は月光持ち替えやドレイン系のCのおかげで
一部の罠狩りしてる人はドラ弓なくても89％まで狩りできてるし
ドラ弓あるならなおさら心配する必要ないぞ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 08:50 ID:UpshqdIQ0: >>92
他に金策用のキャラが居ないなら、レンジャー来るまでかなりあるだろうし
金銭効率がいいとこでやるのもいいんじゃないか？
2PCなら騎士団とかもいけると思う。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 09:30 ID:JGgCaHxu0: 城で3.3M出してヒャッホウしてたおれが悲しくなるスレだ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 09:43 ID:h4XcMXU90: 今日も誰もいない亀島で黙々と狩り続ける
時代に取り残されてる感がむんむんだけど気にしない

昔はアサとよくもめたよなあ・・・ｼﾐｼﾞﾐ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 10:03 ID:ZIMOonj+0: 狩場考察の流れにのってSD5Fの体験話を
商人置いて、飛びまくりーのパサナDS2確⑲DS1確で2.5M~/h程度
1時間もち150個ハエ250個程度使用
パサナのシャツや短剣をはじめ、黒蛇ミミックも金銭効率が良いから
カード抜きでも赤字にゃならない。通常狩りにもDS狩りにも有効に使えるね
コモドにSD5F直行便もきてくれりゃー最高だったんだけどなー
100 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 10:07 ID:O34uOTIl0: 俺はSD4とSD5で罠狩りしてるよ
cの収入期待値が何気にトップクラスなんだよね
長期的に見れば騎士団より上かも
sスティレとランシャツで小金も入るし
101 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 10:19 ID:Umxdi+Rp0: 調印一確狩り
基本歩きでドロップ全拾い端まで行ったらテレポ
回復はたまにジオ、ドロセラをQMCでペチペチと拾ったバケ餌
９５０ｋ～１．１M/ｈでHSP３本
１ＰＣ散在なしならこんなくらいだよねぇ？
収集品うまうま
102 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 10:34 ID:BJLQGRkTO: 一確狩りならもうちょい出せるな
画面は限界近くまで倒してる？遠くが見えれば殴られにくくなって回復の必要も減るぜ
あとまあペコHBが欲しいところか？
もう使ってるかもしんないけど
103 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 10:44 ID:zn5ZD5nhO: 結構人がいる（inヘ鯖）ので最大射程狩りすると怒られる希ガス
まず死なないから気楽にテレビでも見ながらできるのはいいよな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 10:52 ID:BJLQGRkTO: いや最大射程狩りを推奨してるわけじゃなくて、自分に向かってくるのを見るのにも
視界は傾けた方がよく見渡せて、反応が遅れにくいから殴られる回数も減るよ
みたいな感じで言った

誤解をうむ表現だったか
105 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 11:19 ID:1yIj78eS0: 調印1確狩りはミニデモ靴あり教範ナシで1.8M～2Mくらいに落ち着くようだ。
ハエ1時間150くらいで回復なし2PC宿往復で。
弓ローグや雷鳥でもDEX80～90あたりから1確条件満たせるから敷居は低い。

DS1発あたりのEXP期待値だと全Mobの中でもトップクラスなんだよなぁ。
飽きることさえ除けば…
106 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 11:35 ID:IFuq5G2J0: 2PC前提じゃあ俺にはムリだな
107 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 11:41 ID:h4XcMXU90: 2PCなくても余裕だけど
DEXカンスト砂集中+2*2混合コンポ+スカーフで1確可能
頭ペコバンドにしてハエ50餅49％所持徒歩+ハエ狩り
45分ぐらいで回復切れる
ミニデモはいて時給1.7Mぐらい
ドロップ全部拾って餅代差し引いて200kzぐらいはいくよ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 11:50 ID:i5ElWBE00: >>93
ソロの場合はDSで4k付近のダメージを出せても、DSQMCでHPを回復しようとすると
偏りとも合わさって結構SPきつくなる時も多々ある感じ
2kちょいぐらいしか出せないとDSと素撃ち半々ぐらいになる感じ(共にSPR16ぐらいありで)
SPR0の場合は偏り等によってSPが100以下ぐらいになったとき、そこから持ち直すのが結構辛い
自分の場合は集中TrSWWなどをSPRで補って、DS等の攻撃スキルはドラ分で補うぐらいの感覚でやってたよ

しかし今はライド本が実装されて吸収効率が倍近くになってるため、
3k近くもDSで出していければ、結構な被弾ありでもSPR0で十分やっていけると思う

ダメージについてはドラ角弓の場合、窓手、禿等を2発で倒すのが難しくなるけども
+8バリスタならほぼサイズ角弓に匹敵するダメージを出せる為、
今までと同じ感覚で使っていけるから便利じゃないかな？

ライド本が現状の仕様のまま使えるなら、バリスタ挿しはかなりお勧めできると思うよ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 11:55 ID:i5ElWBE00: ライド本じゃなくてライド帽でした
110 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 11:59 ID:sWq1ZUU10: +8バリスタとかドラcとか次元が違いすぐる
111 名前：103：08/01/08 12:08 ID:zn5ZD5nhO: >>104
そうか、勘違いしてごめん
112 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 14:27 ID:cGvDtmwr0: バリスタはアチャスケ足してはじめてサイズ角と同じだったんじゃないかったか？
同じ+8ならサイズ角のほうが強いはずだから匹敵するまでに吐いたらないと思うが

ていうか+8バリスタ売って他の弓買ったほうが強い上にドラさしも生きると思うけどな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 14:31 ID:xOaEUhHG0: +8バリスタならドラ刺してもそれ一本でサイズ並みの攻撃力出せるって事だろう。
何処でも持ち変えずにサイズ並みの攻撃力出せてSPも吸えるんだし重量も関係ないし。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 14:33 ID:ofsX9lj10: >>112
アチャスケバリスタとDサイズ角が大体並ぶ。
ドラ刺したら角もサイズ一枚減るからむしろバリスタが上回るケースが多い。
全サイズに対応できるって強みがあるから、今からドラ刺し作るならバリスタ一択だと自分は思ってる。
115 名前：長文失礼：08/01/08 14:46 ID:bLSoL0190: >>93
+10角弓[2]に一枚刺しで使ってる。（もう1スロットは空き）
この状態だと他は考えず、DSだけを維持するのに2400ダメージ必要。
3000程度ダメージを出せる狩場で
SPの自然回復があっても一時間に何度か切れるかな。
オレは集中10とTrS10は当然として、WW9も使うからね。

今はライドワード帽を装備しているので、SP切れはほとんどない。

1年以上待てるなら、モロクパッチでモスコビアのMVP・ゴピニクに追加

イクシオンの羽 [1]　威力135　重量30　武器Lv4　要求：Lv70 スナイパー
　攻撃時、低確率で 7秒間攻撃速度 7%増加。精錬値によって発動確率増加

がいいかな。
後はWeightが増加するジムナジウム会員券なんかもある。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 14:50 ID:cGvDtmwr0: >>113
みので計算したらドラさした場合サイズとは確殺が変るぐらいの差が出る
高DEXほど差が開く

114の言うように同じドラ刺しなら上にはなるけどね
+8自体一般論に当てはめにくいけどドラ指しとしては最高だろうな

でも普通のサイズ弓と一緒ですって言うのは無理がある
117 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 15:19 ID:KCCuqYGG0: >>116
ドラ使ってるから全弾DSが前提だと思うんだが、
DEX140で+7サイズ角弓と+8ドラ角弓と+4ドラバリスタで計算したら
どれもかわらずDS3確だったぞ。

ちなみに素撃ちならそれぞれ9、12、10だった。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 15:31 ID:cGvDtmwr0: >>117
確かに俺は素打ちで確殺計算したけどミノはhp低いから一緒になるだけで
ダメで数百かわるんだから同じとはいえないでしょ？

俺が言いたいのは+8バリスタでも％upカード刺さなきゃサイズ弓と同じにはならないってこと
Dex150ならさらに差は開く

> +8バリスタならほぼサイズ角弓に匹敵するダメージを出せる為、
> +8バリスタならドラ刺してもそれ一本でサイズ並みの攻撃力出せるって事だろう
これは違いますって話ね
119 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 16:24 ID:xOaEUhHG0: 「並」とか「ほぼ」って文字が見えんか？

んで、バリスタの強みは「ドラ刺しの弓を持ったままサイズに近いダメージ戦える事」が重要なんだ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 16:29 ID:KCCuqYGG0: >>118
高DEFのmob相手なら+7サイズ角弓と+8バリスタのダメージが逆転することもある。
DEX150でロリルリ相手でも確殺はどっちもDS9確、素撃ちだと差が1発でるだけ。
(+7サイズ角弓と+8バリスタなんてレア物を比べるのは確かにアレだけどね)
だから>>は113は｢匹敵｣｢～並｣って書いたんじゃないのかな、と思うんだが。

あとドラ弓使うなら、やっぱり素撃ちじゃなくDSが前提だと思うぞ。
じゃなきゃ最初から特化弓を使えよって話になっちゃうし。
(ドラCは減ったSPを素撃ちでチマチマ回復させるような使い方はしないと思うし)
121 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 16:35 ID:IMB2fbl+0: バリスタはファビョるのが居るから禁句だとあれほど
122 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 16:46 ID:NQAcR/CP0: ドラｃ、バリスタは弓手スレの荒れる話題ツートップ！
123 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 16:50 ID:WB7K8Lb70: 話を中断して悪いが、調印一確をTrS使ってやる俺は異端？
だって特化高いんだもん。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 16:54 ID:smxC5vaZ0: ん、お前さんの好きなように狩れば良いよ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 16:55 ID:iGzwq7C70: >>93
あえて体感でいうが、SP自然回復は雀の涙。だがそのDS１発分でSP回復全快はよくあること
運が悪いというより、試行回数が多すぎるので１回の狩りでどうしようもなく２～３回は切れる

５秒毎にSPの数字を記録していくと
SP600→300→500→400→100→0→0→0→300→500→200→700→700→600という感じ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 16:56 ID:rnmpl/qA0: マンドラゴラとゴブリンｃか
高いｃじゃないと思うが、ＳＰ持つんならいいんじゃね

弓セットでつくったのはある意味失敗だった
ハンティングキャップあれば楽になるかな
127 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 16:56 ID:KCCuqYGG0: ありだろ。zenyは本当に買いたいものが出てくるまで貯金しておけばいいし。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 17:20 ID:5Y4SNZuH0: で、＃直った？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 17:29 ID:7bqRSgMd0: 自分で確認して報告したらどうかね
130 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 18:37 ID:/xBBAFSp0: わりこみすみません、ちょっと相談に乗ってください。
私はキリエ・グロ無しのMEプリ（86）です。
最近よく誘ってくれるハンターさん(95)がいるのですが、
私は盾になれないVIT1のプリですし、ハンターさんの役に立つスキルを持って無いこともあり、
ペアでどこに行ったらいいのかとても悩んでしまいます。

先日、私が提案して行った監獄１では、ハンターさんがSBで瞬殺されてしまったので
それ以降、SW置くようにしたら、清算の時にジェム代だと言ってお金受け取ってくれないし・・・。

ハンターさんが、MEプリと一緒に行ってみたいと思うような場所ってどこでしょうか？
ちなみにそのハンターさんは量産型からやや鷹寄りのタイプだと思います。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 18:52 ID:0QzKx+gI0: >>130
ニブル谷、アユタヤ2、コモド西、時計4Fあたりはどうか
132 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 18:58 ID:oM/y7ARj0: 収入考えて騎士団2Fとかお互い補い合えていいかもしれん
133 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:18 ID:nOezXmbO0: KE無しは色々ときついな。別にハンター支援じゃなくても。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:24 ID:rnmpl/qA0: どうせ避けれるしキリエなんていらないだろ
鷹師ならグロリアもらえるだけでうれしい
135 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:25 ID:aczKW8si0: いやグロないし
136 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:28 ID:rnmpl/qA0: まじだｗ　ごめんね
回復剤使わなくていいから支援さまとのペアは歓迎です
137 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:34 ID:nOezXmbO0: 結構グロの前提がKE4ってのを知らない人多かったりするんかな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:38 ID:gcyUumuC0: MEとなら騎士団2マジｵｽｽﾒ
カリツはアンクルにハメてME、その間にレイド処理とか結構楽しいかも
あくまで俺の体感
95歳ハンタならAGIある程度あればレイド「のFleeは基本足りるだろうし
その辺色々聞いてみてから決めることが肝要
139 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:39 ID:HXzfkLT7O: フレイア神殿3とかどうか
シーカーはニュマすれば平気だし、ホドレムリンに囲まれたらアンクルまいてＭＥしてもいいし
95なら即死することはないからヒールしてればなんとかなるんじゃないかな
ハンター側に風服必須ではあるけどね
140 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:41 ID:nOezXmbO0: 今は2Fだとカリツ増えたしいいかもな。
ハンターがカリツのスタン食らわないよう注意しつつMEバシバシ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:45 ID:HAyFYWS20: ハンター：アンクル撃ち
あなた：ME
で、おでん２階はどうか

MEで一掃できないのは爽快感に欠けるかもしれないが、
互いに囲まれる心配の少ない狩場だと思う
…互いにソロで行くのと変わらないけど
142 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:46 ID:aczKW8si0: ゲフェニアってのはどうだろう
アンクルとMEの相性はよさそうだし
143 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:54 ID:HXzfkLT7O: このスレは同職に厳しいくせに他職には親切だよなw
そのハンタさんとステ似てそうなんで俺も参考にさせていただく
144 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:58 ID:7GhmzwXc0: ゲフェニアはブラギないとプリが棒立ちになる
ME1枚で焼き切れない敵ばかりだし
沈黙がうざいからマルデューク頭になるわけだがそうするとハンタもMEもIntやSP量が落ちてさらに行動が制限される
影矢の消費も激しいしお勧めしない
MEは悪魔不死専門のWizだと思った方がいいよ
騎士団程度なら基本支援たまにMEで平気だけどメインME、支援もメインというのはプリの負担が大変だと思う
廃MEならまだしも素プリにそこまで求めるのは酷
と、砂と廃プリもってて素プリ時代MEだった俺が言ってみる
145 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 19:58 ID:xOaEUhHG0: 同職にもそんな厳しくはないと思うぞい。
なんか訳のわからん事で難癖つけて突っかかってくるのが居て荒れる事はよくあるがｗ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 20:22 ID:DfmVn8HS0: もれは昔MEプリと組んでニブル谷いってたなー
ステはD>A>I>S=V=L
MHなる場所は大体決まっているのでチラッと見て確認後アンクル巻いておいて
ME詠唱してもらってる間に釣ってアンクルにかける
ロリルリはME一枚じゃきついのでDS２発くらい入れておいて＠は血マダ素打ちしてた
MEにMOB流れてディレイ中に死ぬ事もないし囲まれ判定でフリー下がる事も少なくDS連打によるSP枯渇もすくなく
サクサク狩れてとても楽しかったなぁ（´￢｀）
147 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 20:45 ID:y1u483ky0: 本音を言ってしまえばハンタとかスナとかはPT組んでくれるならなんだっていいよ！
な人がほとんどだろうからあんまり気にしなくてOKだと思う。
何処へ行ったらいいか、は今だとEXP微妙？っていわれるかもだけど騎士団なんかいいんじゃないかと思う。

後全くの別件なんだけどスナで素撃ちスキーな皆様方。
ヒュッケ耳楽しいよヒュッケ耳、クリダメ+10%いいよクリダメ+10%
～ここからネタ～
これに弓手セットの動物クリダメUPを考えれば・・・！とか考えちゃって
動物狩ろう！→クリを活かせる場所がいい！→亀島
とかやったら流石に無理ポでしたが。
148 名前：130：08/01/08 20:59 ID:/xBBAFSp0: たくさんアドバイスありがとうございます。
たくさん場所を挙げてもらえて、とても参考になりました。

ずっとソロばかりしていたので、騎士団や時計の存在などすっかり忘れていました。
フレイヤやオーディンは全く想像していませんでしたので
狩場の詳細を調べて作戦を立ててからチャレンジしてみたいと思います。

ハンターさん目線の意見を聞けて勉強になりました。
本当にありがとうございました。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 21:53 ID:cGvDtmwr0: >>120
差が出るから違うといってるんだが・・もういいや
どうしてバリスタネタ振る奴って自分の意見が絶対なこんな奴ばかりなんだ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 22:01 ID:gCOt4noq0: >>149　おまえさまが一言多いから荒れる。二行目いらんだろ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 22:03 ID:LUvJexGi0: 自分のこと言ってんだろ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 22:23 ID:DLsO0cvK0: 前提であるドラcがどこかへ消えてるようだが、+10サイズ*1ドラ角弓よりは
+8ドラバリスタの方がダメージ的には上なわけだろ？
吸収効率を上げるためにはダメージを稼ぐ必要があるわけで、重量以外の
点では選ばない理由がないと思うが。
何より敵を問わないのが大きい。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 22:43 ID:smxC5vaZ0: +10ドラドラ・・・
皆で麻雀しようか
154 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 22:50 ID:4U601Y3B0: >>149
>どうしてバリスタネタ振る奴って自分の意見が絶対なこんな奴ばかりなんだ
それはお前のことだろ。

相手はお前の意見を踏まえた上で計算しなおして解説までしてるのに
お前はドラ弓の利点も相手の解説も理解できてないじゃないか。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 22:53 ID:Zuuoc7Ki0: ドラバリスタとドラ角は喧嘩の元だからワシが預かる
156 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 22:54 ID:KZVhfesO0: >>155
お前は下心あるからだめだ
俺が預かっとく
157 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 22:59 ID:cGvDtmwr0: >>154　計算した、あえて条件悪く+7で

込Dex150砂
対ロリルリ　DEF　39＋54
+7サイズ角弓
最小与ダメ 826
平均与ダメ 865
最大与ダメ 904
最小攻撃回数 25
平均攻撃回数 26
最大攻撃回数 27
（DS）
最小与ダメ 3250(1625×2hit)
平均与ダメ 3390(1695×2hit)
最大与ダメ 3524(1762×2hit)
最小攻撃回数 7
平均攻撃回数 7
最大攻撃回数 8

+8バリスタ
最小与ダメ 784
平均与ダメ 844
最大与ダメ 900
最小攻撃回数 26
平均攻撃回数 27
最大攻撃回数 29
（DS）
最小与ダメ 2984(1492×2hit)
平均与ダメ 3204(1602×2hit)
最大与ダメ 3420(1710×2hit)
最小攻撃回数 7
平均攻撃回数 8
最大攻撃回数 8

きっちり差がでますね
だいたいバリスタ実装時sなしは微妙でFAでてるのに
ドラ刺したら角弓によほど特殊条件じゃないと匹敵なんていえないよ
いつ俺が自分の意見を絶対と言ったか知らないけどさ。。。
それにドラ刺すならバリスタは良いなんて俺も認めてるんだけどね
妙に噛み付く子は単発ばかりだし、もうバリスタ話は終り
158 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 23:05 ID:4U601Y3B0: >>157
DSの確殺、変わってないぞ。
あと>>150読め。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 23:06 ID:bLSoL0190: でた。自分の言いたいことはキッチリ言ってハイ終わりのやつがｗｗｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 23:14 ID:Zuuoc7Ki0: その反応こそ、出た。なんだけどｗ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 23:18 ID:W+qNY8JX0: >>157
俺その計算結果がでたら間違いなく
サイズ角弓並（に匹敵する）のダメージが出せるから便利って書いちゃう派だわ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 23:21 ID:DLsO0cvK0: で、Sなしバリスタとサイズ角弓の比較に何の意味が？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 23:24 ID:bLSoL0190: しっかりバリスタってのは威力だけはすごいなぁ。
オレが作った当時はsバリスタなんてなかったし、
いつかは二枚刺し！を夢見てたのもあって
s角弓（一応+10だが）に刺してしまった。

ケンセイのドラ本が注目されだして価格が絶望的になり、
二枚刺しは諦めたんだが、
ライドワード帽の登場によって思わぬ性能アップを果たすことになったぜ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 23:30 ID:LUvJexGi0: なんで相手の角弓にダメうｐカード2枚刺さってんの？バカなの？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 23:51 ID:aczKW8si0: >>157
ドラ挿し弓の比較するんだから
SなしバリスタとC1枚挿した角弓で計算しないとだめじゃね
166 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 23:59 ID:Bk1eFsAQ0: なんか色々勘違いしてる奴多いけど
157は+8バリスタは+7サイズ角弓にほぼ匹敵するってのに噛み付いてただけだぞ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 00:09 ID:ioBfRc2f0: >>108の
>+8バリスタならほぼサイズ角弓に匹敵するダメージを出せる為、
>今までと同じ感覚で使っていけるから便利じゃないかな？
これは最も一般的な+7のサイズ角弓（２枚挿）と比較していると思う。
自分もちょっと評価しすぎかなと思ったけど、>>157をみたらあながち間違ってない気がした。
ドラ挿しは基本DSだろうし確殺も変わってないし。

>>112
>ていうか+8バリスタ売って他の弓買ったほうが強い上にドラさしも生きると思うけどな
ドラでスロット１つ潰れるから、+8バリスタを上回る他の弓はなかなか無さそう。
ドラバリスタがサイズ角弓に匹敵するかどうかは置いといてもね。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 00:18 ID:S35FdtnJ0: ドラ2枚ないならバリスタでいいよ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 00:34 ID:dWKU+W+40: ドラｃ1枚なら過剰ｓバリスタ＞＞＞＞＞角弓
はい終了
170 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 00:40 ID:CeD+DrmG0: バリスタとコンポジ以外はカスって事で良いんじゃないか？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 00:44 ID:A71hzgnQ0: サイズアーバに匹敵、だったら荒れなかったな。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 00:47 ID:UwPqALJY0: ドラ弓って中型混ぜるもんじゃないの？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 00:49 ID:sdsqrZaw0: >>172
それだと大型小型入り混じった狩場はきついんよ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 00:51 ID:Q/envFp50: 角にドラ挿すなら亀将軍が普通じゃないの？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 00:52 ID:fq04U1CI0: バリスタマンセー派は結局の所火力だけしか見てなくて、
誰も超重量や装備条件Lv77以上を補う方法を載せたりしてないんだよな。
バリスタ持ってない俺から見ると、さんざん過去スレでも出てきてた通り
火力の話はもう結論でてるし、うんざりなんだよね。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 00:54 ID:CeD+DrmG0: それ以前にドラ打つより特化で殲滅するほうがｈ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 00:59 ID:g2NdNWXG0: だよな。
永久に手に入らないモンについて議論してほしくないし。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 01:13 ID:A71hzgnQ0: >>175
重量は各自で調整するしかない。
そもそも根本的な対処法なんて存在しない。
Lv制限もLvを上げるしか対処法はない。
それ以前に、使う使わないは個人の好みの問題なので、
無理してまでバリスタを使う必要も全くない。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 01:21 ID:jTY9ibps0: つまり
ドラｃを有効活用するには、重量と装備制限に目をつぶれば過剰ｓバリスタがベター。
バリスタのデメリットがネックの場合は過剰ｓハンタボウとか過剰ｓ角弓あたりがいいんじゃない？
っていうかもう好きなのに刺せばいいじゃない！
ってことでよろしいか。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 01:23 ID:yKgAOSvQ0: >>173
おいおい何言ってるんだ、一枚でどんなサイズにも対応できる
超便利なカードがあるじゃないか。
レアリティもドラキュラと比べて遜色ないぜ。
181 名前：ドレイクｃ：08/01/09 01:33 ID:431z2d6y0: 呼んだ？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 01:35 ID:RYPgIL+B0: >>180
露店で見たことあるかたですか？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 03:01 ID:A2NfrJOq0: >>153
弓手スレ麻雀大会やらないか
184 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 04:57 ID:4USh+hnI0: つーか上の議論は最早バリスタとか関係なく、
どれ位まで”匹敵する”と言えるかの言葉についての議論だから
完全にスレチだと思うんすよ
そこに”これだからバリスタ派は…”みたいな事言っても、
そもそもバリスタや角弓そのものの有用性についての語りじゃないんだから
それもなんか変じゃねーかと
185 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 05:02 ID:w70RESb70: そのうちバリスタ以上の性能の弓が出てくるよ
いつになるかわからんが
186 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 06:21 ID:A71hzgnQ0: >>185
イクシオンの羽 [1]　威力135　重量30　武器Lv4　要求：Lv70 スナイパー
攻撃時、低確率で 7秒間攻撃速度 7%増加。精錬値によって発動確率増加
（モスコビアのMVPゴピニクDROP）

バリスタより+1は多く過剰しないと一発あたりのダメージでは超えられないが、
二極でほぼ素撃ちな狩り方ならASPD増加分で秒間ダメージは超えるかも知れん。
確率次第だし、そもそも過剰がTOMっぽいが。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 06:33 ID:w70RESb70: >>186
重量30かよｗ

まぁどうせくじで量産されるだろう
188 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 06:36 ID:gGIDwQec0: >>187
クジより現物で売ってほしいわｗ　10000円ぐらいなら出すわ
こういう考えになってる俺は、かなりの癌畜
189 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 06:41 ID:D86Ni5Fl0: >>157
どうみても匹敵してる
190 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 07:07 ID:pFHH0Cn20: バリスタは禁句だって。
自分で計算して考えてこれだと思うものを使えばいい。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 07:21 ID:TNwck4+m0: >>157のおかげでｓバリスタに乗り換えることにしたDS師が通りますよ
ついに愛用の+5ダブルキングバード角弓からステップアップする時がｷﾀ。
ルドラより安くて強いしね。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 08:56 ID:1/qv3D8b0: ＤＳ師ならバリスタもありだろうな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 09:35 ID:4USh+hnI0: ダブルバウンドたんを忘れてあげないで！
194 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 09:58 ID:CeD+DrmG0: バリスタ厨が異常なのがよくわかる1コマだな
もう一本担いでどこにでも行けよ、ココに書き込まなくていいから、バリスタ最強なんだし、情報必要ない
195 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 10:20 ID:1OoAyTUX0: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF_%28%E5%85%B5%E5%99%A8%29
バリスタ個人で持つってのはバルカンレイブンに通じる何かがあるな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 11:50 ID:ssb9pTv80: 棚PTに行ってる兄弟に質問なんだが
前提として
　前衛　支援２　教授　冠　魔　自分という構成
　7F
　監視絶望を含まない、聖闇混じり

というケースで、闇＃と銀＃どっちから撃つ？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 12:03 ID:Q/envFp50: 鉄
198 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 12:08 ID:vkRnf7vbO: SG威力から逆算して必要分だけ銀＃→闇＃。
前衛が白叩くような数なら先に執行落としてる。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 12:12 ID:CeD+DrmG0: >>196
無属性矢
先に殺すならGX使うハープの奴
200 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 12:16 ID:1OoAyTUX0: 数が普通なら銀→影
多かったら影→銀

弓2構成で分業するときは共闘にはBB使ってるな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 13:03 ID:wPvVG7hE0: >>196
SGで執行削れるんだから、
先に闇#で慰めと保護からかな。
202 名前：196：08/01/09 13:11 ID:ssb9pTv80: >>197-201
レスくれてありがとう。
人それぞれということがわかったｗ
FAが無い様だから行く奴と相談するわ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 15:59 ID:q7GJO+WY0: 聖は冠に任せてさっさと執行倒すのがいいんじゃない？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 16:45 ID:IArTNO8t0: バリスタ話になると荒れるというか荒らそうとしてる奴が現れるだけだな。
書き方からして何時も同じ人っぽいがな。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 16:54 ID:g0MuivOV0: 終わった話題蒸し返すんじゃネーヨ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 17:02 ID:1/qv3D8b0: ドラｃの話をするときにバリスタの重量は関係なくなるからな
バリスタが嫌われるのは、やっぱ重量問題じゃない？
課金アイテムで重量増やすアイテムでたら、またここでもめる予感
207 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 17:04 ID:AQLc9tC90: いやバリスタ厨が毎回威力面のメリットだけ前面に押し出して強烈にお勧めするからだろｗ
しかもそれ聞かされるのがここに弓の選択を質問しに来るような人じゃん。
なら甘い言葉に乗って後悔しそうな人見たら可哀相だからちゃんとリスク教えてあげないと、ってなる。
正直バリスタは自分でちゃんと考えられる人にしかお勧めできんと思うんだがね。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 17:18 ID:IArTNO8t0: 今回に至ってはドラ刺しという前提で話してたから重量問題は全く関係ないし、
そうなるとネックはLV77って所だけだろう。
どっちも持ってないがドラ差しバリスタはいつか欲しい夢の一品だなぁ･･･
209 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 17:20 ID:A71hzgnQ0: 少なくとも今回に限っては「サイズ角弓に匹敵」って言葉が
気に入らなかっただけにしか見えん。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 17:33 ID:q7GJO+WY0: 重量重いこと何て見れば分かるだろ・・
211 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 17:36 ID:nKI5MTAH0: どっちでも持ってるだけで十分じゃねｗ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 17:39 ID:83DMQxDt0: >>196
うちも>>198と同じ
SG1回で敵殲滅しないと効率落ちるしな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 17:41 ID:AQLc9tC90: ドラ角持ちだけど常時50%↑はつらいよ。プレイ内容に依存する部分大きいだろうけどさ。

自分は遠い狩場に移動する時はテレポで移動するし時間湧きMob探索もテレポでする。
ハエでやればいいじゃんと言われそうけど自分が貧乏性なのと
篭りたい場合の補給の問題から50%↑はほとんどしない。
やるのはPT組んでの狩りの時ぐらい、それでも行く時は50%越えないようにして行く。

戦闘開始してDS撃ち始めればいいけどそれ以外では50%越えはかなり不便だよ。
DSならほぼ無限に撃てるけどSP自体が無限にあるわけじゃない。
まあこれはバリスタ関係なくドラ弓の使用感ね。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 17:49 ID:1kwyP0wN0: >>207
>いやバリスタ厨が毎回威力面のメリットだけ前面に押し出して強烈にお勧めするからだろｗ

こんな奴いたか？｢重さが我慢できるならオススメ｣って奴はいても
｢バリスタ最強！｣なんて奴はいなかっただろ。

なんにしろ今回のは>>209の言うとおりだと思うが。
主張の割にはDSの確殺が変わらないことを証明したりとよく分からん奴だったが。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 18:17 ID:83DMQxDt0: バリスタってそんな重いか？
うちの場合ゲフェニアあたり持っていく弓の総重量とほぼ同じなんだが
216 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 18:21 ID:nKI5MTAH0: ゲフェニア行かないもん
217 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 18:24 ID:D0q8oZe60: 一方的に厨と呼びつけてイチャモンつけてるだけじゃん
どう見てもいわゆるアンチ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 18:35 ID:MSqNK7lG0: ステ・重量・狩場・価格・PSなどを考慮した上で
バリスタが良いと思う人は、使えばいいだけ
他の人が不要って言っても、スルーすればおｋ
その人にとって、使い道がないだけだから
219 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 18:39 ID:nKI5MTAH0: 角の人はスルーしないの？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 19:34 ID:7morJG8p0: 転生してからずっと悩んでたけど
俺スナイピングシャツに希望を持ってLUKがんがん振っていくことにする
221 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 20:01 ID:A71hzgnQ0: スナシャツの詳細がわかるまで待てｗ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 22:14 ID:RYPgIL+B0: スナイパー専用のスナイピングシャツなんだからDEX+1かDEX+2（命中率）とLUKのクリティカル（致命的な1撃）両立して欲しかったなぁ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 23:15 ID:XMMOZOkx0: 助けてくれ･･･コンポジがどこにも売ってない･･･
少し前まで露店に溢れていた+10コンポジが都市伝説のようだ･･･
他の鯖も今そんな状況なのか聞いてみたい
224 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 23:17 ID:83DMQxDt0: 最古鯖だけど全然ないな
買取チャットが出てるぐらいだし
225 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 23:18 ID:g0MuivOV0: >>223
売ってないなら取りに行けばいいじゃん
コボアチャが結構な率で落とす

露天から少なくなったのは生体3グリマーが死滅したからだろうが
226 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 23:19 ID:nhjjamt10: >>225
グリマー死滅というかラヘルパッチでセシルからドロップしなくなったからだな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 23:23 ID:BcS8tAQS0: 大丈夫、もう直ぐBOTが沢山売ってくれるよ＾＾

と、思える位BOT露天が増えてきてる件
228 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 23:24 ID:nKI5MTAH0: コボじゃなくてゴブな
まあ助かってたが前の安さの方が異常だったな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 23:25 ID:bgZT6Vfq0: 0.25%なので1時間で1本でればいいという程度なのでけっこうツライ
逆に言えば高く売りつけるチャンスでもあるけどな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 23:38 ID:CeD+DrmG0: BOTが減ったのと低級狩場を利用するユーザーが減ったのが理由だろうな
それほど美味くもないゴブリン村でレベル上げる奴もそうはいないだろうし
まあ、以前は嫌気が差すほどBOTが飛んでたけど
231 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 23:44 ID:A71hzgnQ0: コンポジ以外はこれといって特産品もないしな。
もっと値上がりすればコンポジ狙いBOTも出てくるかも知れんが。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 23:57 ID:D0q8oZe60: コンポジ特化作る予定ないからいいけどアチャDOPあたりが落としてもいいよな全く
少しでも安めだと買占め→精練で超高額販売してるWSがいてまじ高い
233 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 00:56 ID:pHPnuavp0: トール火山1Fでの狩りの話って出てないのかな
2PC前提だけどそれなりに美味い狩場だと思うんだ…
234 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 01:12 ID:QDgrwrK60: 自分は狩っているぞということかね？
ならば狩り方とか書いてくれよ
観光しかしてないがFBLドーンでHP黒くなるからとてもじゃないが狩りになる気がしなくてな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 01:16 ID:6ErGRqGy0: みんな狩場情報晒さんもんね
弓手の精神か？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 01:21 ID:ng4KEavUO: >>233
95二極スナ、94量産ハンター。
両方でソロやったきた感想はとにかく微妙。

スナはTrS込みでアンクル一個で落とせるが、
ハンターは二個かかる分余りにマゾ過ぎた。

それなりの時給は出るには出るんだが、
今はまだレアがないからリスクに見合わない。
生体より難易度は上で時給は下って印象、
ペナ考えれば窓手に篭ってた方が確実に楽。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 01:40 ID:9+a7M2RQ0: 生体より難易度上がるとか冗談だよな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 01:47 ID:pHPnuavp0: >>234
火タイツ火肩レジポ、赤めがね+たれ猫でMDEF稼いで最初のFBlが2ｋ弱まで減る
アスムあれば3桁まで落ちる

Lv94 dex140 aspd179で武器はDFDBh(カーサ用)+QF(インプ用)を使用
これで手前にアンクル置いてからカーサ撃って、アンクル一つ更新すればFbl一発食らうだけで済む
インプは罠かけて撃つだけでノーダメで倒せるけど、EXP低めだからあんまり相手にしたくない感じ
カーサの沸き方が、ある一定の範囲内で数が決まってるようだから
ガーディアンのいないエリアがあればそれなりに安定はする
俺の鯖はあんまり狩りしてる人がいないから、数時間狩りしてても他かガーディアンとかが流れてこない
ガーディアンは見た瞬間飛んでます…

リヒホテルにプリ置いて餅と白ポ50個ずつぐらい持って潜って、どっちかが切れたら帰還
Lv85から通ってるけど、慣れるまでの死んだ回数は軽く2桁超えてます。
最近は死ぬことも無く、散財っぷりはひどいけどこれで8M/h安定です

あと、DEX,AGI料理使えばアンクル一個でカーサは倒せる
sbrで秒殺される生体3Fよりは安定してきたかなと思えてきました。

狩場晒すなんてしたことないから、わかりにくいかも。すいませんorz
239 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 02:05 ID:ng4KEavUO: >>237
障害物の有無と弓の射程が索敵範囲と同距離で、
セシルより被弾しやすいのが辛いのが一つ。
後はカーサよりカトリの方が楽に倒せるから、
弓での主食を考えたら生体より辛いかなって思った。

>>238と基本同じだけど剣とサラマンダーも、
基本的に逃げずに殺してるからまずいのかな。
槍投げはAsm＋対策で4k程度まで落ちるから、
逃げるのは癪って理由だけで殺してる。
餅30個近く使うから疲れるだけだけどな…
240 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 02:20 ID:pHPnuavp0: >>239
ガーディアン相手にできるだけでも凄いと思います
弓は1,2発食らっても即死ではないのでさほど辛く感じたことは無かったです
数が少ないので場所さえ覚えたら動きやすいし…
剣は、効率出したいなら放置の方がよさそう

Fblもアリスヴァルで防ぐのを試したんですが
持ち替えてる間にDS撃ってる方が早いという結論になりました

生体にhunで行ったことないので、要領がわからず比較できません
生体の方が楽なら、95までの繋ぎって感じになるのかなあ…
火山と生体の狩りに慣れたら、弓の他の狩場が単調ですぐ飽きるようになりました
腕試し的な要素もあるので、楽しみながら狩りできてます
241 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 02:58 ID:B7zWKWXm0: 237の言うように難易度で生体より↑はないわ

盾持てないとはいえ属性やレジポで対策できるトールに比べ
ガディ級の化け物がそろい踏みなのに決め手となる対策法もない
カトリだけ食うにしてもかなり条件揃わないと楽とも言えないレベルだし
ほんの些細なミスで瞬殺される

トールよりワンランク上って言っても差し支えないんじゃないの？
てか剣も食うとかどんな装備してるか知りたいわ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 03:08 ID:oT8IQ9bk0: 俺は生体よりやりにくいってのは理解出来るが
変なの沸いたしそこだけ取り消しとけば？
別に上か下かなんで議論したいわけじゃないだろｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 03:15 ID:B7zWKWXm0: いきなり出てきて変な奴呼ばわりする人が変じゃないのだろうか？
俺的には君のように煽りいれる奴出てきたからこのあと荒れるほうが心配だわ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 03:16 ID:B7zWKWXm0: 書き忘れたけど、せめて装備とその対策がなんなのか書いて欲しいね
245 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 03:40 ID:OjrcVFXt0: 剣ガディソロとかそれこそ
出来なくないけどやる意味があまり無い
だな。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 03:54 ID:pWYda5GK0: 剣ガディは観光の仕返しみたいなもんです。

視認したら羽ベレー、人盾、イミュ、四葉アクセに換装。
アンクルにかけたら火力増強装備に切り替えてアンクルを更新、
後はアンクル更新しながらDSかQCコンポ（Aspd次第）で。
ブーメランは5秒に一度のみ、アンクル上では使用しません。

>>245さんの言うとおりやれなくはないけどやる価値がない、ですね。
ドロップアイテム追加されたら別なのかもしれませんけども、
現状では一応倒せるって事と固定位置を取れるって事ぐらいです。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 04:18 ID:ufcpul4b0: ＰＴ経験の浅いプリです。
以前ＰＴで狩りに出かけた際にあった会話で、
ハンターの方いわく「ハンターは重量きついから回復剤持てない」らしいのですが、
緊急用なども含めていっさい持たないのが普通なんでしょうか？
また、万一プリからはぐれた場合などは、どう対処するものなのでしょうか？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 04:26 ID:RN66zeT90: 白ポとかだと重すぎて持てないからRWSPとかマステラとかになるな。
俺はRWSP持ってくけど。
一切持たないってことは無いだろ、普通は。そんな奴はただのアホウだ。
緊急回復材も持てない程きつい場合はプリが矢筒とか持ってやれ。

はぐれてもテレクリとかアンクルとかでわりと平気な方だと思うが。
FLEEある型だとさらに余裕。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 04:31 ID:cyOYjz3z0: 俺は多少持って行くけどなぁ、マステラとか。やっぱ緊急時にあると安心だし。
いまは矢筒もあるから、一切持てないほど厳しくは無いと思う。
ただ、収集品は優先してプリの方で拾って欲しいけど（拾ってるとすぐ越えるから）
250 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 04:48 ID:B7zWKWXm0: >>246
かなり短い時間で拘束解けたはずだけどまた盾に持ちかえるのか？

ぶっちゃけ俺はソロで戦う相手とは違うと思ったよ
HiP・LKトリオで狩っても結構きつかったし
アスムありALL7盾なし四葉なしレイドで7000あったhp一発で沈められたからな
羽、盾、四葉がないとほぼ即死ってことか

タイマン前提、PTならわかるけどソロだと一つのミスがほぼ死
しかもとても瞬殺できる奴じゃないし、DSだと100発以上？数秒じゃ沈めるのは無理だろう
下手すりゃアンクル持ち替え9～10セット？FA連打でも追加オーダー来たらもうどうしようもないな

それって仕返しとか癪なんて理由で殺す対象なのか？
それにサラマンダーも食うってことはそっちの装備も当然持ってるんだろうし
弓と防具だけで重量きつそうだ

まあ俺には無理だわ、次元が違うんだろうな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 05:18 ID:Ur14njJJ0: まあそうファビョりなさんな。
>>246にちょろっと書いてあるけど、
アンクルにかかってる間は剣は槍投げをしてこないから、
一発目の槍投げを耐えながらアンクルまで誘導すれば、
あとは適宜ASでアンクル弾いてアンクル更新すれば剣ガディは何もできなくなるので、
盾に持ち替えする必要も無く剣ガディは倒す事が出来る。はず。自分でやったことは無いけど。

わざわざ好んで戦うような相手じゃない上に避けて戦う事も難しくないし、
仕返しとか癪とかって理由で倒すのはちょっと理解しがたい考えなのは同意するけど、
そんなに怒るような程の事でもない。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 05:30 ID:B7zWKWXm0: ふぁびょルとか怒るとか・・・
253 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 05:34 ID:tB3QSLW80: ID:B7zWKWXm0は２スレまえからファビョりっぱばしのあのキチガイだろ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 06:22 ID:B7zWKWXm0: 私はファビョって2スレ前からいるキチガイだそうですｗ
もうどうしようもありませんね

深夜のギル面とのトールグダグダ狩りも終了したので寝ますわｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 06:31 ID:pWYda5GK0: ＞タイマン前提、PTならわかるけどソロだと一つのミスがほぼ死
タイマンにするのがこういう狩場でのソロの鉄則というか、
一つのミスが即死だから楽しいっていう考え方もあるんだぜ。

それとサラマンダーもアンクルにハメればFblだけだから、
二桁ダメを細かく食らう程度でSP700もあれば平気。
ボス属性に対するアンクル更新が出来る人なら誰でも出来るだろｗ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 08:38 ID:HuHy6LXU0: なんかみんな話が今ひとつかみ合ってないｗ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 08:53 ID:QPkI8yVQ0: 噛み合う噛み合わないというか、もうすこし穏やかにやろうぜ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 08:56 ID:HC0g9Q020: >>250
そのHPなら盾があれば耐えられるよ。四葉もベレーも要らない。

アンクルは剣ガディを最小限のリスクで完封できる数少ない手段なんだから、
「俺にゃ無理」とか言ってないで覚えたほうがいい。ほかにも色々応用が効く。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 09:13 ID:ls6Wb41V0: トール1HPとまったり半固定ペアで4Mくらいかな。
狙うのはカーサインプアチャ。ソードとビョルグは別地帯にHPが移動させてる
インプはLDすればいいけど、めんどいからアンクルDS。カーサはHPがもってLADS、アチャは距離とって（出血対策）DS
260 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 09:44 ID:pvcku8730: ウチの鯖は、剣ガディが頻繁に飛んでくるから狩りをしたくない
261 名前：sage：08/01/10 09:44 ID:Xx/NhEi00: あまり死にそうな怖い場所に行かないで
時計２ＦでガンガンＦＷ狩りしてるマジ子さん見ながら
クロックをコソコソビクビクと狩る９１歳チキンスナイパーの俺にとって
ここにいるお前らは誰もが勇者に見えるんだぜっ！

あと関係ないけど
今日防具を精錬したんだ。
ビクビクしながら+５にしようと頑張ったんだが
５回連続で+４→+５で失敗した俺を慰めてくれ。
それとホルグレンをコロしといてくれ。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 09:45 ID:Xx/NhEi00: ごめん、名前欄にいれてageてしまった・・・
すいませんでした・・・ビクビク
263 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 10:20 ID:fWAMckla0: ちょっと和んだが、おちつけｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 11:26 ID:3eP7RoSR0: みんなトール過疎ってそうでいいな。
うちの鯖じゃ１Fはかなり人増えてるよ。
たまにトール臨なんてのも見かけるぐらい。
３Fはいつ行っても大抵無人だけどな・・・
265 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 11:26 ID:Z9rliTIp0: 言語障害の恐れアリ。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 12:14 ID:Ewj0Xr2E0: 個人的に難易度はトール１F＞生体３F
トールは難しいというより理不尽なだけの気がしなくもない
267 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 12:52 ID:5y+l3Ovs0: 生体だって実装当初は理不尽といわれたものさ。
パッチで強化されるたびに理不尽に感じたものだよ。でもなんとかなってる。
トールだってそのうちあれが当たり前と思うようになるさ。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 13:58 ID:whMT43fw0: おまいらソロ罠狩りで3M越える狩場ってメデュ以外にある？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 14:33 ID:a/KbVTm80: 罠狩りのメッカ「聖域1」だね。（独占時に限るが）

普通に狩って2,5M～、テンポ早めたら3M以上でるよ。
ただ、罠の消費が激しいから重量の問題で30分2回戦の計算だけどね。

敷居が高いけど「オデン2」もかなり良さそう。（Jobはダメダメ）
270 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 15:25 ID:ukBYWukf0: 良さそうとか言う前に自分で行ってから物言えよ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 15:29 ID:RN66zeT90: 別によくね
272 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 15:35 ID:5ygtc0R10: おでん2Fは罠で狩るには数を集めにくいのもあるけど、
そもそも「MHPが高すぎて」殺すまでに幾つ罠を使うとｗ

取り敢えず罠で高時給なら農具2Fとかオススメ。
ただ人が多い時間だと横湧きが激しい上にDROPが多い。
（DROP無視と全拾いの場合の時給差が激しく出る）
273 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 16:03 ID:ukBYWukf0: 罠の消費は良いとしても射程2なのが一番問題なんだよ
プラズマがスタン攻撃を使うからタゲられたままやるわけにもいかない
ソウルストライクみたいなやつがドル服と木琴だと1kほど食らう
勧められるわけないだろ

これだけじゃアレなので
ノーグ2はソロでアイテム全部拾ってても3Mは確実に出るよ
混んでないときに試してみるといいと思う
慣れてきたら人がいても定点押さえて周囲を回るだけで結構な時給が出る
274 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 18:58 ID:Xn5F/g370: ノーグ2はやばいよね～難易度も効率も収入も高い
275 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 19:15 ID:qdFuS5A80: エドガ森（フェイヨン↓↓←）とか罠狩り通常狩りどっちでもかなり優良狩場だと思う
時間湧きなのが問題だけどね

敵の密度は高いし足も速いから、死なないで独占罠狩り出きればかなり効率出ると思う
後は溜まっていく箱と枝眺めてﾆﾔﾆﾔできるのもいいとこ・・・かな？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 23:30 ID:whMT43fw0: ノーグ2は不死服スイッチじゃないと安定は無理かなぁ

金銭とEXPの両立ってなら、SD5がいいかんじですよ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 00:29 ID:MDxclBr30: SD5は構造は嫌がらせとしか思えないからなあ…
構造が変なMAPはもうどうやったって栄えないよね
278 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 00:31 ID:X2VY/f5Q0: 栄えないおかげで人がいないので狩場独占で美味かったりすることもあるぜ。
まあSD5はMAPが蚊取り線香なのに加えて行くのがめんどくさいってのがあるが。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 00:40 ID:WHywrl5v0: 高効率狩場で狩してるよりも
狩場発掘目的でいろんな所に出張るのが楽しいのは俺だけではないはず･･･！
280 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 00:47 ID:hdgq3imM0: 今はコモドを使った宿狩りをいろいろ試してるな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 01:29 ID:1maLBo+c0: ちょっと基本なんだが弓ｾｯﾄについて質問したい。
ｾｯﾄ効果の誘導攻撃+20%って必中なのかな？
Wiki見ても書いてないようだったから聞いてみる。
必中ならうちの鷹ももっと飛べるようになると思うんだ。。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 01:36 ID:hdgq3imM0: 必中。
だから最低5％の+20％になるのかな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 01:45 ID:1maLBo+c0: おぉ。素早い回答ありがとう。
ただ、ちょっと意味を読み取りきれなかった。

攻撃時毎回必中攻撃が出るわけではないのかな？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 01:47 ID:hdgq3imM0: いや、必中攻撃の出る確率が+20％って事
285 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 01:51 ID:1maLBo+c0: なるほど。そういうことか。
やっぱDEX全く振らない選択肢で必中っていうのは
甘かったみたいだ。
ありがとう。助かったよ。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 02:18 ID:bK69fBFD0: ああゼロムグローブ*2固定でdex150目指すのと片方フリーにして140で妥協するかすげえ迷う
287 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 02:19 ID:9n/O5SsW0: ファンタズミックアローめんどくさくて取ってない奴、とっとけ
損はないぞ！
288 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 02:22 ID:AsIvEwh50: 何かいい使い方でもあるのかな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 02:38 ID:6Nz6nNf00: >>286
140Wｼｸﾞﾝで良いじゃないか
290 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 03:14 ID:NK0/jJHc0: そのうち影矢の材料になるかもしれないってデゥラハンの鎧でしたっけ兜でしたっけ？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 03:17 ID:sn/sGWf80: 鎧
292 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 03:20 ID:Q00fKfZf0: >>288
損は無いが得も特に無いな…
SP5をけちるならアリ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 03:24 ID:hdgq3imM0: 流れ的に詠唱無しって所じゃね
294 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 03:28 ID:Tsua63BAO: >>287
鷹師や弓鷹なんかはCAの詠唱が長いのに対して、
PAは詠唱がないから問題なく使える神Skill。

ただ二極や量産の高Dexになると微妙で、
窓やカトリのQM対策であったら便利程度。
微妙に消費SPが少なくて矢も使わないから、
取っといて損はないけど得もない印象。

というか何故いまさらｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 03:34 ID:f5x6yyP/O: >>281
前に話題になって誰かが検証した時に必中攻撃（最低命中率？）が5%→20%になるとかだったと思う
てか必中攻撃って表現ややこしいよね
296 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 04:25 ID:MDxclBr30: PA消費は多いだろｗ消費10で150%て
297 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 04:44 ID:Tsua63BAO: >>296
ノックバックさせるSkillに威力求めるなよｗｗｗ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 04:53 ID:h3nuCaNz0: ファンタローはチャージアローに比べて射程が短いのが困る
生体でLKを策敵範囲外から吹っ飛ばそうと思ったら槍投げの射程内に歩いていって刺し殺されたぜ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 06:03 ID:ww1gBzoC0: ファンタズミック使ってるよ
伊豆4で罠狩りする際に矢の持ち替えめんどいから風矢固定なんだけど
節約するためにフェンのタゲとりはallファンタ、あとヒドラもファンタで1確だからこれで仕留めてる。
他狩場じゃ使ったこと無いです。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 06:35 ID:L72xuZD90: 15日にいろいろ来るってうわさがあるけど、矢材料来てくれねえかな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 07:09 ID:0eNtZd1eO: ソロでRGG狩ってる人います？
どれくらいの経費がかかるものなのか教えてもらいたいです
302 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 07:50 ID:NuwHv1fs0: DEX150 +9Q聖ボウただの矢に闇水　Sign1個ボウマスタ肩 TrS
これで経費はイグ実4~5個　闇水2個　罠　くらいでしたよ。
悪魔処理とかするともう1,2個実が増える感じ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 07:55 ID:MKIptZPr0: そこまで時間かけてソロ狩りできる環境が素直にうらやましいわ
うちの鯖だと回転悪いから晒されること間違いなしだな
オデンは人そこそこいるから羊羹や悪魔が確実に横湧きしてさらに時間かかるし
304 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 08:01 ID:LXEIMu8T0: いくらゴーストとはいえアスムなしで耐えれるのか？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 08:05 ID:MKIptZPr0: 触れたらアスムあろうがなかろうが死ぬはず
よくオデンいくけど体感ではそんな感じ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 08:26 ID:egmGE9LJ0: >>301
おでんじゃなくてコモドの♀Mob部屋での話なんだが
Dex150 +9Qダムドコンポジ　TrS　トンボ肩に影矢乱れ撃ち
これで罠200にレモン300前後　ローヤル20個ぐらいかなぁ
とりあえず他に人がいる時には行かない
307 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 09:40 ID:rla54q6p0: >>301
DEX151で+10オクスケ2、クルーザー、ミノ挿しコンポジの弓手セット。
ダメージ底上げの為、頭上段に船長の帽子、下段にギャングスカーフ。
アクセは2つともs指貫。
これでレモン150～160個もしくは餅110個程度、罠35～40個、呪い水2個、鉄矢340本程度。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 09:52 ID:0eNtZd1eO: なるほど、ありがとうございます
闇水を使うのは盲点でした
稀に放置されていることがあるので挑戦してきたいと思います
しかし、イグにしろレモンにしろかなり使いますね
309 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 10:05 ID:ZPbq1sFK0: 倉庫にイグミが数百個溜まってるんだが、これをどう思う？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 10:06 ID:LXEIMu8T0: >>309
料理作って売る
311 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 10:11 ID:/X/lBORf0: 植えて育てる。1年後には何倍ものイグ実が手に入る。

でも俺は植えずに露店で売る。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 10:14 ID:EIf7A8kV0: 残念だがMOBドロップのイグ実は種なしだ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 10:16 ID:dMJ46Wd80: >>273
ノーグ2ソロ、何回か挑戦してみたけど、沸きすぎ溜まり過ぎでまったく歯が立たない。
集めるどころか、テレポアウトすると八割方、MHのド真ん中で飛ばざるを得ないって感じで、ものすごく難しい。
美味い美味いと聞くけど、どうにも安定させられそうにない。何か根本的に間違ってるんだろうか。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 11:32 ID:ww1gBzoC0: 同じく自分も行ってみたけどすぐ挫折した
飛べばMOBに困らないぐらい溜まってていいんだけど
MOBいないところまで引っ張ってまとめようと思っても
進めど進めどMOBばかり、気づけば大量のMOBを引き連れ処理できないと判断し飛び。
15分ぐらい滞在してみたけどほとんどかれなかったからやめたよ(ちなみにそのときは無人
315 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 11:40 ID:9n/O5SsW0: 全方位に敵が居る時のハメに慣れないと火山はむずいかもな
ある程度食らいながら動くためにもFLEE220↑はないと無理
316 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 13:04 ID:mbjc7jj40: >>313 >>314
・右下の小部屋と通路には近づかない
・6匹程度で奥に進まず引き返す（Int36のFTDBMとQMC#で丁度いいくらいだから個人差がある
・ヨーヨー挿しアクセを2個つけてみる
・テレポよりハエを30個持ってMap左側をメインに基本徒歩索敵
・魚を200個くらい持っていく

俺はこんな感じで安定するようになった。flee250 参考になれば幸い
あとニコニコにハンターソロ罠狩りの動画があったからそっちを見るのをおすすめ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 14:41 ID:cIr20ocR0: RGGで呪い水使わないなんて…貴重な影矢が勿体ない
オデン行く時は基本銀矢のみ携帯に呪い水使用アンクル更新DS
闇mob沸いたら弓持ち替えで属性聖に戻して処理とかしてるよ
AS→アンクル→DS　の流れがミスしにくいと思う、頑張れ、視線に耐えろ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 15:26 ID:7PY3++YC0: rggなら今支援くれるＮＰＣいるおかげで闇水一個使い切る前に食える
ｓｐ回復財の消費はもち100個以内かな
３Fだと横沸きとかｒｇｇの周りがｍｈとかだるい時が多々あるが
319 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 18:41 ID:AjDrGBuE0: コモド部屋のRGGは、マップに対して敵の密度が高すぎるから
オデンに比べ周りの敵を処理し一対一へ持っていくのが面倒くさかった
更に誰か人いると横湧きで相当厳しく
320 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 19:59 ID:tj7/hDzU0: どうせ影矢はかなり安くなるから今のうちに売っておけ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 20:42 ID:AsIvEwh50: はやく闇ルーンで作れるようにならねーかな
322 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 21:24 ID:saieGh9B0: 早く倉庫に貯めたデュラハンの鎧を砕きたいぜ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 22:23 ID:hdgq3imM0: 翻訳ミスが怖くて兜も置いてるぜ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 03:36 ID:Uq0q+K/U0: まねしてRGG食べに行ったら
もちでスタンしてしんだんだけど
責任とってください(´・ω・｀)
325 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 03:48 ID:MVZ+XwrR0: Vit100砂作成しろっていう神のお告げじゃね
326 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 03:49 ID:TujBohFx0: 赤いトゲの実使えよ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 04:06 ID:3VdSODJI0: >>324
アンクル更新した時にモチ連打
5個くらい食ったらｄｓあんくる更新
これでスタンしてもアンクル切れて死ぬとか無くなる
328 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 05:25 ID:znEhHmtK0: レモンくえよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 06:12 ID:Uq0q+K/U0: そうかレモンがあったか！
スナでVitなんて死んでも振らないぜ！！！
狩りステ最高Year!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
330 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 06:16 ID:nuU1afMb0: >>324
ハンタか？
餅のスタンならLuck10で完全耐性のはずだから
砂ならTrS中ならスタンしないしね
331 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 08:41 ID:MVZ+XwrR0: 狩りステもある程度振ると有効だと思うけどなVit
Vit初期値だとHP6500ないしHP装備にしても8000超えるか超えないかぐらいだろ
バカAtkも敵ばっかだし二回で昇天と一撃死は違う気がするけど
RGG挑むならなおさらね

つかVitってどのくらい振ってる人が多いんだろうか
初期値がやっぱ一番多いんかな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 08:45 ID:A8ejTldn0: というかソロステなら必要なDEXAGIを満たしてなければそっちの方が優先度高いというだけ
その後にVITは普通にありでしょ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 10:10 ID:h8++J0zN0: Agiをいくつで完成とするか、それが問題だ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 10:40 ID:Uq0q+K/U0: DEXとAGIはあればあるだけ火力あがるんだから当然理想は両方カンストでしょ！
今は罠が流行ってるから罠ダメうｐのために多少INTに振るのもありだけどね！
でもVITはないわ！
狩りステ最高Year!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
335 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 10:49 ID:BN4k4HKe0: Vitは初期値ですね。
振れるなら振りたいけれど、そんな余裕ないし・・・
Vitよりも鷹に飛んでもらいたいからLukに振りたいな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 11:30 ID:JZs0G3l30: INTしかあるまいて
とかやってたらD=Iなってしまいました
337 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 12:10 ID:9IUQ/Ryg0: Gvメインの97スナイパーはVIT50（料理で60）
趣味で作った93ハンターは２極だから初期値
338 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 16:17 ID:+Qbytq3TO: というか餅のスタン考慮しないで更新って、
どんだけアッガイなんだよって思うんだが。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 16:19 ID:GIrePN9z0: なんかもうアッガイ＝馬鹿って意味で使われてるよな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 16:22 ID:jqhDleGw0: とりあえず使い方下手だよな
341 名前：ズゴック：08/01/12 16:25 ID:SFXneW5q0: アッガイの人気に嫉妬
342 名前：ザク：08/01/12 16:37 ID:WzTzTIP+0: (´・ω・`)
343 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 16:48 ID:xdQAhdFX0: 　　,. -―-､, -z:ァ―rー―- ､
.　/::) (:)／／／　ｲ (7　(」　lヽ
　ト― <_/:::∠_＿ |ヽ､＿＿__,ｨ
　ﾍ　　l::○::::::::::::::::l　　　　　　|　
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　　　　',　　',_／ヽ　＼ /　　 /
　　　　　|几几l　／| ―'" 丶 /
　　　　 └――'′ ヽ几几__/
344 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 17:08 ID:ngGg8kdB0: テレポやハエを使いダメージキャンセルしてもステータス異常のキャンセルは出来ない。
無敵時間中にスタンがとけず死ぬ。

生体３Fを狩場にしてる弓手にとって、Vit1は狩ステじゃない。
Vit20程度振ることによってかなり安定する。20程度ならDexやAgiといった他ステにそこまで干渉しない。

高ATKな敵が居るところに行かない人、生体なんか行かない人の狩ステはVit1でいい
目指す狩場によって狩ステは変わると思う。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 17:11 ID:k2c5O5mW0: 質問です。
素Dex34のAgi>Luk鷹師のハンターなのですが
DADCコンポジって使えると思いますか？
やっぱりQA、QCコンポジ、DA角弓の方がいいのでしょうか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 18:13 ID:9IUQ/Ryg0: DEX34程度じゃクリティカルだしてもダメージしれてるからQAのほうがいいんじゃないかと思う
347 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 18:35 ID:ulZJv1uE0: >>344
そもそも生体ソロで安定しないほどスタンする様な状況になる人に語られても…
とは言え生体は散財基本みたいな所があるからINTの意味は薄いし
MHP上げた方が安定するのは事実だけど。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 18:54 ID:b3UtyTil0: 処理中に横湧いてハエした瞬間にスタン攻撃→飛んだ先でピヨピヨ
なんてことは、狩りしていれば次の瞬間にも起こりうるシチュだろ。
その度に死んでたら話にならん。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 18:55 ID:vzokid4M0: >>347
こういうレスを見ると、ああ、ゆとりなんだなぁと思う
350 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 19:04 ID:K/vBJCaO0: >>347
脳内妄想を得意げに言い切られても失笑するしかない
351 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 19:07 ID:jqhDleGw0: 俺ゆとりだけどお前ら団塊？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 19:30 ID:9IUQ/Ryg0: なんで選択肢が１と０しかないんだよｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 19:38 ID:7TicXaXg0: http://www.h4.dion.ne.jp/~kyouiku/nenrei.htm
40歳以下はゆとり教育受けてるだろ？
実際はゆとり世代が旧指導要領世代以降を
旧指導世代が新指導要領世代を見下してるだけ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 19:44 ID:pBdTh+8f0: LOD弓持ってる人に聞きたいんだけど
公式では、弓にはLODの効果がでないって告知きてるんだけど
実際に今はもう効果乗らなくなってるんですか？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 19:45 ID:+Qbytq3TO: >>347
人が居る時間帯と居ない時間帯があってだな。
ニヨPT×2＋少人数PT×nなんているときと、
自分と少人数だけの時は湧きが全然違うんだぜ？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 19:52 ID:exdr56o40: 今ネットで使われてる「ゆとり」ってのは「馬鹿」と同義
357 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 19:59 ID:f9lv8bkK0: 何その俺ルール
358 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 20:15 ID:YAU8LCAl0: どっちかっつーと、「気に入らない」というのと同義だろ。
ゆとりって言い出す方が大体ゆとりに見える場合が多い。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 20:26 ID:AItFGLpj0: ゆとり本人にはわからない　ゆとり臭さ　ってのがあるんだよ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 20:48 ID:YDpotMlY0: ゆとりを使ってる奴から特にゆとり臭さを感じるんだよな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 20:50 ID:kdeUyEG10: あやまれ！ゆとりにあやまれよぅ
http://www.youtube.com/watch?v=UrkCzfBxKZ0&feature=related
362 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 21:26 ID:S1F/sCSV0: さてと、次パッチには弓手がワクワクする武器が多数こんにちわ。
しかも弓手セットを無意味にしないためにちゃんとｓまでついている・・・

あれ、期待のオークアチャが…
363 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 21:38 ID:Qz5pkq2U0: 俺もVIT20安定は同意
逆に言うとそれ以下ならあまりポイントでも他に振ったほうがいい
境界線引くのは難しいけど20以上で効果を実感できる
364 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 21:44 ID:jqhDleGw0: 武器より矢だなｗ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 21:47 ID:uhElmTYX0: 次パッチもだが、15日の配置変更でどの程度変わるかもちょっと楽しみだったりする。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 22:50 ID:SLPhQguM0: 槍調印様が戻ってくることを祈る
367 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 23:15 ID:/Q7VV/KJ0: 城で罠狩りしてる身としてはキメラを元の沸きに、だなぁ
MHにあいつ混じってるとｇｄｇｄになるし、㌦部屋に気軽に入れなくなったのも痛い
368 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 23:18 ID:gHLiuJ5E0: じゃあ俺は炭鉱にドル
369 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 23:20 ID:kdeUyEG10: >>367
俺としては禿が増えてJOBうまくなって嬉しいんだが

キメラはMHに混じってるならBM連打、
プリが耐え切られないならCTBM同時当てとかすれ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/12 23:25 ID:Qz5pkq2U0: >>368
昔はみんなで協力して倒したなぁ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 00:24 ID:mEYWC+2x0: >>369
いやいや、キメラの沸きだけな
禿が増えた城は大歓迎なのよ
キメラ2時間沸き1匹→30分沸き2体、1時間沸き1体に変更だっけ？
今だと1時間で3体とかに会ったりするからキツい
372 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 01:10 ID:575f9CGn0: 生体ソロで強くたってただ90台でレベル上がるのが速いだけで金稼げないし
それしかメリットないならvit1でいいんじゃね？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 01:18 ID:vbrDgnYc0: 素Vit37もある俺が言うのもなんだがその通りだと思う
374 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 01:23 ID:bMpJt4mf0: 荒れるぞすぐ荒れるぞほら荒れるぞ！

過去３スレくらいを一気に読むと、最近の弓手スレが荒れるパターンが判るな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 01:26 ID:zN0wcLkA0: おまえが嬉々として煽るのが一番の原因じゃないか
376 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 01:37 ID:O16EXHKB0: まあ議論はいくらしてもいいんじゃね
スレで結論出なくても結局好きにするわけだし
377 名前：＃：08/01/13 01:50 ID:ONwNdqrj0: 俺が悪い、謝る
だからみんな仲良くしてくれ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 01:55 ID:34/YNGld0: 謝る暇があったらとっとと穴埋めれ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 02:04 ID:Nxd7NAJ10: 374は親父的な優しさをもった煽り（ジェクト的な意味で。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 02:27 ID:if0Ee28OO: ＞354
そういえばLOD弓って武器精錬と同じで
最初から効果なかったとか嘘の発表してたっけ

今俺の鯖で売りにでてるから弓に実際に乗るか知りたいな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 02:41 ID:O16EXHKB0: 知らないのに嘘の発表ってどういう事よｗ
同じ鯖なら聞けばすぐわかるじゃない
382 名前：380：08/01/13 02:51 ID:if0Ee28OO: ＞381
失礼発表前は確実に効果が弓にものってたんだよ
武器精錬と同じようにね
それが公式発表では最初から乗りませんと出てたから
今どうなってるかをしりたかったわけ

出品されてるのがカードだから出品者にきいても意味がないんだ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 03:26 ID:O16EXHKB0: そういえば救済でc抜けてるから存在してたとしてももうLOD弓は無いかｗ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 09:13 ID:4JWVQ+WR0: 怨霊ｃって本当に弓に効果あるのかLODの話見てたら不安になってきたんだが
誰かブログとかで情報公開してる人いないかな。

毎日怨霊狩ってるのにこれで効果なかったら…orz
385 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 10:45 ID:B72VsQnE0: 怨霊は、どこかのBlogで見た気がするな
生体用にヒドラ3枚挿したけど、悪魔化でオワタとかの内容
まぁ、心配なら(カード出てから)癌に質問すればおｋ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 12:00 ID:c1O8fkT60: 癌が答えるはずもなく
387 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 12:48 ID:M/x26U7w0: 現在Ｌｖ８５のＤ＝Ａバードなんですが
ペアで城２に行くときに、対禿げ用の弓をどうしようか悩んでいます

マミー４枚刺せば売るときに混ぜ物よりは売りやすいでしょうし鷹師や育成などの汎用性もある
マミー３枚が今の自分の必中必要数だけど、禿げにＤＳ３確には将来的にもちょっと足らない
マミー２枚だと今は必中いかないけど将来的にＤＥＸ完成すれば必中するしＤＳ３確が余裕を持っていける

どれが絶対的な正解というのはないのかもしれませんが
何かお勧めや体験などありましたらお願いします
388 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 12:51 ID:c1O8fkT60: >>387
コストと売りやすさ考えてやっぱマミー２枚おすすめ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 12:54 ID:M/x26U7w0: ウホッ即レスｔｈｘ

ちょうど目の前で売ってたから光の速さで購入しました
足りないＨＩＴは装備や料理でしばらく誤魔化しときますｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 12:57 ID:bMpJt4mf0: 人口の多い鯖なら、マミー2枚ゴラ2枚のコンポジが数Mで売りに出てたりする
それを確保するのが時間は掛かるけど安上がりだしリスクも少ないんじゃないかな

あとはプレイスタイル次第
ペア狩りで城行こうってなら今の禿に当たらないのはきついけど、
臨時やトリオ以上の身内狩りメインなら殲滅役は他にもいると思うし、
無理に売りにくい武器を自作する必要はないと思う
391 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 12:58 ID:bMpJt4mf0: リロードしろよ俺 orz
392 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 17:18 ID:AyE3kGXy0: >>387
ハンター用禿弓（マミ2ゴラ2コンポ）を用意して、一度もPTで行かなかった

マミーCが刺さってブレス込みでHITが95％以上確保（100じゃない）できれば
他のC挿しはいらね、とおもう。

弓系でそんなにこもる狩り場じゃないし。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 17:28 ID:UHMMhVBs0: コンポジが全然売ってないんで、自力で取りに行こうかと思うんだが
ゴブアチャ狩るのってサンダルマンとゴブ森とどっちがいいと思う？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 18:04 ID:NCrf4XwmO: ゴブ森だと盾とかゴブcとかも出て良いんじゃね。

要塞の方だとレア出すのはグリフォンくらいか
395 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 18:05 ID:XOGTSJQyO: サンダルマンの左上で固定湧きのゴブアチャ狩ると良いよ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 21:05 ID:Uns3xGnG0: >>387
もう弓購入したからあまり関係ないが
鷹持ちとしてはマミー4枚コンポよりもDAアバor角のがいいかなぁ・・・と

十分にLUKがなく鷹が飛ばない時代はHitよりも弓の威力のが重要になってくるし
ある程度飛ぶようになるレベルになると低DEXでもスキルと補正と集中でそれなりになってる
第一鷹の殲滅力程度じゃあ高FleeMobを相手にするような場所だとどう足掻いても殲滅力不足になってくる

ついでに狩場相談
月桂樹（not挿)/下着セット/DA角/ガラス
Flee220/Hit160/LUK85(補正込）/ASPD176
で、調印・ドロセラMAP・氷2とか回ってるんだが

鷹師で他に経験値的な意味で良い狩場ってないですか？
sラン買えたらｶｳﾞｧｸ挿して天津1が抜けれるようになるから天津3Fとかもいってみたいが
397 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 22:28 ID:CNkhpOrN0: >>385
怨霊は遠距離には効果が乗る。
理由はグリムにも乗ったから。
LODはもとから遠距離全てに乗らない仕様だったらしい。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 23:46 ID:2aY/5IzM0: 相談です
即効で転生する為のハンターのステ振りってやはり量産型がベストでしょうか？
ＤＥＸカンストでＡＧＩ＞ＬＵＫ（orＩＮＴ）
罠師のが早いのかなぁ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 23:48 ID:W9x8bUOa0: 2極でSP剤がぶのみで生体2
400 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 23:48 ID:VfCeYoyw0: どこから罠師がでてくるんだ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 23:49 ID:advmjrQ/0: BS師でガリオン狩りだろ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 23:50 ID:+aevvXCP0: AGIカンスト、ソロDEX110、残りINT（STR、VITは好みで微量）
403 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 00:08 ID:OyS+vvXo0: >>398
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1991056
404 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 00:26 ID:dJuBeC1V0: マジレスすると罠師
405 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 00:46 ID:7rEj1F+10: 本気レスすると良いものしか量産されない
406 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 01:08 ID:C433lW8vO: 個人的にはInt36程度の量産。
Dexカンストなら弓も罠も無難にこなせる。

まあ、確かにバランスよくなきゃ量産されんよな。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 01:13 ID:nRtshf/W0: D>A>Iあたりが一番無難だと思うけど
2PC環境あるならBS型も良いんじゃね
やったことないけど
408 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 08:09 ID:bgbGSw6G0: 結論、貴方の好きなスナ色に染めやがれ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 10:47 ID:TepPyZ+e0: スナになって＃やらＦＡやらを先にとって後回しにしてたＢＭがやっと５になったんで
聖域１に行ってみたんだけど、Ｘの所が難しいな。
柱邪魔だし床が斜めだし。コツあるのかな？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 14:36 ID:k+Thcl21O: 斜め水路の奥か出口付近までトレインしないと爆破できない俺ヘタレ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 14:51 ID:dJuBeC1V0: 壁際でハメる方法

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□□□□□敵敵狩□□□
□□□敵敵敵敵□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□щ□□□
□□□□□□□□※□□

とか
412 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 14:58 ID:A1klwpZH0: >>396
生体1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。ドロップ良、補給楽。過剰ハンタボウでOKだが中型角あればもっと効率いいかな
QクルーザC＋クリ装備で亀D1も。クリと鷹でめちゃうるさい。他PCは1確狩りだらけだがめげない
天津3は高速で矢を消費する鷹師にはちょっと補給が面倒かも？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 15:04 ID:DR9Xr9mf0: 皆のアイドル調印様のマップは安全地帯とかある？
一旦町に戻ると萎えちゃうタチなんでプリを置いておきたいのだけど
414 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 15:17 ID:D+9tqHWn0: ログアウトさせて置けばいいじゃね？
それでなくてもキャラセレ待機とか
415 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 15:18 ID:AnkrMGbR0: 8あたりの壁際に木と壁で微妙な安全地帯ならある
けど真横の軸までこられたらタゲられるのでそれほど安全でもない
416 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 16:08 ID:LGQvPwHq0: 左下から隣のマップにでれば支援プリが何人かいるよ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 17:22 ID:4t+hcXQT0: 即効で転生したいならDex110int36agiカンスト残りlukお勧め
装備もハンターボウとヒルクリさえあればいいから楽だよ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 17:39 ID:XPFmsFiZ0: AGIカンストとか釣りも程々にな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 17:42 ID:Tn0Xqomh0: 即効で転生したいならトーキーとれば十分
あとは拳聖が勝手に稼いでくれるよ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 18:25 ID:96F2R5yq0: 速攻で転生とは関係ないが、AGIカンストによるFLEEの増加とASPDの速さは強いぞ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 19:15 ID:XPFmsFiZ0: 別にAGIカンストがダメだって言ってるんじゃないんだから落ち着け
育成速度ならカンストじゃない方が速いってだけだし
強いぞとか言われてもそうですかとしか言えん
422 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 19:17 ID:EzUzIgMh0: 釣りと言い切っといてダメとは言ってないと申すか
423 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 19:26 ID:nRtshf/W0: ちゃんと日本語嫁
424 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 19:26 ID:UHXwygJM0: そこまで釣りなんだよっ！
425 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 20:42 ID:su950cD70: >>418の煽りは論外だが
>>417のステ振りも狩場が書いてないからどうお勧めしてるのかよくわからんのが問題だと思うんだ

ＡＧＩカンストの是非はともかく、ＤＥＸ１１０っていうから窓手かなとか思ったけど
ハンターボウで十分っていうから違うし
調印ＤＳ２確できりゃいいって感じならＩＮＴに十分に振ってＬＵＫなんかスルーだろうし
速攻転生とか関係なく量産ステを勧めておけば間違いないよということなんだろうか？

もっと突き詰めれば質問元の>>398で資産や散財狩り可否が書かれてないのもどうかと思うがｗ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 20:48 ID:dI9m6Vji0: 量産は器用貧乏だろ
そこそこの効率出るが特化には勝てない
/ncｽｷｰなやつにはいいだろうが
427 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 21:09 ID:Wik+qeb30: けど90台半ばになってくると
DS撃てる・鷹も飛ぶ・Fleeあるなどの理由で狩場広い量産が
モチベ的な意味で一番な気もする
428 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 21:12 ID:C433lW8vO: 二極は資金は残らないが転生するだけなら早い。
量産先行投資に月光とかが必要になるが、
農具通えるようになれば投資分は取り戻せる。

だから効率だけ考えたら散財してのD=A二極で、
先行投資だけで済ますならD>A>I/A>D>Iじゃないか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 21:13 ID:+3FLj59b0: ハンターの量産と弓鷹の境目って何？
砂ならわかるが
430 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 21:17 ID:OBRe9PkP0: 弓鷹はAGI>DEX>LUKだけど量産は時期によって変わるから何とも
今でいうならDEX>AGI>INTあたりなのだろうか
431 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 21:24 ID:90NBS6UB0: 他ステのためにDEXを1段落とすかどうかじゃないかとおもう
ハンタなら自力140できるようにしてるか落としてLuk他に振るかみたいな
432 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/14 21:39 ID:2oB9nVPL0: >>396
数減ったけどオットーいいよ？人も少なくなったから昔と接敵率はあまり変らない気が。
俺はAGIカンスト、LUK80までは純鷹だったけど、さっさと転生したくなって、
そこからDEXとINTに振ってしまったクチだが、そんなステでも亀島で1.2M出てましたので、
オットーやら亀島オススメ。

亀島ではアンクルは一切使わず、SPのほぼ全てをヒールに回し、+8Dbdアバで頑張ってました。
「ウサギに鷹誤爆が怖くない？」と思われがちですが、そこだけ気を付ければOK。
今ならお座り犬もあるし、おいしい魚もあるし、自分の時より安定するんじゃないでしょうか。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 00:01 ID:AbSyFJl40: 二極「鷹？いなくてもいいけどいたほうがいいかな？」
量産「弓がメインだけど、鷹もちょっとは働いて欲しいな」
弓鷹「弓も鷹も捨てがたいね…」
鷹匠「弓は鷹が飛ぶトリガーです。それ以上でもそれ以下でもありません」
罠師「チャンスがあれば罠狙う！チャンスがなければ作るまで！」
DS師「DS！DS！DS！」
避けDS師「DS！DS！おっと！DS！」

あくまで俺のイメージ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 00:07 ID:WO7vL3lT0: おっとｗｗｗｗｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 00:08 ID:WO7vL3lT0: はい、あげましたね吊ってきます
436 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 00:47 ID:MReM8Pl00: 攻撃系の罠かWWか迷ってるんだが
どちらにしろ何が決め手になった？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 00:49 ID:JoU5ELlZ0: 古城2F篭ってる時に㌦部屋の掃除がしたくてクレイモア取ったところ
あの一瞬にして敵が消える快感はまりにハマって今では罠狩りばかり
438 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 00:55 ID:cnQI71xS0: 装備・PTの支援で代用がきくかきかないか
439 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 00:57 ID:ScR5HKSR0: CT使わないしちょっとでもFLEE+5でも役に立つことあるかなと思ったのでWW9
440 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 00:57 ID:ScR5HKSR0: ちょっとでもはいらなかった
441 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 01:18 ID:6BOBG+ns0: ペコHBがあったのでWWは切った。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 01:29 ID:e6dEGR4EO: SPが持たなくて結局使ってないが、
キルハイルクエの時だけはWWが嬉しかった。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 01:46 ID:O1XaJmW10: 実際悩むところだ
罠使うなら是非ともWW欲しいがポイント的にどっちかだけになりがち
SP回復手段がないのと徒歩狩りするタイプだからWWだけど
ペコHBと月光剣手に入れたらキラキラってしまうかもしれん
444 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 01:52 ID:AbSyFJl40: 亀地上苦手なので神20切ったらWWも罠も余裕でした
445 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 02:19 ID:OS2kHUKN0: 罠はアンクル以外いらないからWW派だな
それにパッシブ系好きだし神20はわりとどこでも効果あるからお得気分に浸れる
446 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 02:29 ID:NjUUOZdj0: ペコHBは弓使う狩りには辛い・・・
447 名前：413：08/01/15 02:55 ID:G5kg11FS0: >>414-416
ありがとう、全部試してみたけど隣のマップ放置が一番やりやすかったからその方法使わせてもらう事にした。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 03:03 ID:mTKahxrc0: WW9感想
素AGI91 素INT23 DEX150（補正込み)他の補正は今忘れちゃった
sp100使うくせにMAP切り替えで頻繁に切れるし
窓手ではＱＭのせいでとてもじゃないが使えない
転生きた時に色々試したくて即効で取ってしまった失敗スキル
今ではキラキラあるから俺もハンタースキルの為にスナスキル切るか考えてる
ソロ時に使えるスナのスキルで使えるのはトゥルーサイトだけな気がしてならない
そして高レベルスナ(90↑)は臨時需要無い

俺的結論はトラップの方が使える
狩場増えるし、効率もトラップ狩りのが良いし、それに爽快感もある
それってハンターと何が違・・・いや、なんでもない
449 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 03:05 ID:5je4nDYD0: お前ら何言ってんだ
WWの魅力はエフェクトが格好いいことだろうが

それに狩人たるもの、風も操れんでどうする
450 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 03:07 ID:6FFtjid00: 449がいいこといった

とでも言うと思ったか！
俺はWW10だけどさ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 03:34 ID:mTKahxrc0: >>450
WW10か
羨ましいよ
きっとWW10になると３０分間持続して、マップやQMでも切れなく
FLEE+30とかになる神スキルになるんだうな
452 名前：451：08/01/15 03:37 ID:mTKahxrc0: 何を思ったのかWWは9までしか無いと思い込んでた
450許してくれorz

あれだ、集中9→WWが取れるというので勘違いしたっぽい
俺もうだめだ

俺のバカバカマンコ！
453 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 03:39 ID:0ckfMAuh0: >>429
イメージ的にはLuk50あれば弓鷹。70超えてたら鷹匠。
別に決まりはない。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 03:45 ID:M0XFztaP0: >>452
一瞬なにを言い出したのかと思ってﾋﾞﾋﾞｯﾀｗ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 04:30 ID:fSela+v+0: ソロまったくしないから罠派だな。
基本DSor♯狩りだけど気分転換に罠狩りも出来るから罠でよかったと思ってる
456 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 04:57 ID:fLbpojXF0: 鷹匠の人って武器何にしてるの？
ハンタボウで十分？
ＱＡＣとかＴＡＸ？
ＱＣＣだったら尊敬する。
今からＤＥＸ初期値のＡ＝Ｌ＞Ｉハンタ作ろうかと思ってるんだが・・・。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 05:59 ID:mTKahxrc0: DEX初期値だとmissで鷹も飛ばないってのは知ってて言ってるよね？

あとの質問は弓手wikiに書いてあるから読めば解決すると思う
458 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 06:04 ID:8E6rPZE00: 罠オンリー狩りならペコバンドでいいけど
ソロで弓+たまに罠狩りだとペコバンドのデメリットが厳しいのでWWが欲しくなる
まあ弓+罠で狩る場所ってあんまないけどね、SD5とか虎マップとかかな

ここまで書いて思ったけど
常時罠狩りならSP有り余るから常時WWにすれば頭好きなのつけれるからペコバンドという低DEF装備つけなくていいんだよな
メデューサとか行ってると必要フリーかなり高いから大量に引っ張るとかなりくらうんだけど
廃キャップあるからそれつけてたら多少はダメージ減るしWWはやっぱあれば心強いな
まあスキルポイント足りないから取らないけど
459 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 06:15 ID:6FFtjid00: >>451
そういう仕様変更が来る予定でもあるのかと一瞬思っちゃったぜｗ
もしかして俺の時代が来る！？なんて

期待させやがってこの鬼畜が(´；ω；`)
460 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 06:30 ID:Alrrm/JN0: 咄嗟に弓を使えると色々と融通が効くから、頭装備を自由にするためにクレイモアを後回しにしてWW取った。
クレイモアを使いたい場面は#で補うと割り切れば、WWを取っても必要なスキルはJob60前後で揃うはず。
完成:ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/snp.html?10fXJdrBabebdAdqcFsK
現在:ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/snp.html?10fXJerBqBeBdBdqfSsK
461 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 06:36 ID:8E6rPZE00: 鉄爪10だからごめんねごめんね
462 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 09:49 ID:YOL03QUZ0: せっかくのＦＡを活かすために鉄爪切りは考えられんし、
そうなるとＷＷはやはり取れんなぁ。それにしてもソロ志向のきわめて強い職に
ＰＴ全体にかかるスキルって意味不明。ハイプリが習得してしかるべきだろう。アスムと交換・・・
いや、ＳＰ回復力向上でいいから。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 10:03 ID:F471qhXI0: スローポイズンとかと代えられたらどーする気だ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 10:20 ID:cD2XlDFW0: 俺は月光剣＋ペコバンドで罠メイン、WWは切った。
SPは大抵余裕なので、罠以外は全弾DSで攻撃。
素撃ち無しなのでASPD低下は殆ど気にならないや。

罠狩りやってるとFAを殆ど使わなくなるなー。
最初は対リビオ用にのつもりでFAを取ったんだが、
2匹いればFTTBMで確殺可能で1匹でもアンクルDS連打でいけちゃう。
ディレイがでかくてとっさに罠を置き難いのも使わなくなった理由のひとつ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 10:22 ID:8E6rPZE00: タナ生体いくからFA鉄爪は切れません
466 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 10:38 ID:YZ/IAa+70: 名も無き島パッチ来たら属性の関係上クレイモアが生きそうだよな
不死は凍らないからFT意味ないしそもそも#しても柔いし
467 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 10:42 ID:bKYJ99Bo0: BS確殺Str・Dex・Luk・装備表とかWikiに作りたいけど…邪魔かな？
(一応、表だけは作ったけどメニューバー追加できなくて…徹夜(ﾉ-`*)
468 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 10:52 ID:6FFtjid00: 遠慮せず書き加えろ
Wikiってのはそういうものだ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 12:17 ID:4muDf2Pu0: ベインスパッチあたりからやめてしまったんだが＃は直りましたか？
直ってるなら復帰しようと思ったんですが・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 12:18 ID:8E6rPZE00: がんほーがんばってます

ベインスまでやってたあなたならこれでわかってくれるでしょう
471 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 12:42 ID:4muDf2Pu0: なるほど、わかりました
癌に期待した自分がバカみたいですね
472 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 13:29 ID:1YGxhA44O: 癌が仕事しないのは周知の事実だが
この場合は重の仕事だろ
癌は修正依頼するしかできない
…修正依頼してるんだよな…？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 13:32 ID:EYC2ctlC0: 癌メンバーに弓手いない→誰も困っていない→キムチパーティー
474 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 15:18 ID:AbSyFJl40: 料理は知ってるけどスロットエンチャントは知らない

と言ったくらいに引退して、最近復帰したんだけど、
弓手的に何か大きく変わったことはある？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 15:20 ID:9CSiW1+k0: 棚臨で砂が大人気
生体ｵﾜﾀ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 15:30 ID:0V4d5v6P0: 課金AGI料理超美味い
477 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 17:04 ID:Vfcnkf/r0: どうやら調印ＭＡＰは大して変更きてないようでひと安心。
沸きが少なかったのは多分俺の他にもう一人しかいなかったせいだろう。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 17:45 ID:Vfcnkf/r0: と思ったら最初から対象外じゃねぇか！
公式告知見ろ俺orz
479 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 18:02 ID:mTKahxrc0: 配置変更について公式で場所が書いてあったので転載。

juperos_01 ジュピロス廃墟 01
juperos_02 ジュピロス廃墟 02
lhz_dun02 生体工学研究所 02
iz_dun04 イズルード海底神殿
moc_pryd04 ピラミッドダンジョン 4F
gef_dun00 ゲフェン地下ダンジョン B1F
gef_dun01 ゲフェン地下ダンジョン B2F
ein_fild04 アインブロックフィールド 04
ein_fild08 アインブロックフィールド 08
gl_chyard グラストヘイムカタコンベ
gl_prison グラストヘイム地下監獄00
gl_knt02 グラストヘイム騎士団内02
gl_sew03 グラストヘイム地下水路 03
nif_fild02 ニブルヘイムフィールド 02（ギョル渓谷）
moc_fild13 ソグラト砂漠 13
moc_fild14 ソグラト砂漠 14
cmd_fild02 コモドフィールド 02（ココモビーチ）
ra_fild03 ラヘルフィールド 03
ra_fild10 ラヘルフィールド 10
abyss_02 アビスレイク地下洞窟 02
mag_dun01 ノーグロード 1層
pay_dun01 フェイヨン地下洞窟 B2F
pay_dun04 フェイヨン地下洞窟 B5F

ここの配置や湧き時間をいじったそうな。
オットーが増えた。生体2からエレメスが消えた。
↑
モンクスレに書き込みあったものを更に転載
監獄、ピラ４、ギョル谷に変更か
スナに良い変更だといいな
俺はこれから寝て早起きしてプレイするからお前ら先に楽しんで
狩場報告よろしくお願いします
480 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 18:14 ID:bKYJ99Bo0: iz_dun04 イズルード海底神殿→ストラウフの湧き時間減少、ペノ削除
ein_fild04 アインブロックフィールド 04→即湧きに戻った
gl_chyard グラストヘイムカタコンベ→レイスの量は変わらず、ゾンビ二種復活
gl_prison グラストヘイム地下監獄00→ゾンプリの数が戻った
gl_knt02 グラストヘイム騎士団内02→弓レイド、カリツかなり増加
gl_sew03 グラストヘイム地下水路 03→ガゴの数が戻った
nif_fild02 ニブルヘイムフィールド 02（ギョル渓谷）→湧き間隔が戻った(少々曖昧)
cmd_fild02 コモドフィールド 02（ココモビーチ）→オットーの数が戻った
ra_fild03 ラヘルフィールド 03→ガリオン時間沸き
ra_fild10 ラヘルフィールド 10→ガリオン時間沸き
abyss_02 アビスレイク地下洞窟 02→
mag_dun01 ノーグロード 1層→ラヴァゴーレムの数が戻った

軽く飛び回った感じの報告でした
481 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 18:27 ID:bKYJ99Bo0: /チラシ裏
そして懺悔させてください…
威力型BS師を作成された方、今回のパッチでra_fild03 ra_fild10のガリオンは微妙になってしまいました。
(ゴートとか亀島に焦点を絞った方がいいのかな　と感じるほど湧き時間が長め)
同志が少しずつ出てきて、嬉しくなって表とか準備してて…これからだと思ってたんだけど
6タイプ程作ってみたけど…少し疲れたので休もうかな

うちのBS型オーラ砂はクトヌラ狩り位しか特徴がなくなってしまった感じです。
空気読めない内容でごめんなさいでした。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 18:30 ID:2A4RFe8X0: BS型オーラスナってすげえ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 18:31 ID:iNgS5fLT0: まぁ修正されたの2MAPだけだし他にも居ますし大丈夫ではないかな？
奇跡あるとは言え基本MAP指定じゃないとキツイ拳聖は本当にきついかもしれないが、
どこでも行けるBS型なら隣なり07行くなりでもいいし。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 19:28 ID:EVxWBnE40: ローグスレに生体2Fガイル健在情報来てた。
変更直後のこの時期は情報錯綜するから何が正しいか見極めにくいんで
実地調査の皆様方は色々ご注意下さいませｗ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 21:09 ID:NFAGgmkN0: ジュピ２にアークダムいた。
数は少ない
486 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 21:14 ID:MReM8Pl00: BS型に限らず極端な型はこういうリスクがあるよな
にしても砂すげぇなｗ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 21:42 ID:QSC8JsXZO: 相変わらず弓手スレって大きめのパッチが来ても落ち着いてるというか静かだよね
488 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 22:00 ID:SSrmDpfq0: ちょっぴり期待してた矢作成の修正はこなかったか
489 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 22:02 ID:tYKC+eH40: >481
是非表を見てみたい
オーラ出すとかすごすぎるよ・・・
また弓手に興味でてきちゃったじゃないかorz
490 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 22:39 ID:Xrsmgzrh0: アトロスを狩るためだけにBS型育成しようと思ってたのに途中経過がつらくなるなぁ・・・
効率的にはガリオンがだめだとどのくらい落ちるものなんだろうか。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/15 23:28 ID:E34kQywW0: >>481
wikiの充実は何より望むし、希少な型ほどやってる人にとっては情報はほしいと思う。
自分の型とその作業に誇りをもってくれ。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 00:40 ID:G2jk8xYd0: ジオ園時間沸き後に弓職作ったんで、即沸きの状態がどんなもんか
知らなかったんだが、今日行ってみて色んな意味で納得した。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 01:01 ID:UWgGLwwZ0: >>492
俺も時間沸きのときに作ったんだが即沸きだとどんな感じなん？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 01:01 ID:/fh21KvTO: >>481
知り合いにBS型オーラ砂いるんだが、まさかな…。

取り敢えず変更が来ようと関係ないさ、
貴重な型なだけにめげずに頑張って欲しい。

>>492
ジオ園は牽引用のアチャ育成に便利なんだが、
鯖によってはかなり愉快なの必死狩場だったしな。
マジやローグが来ると汗エモ出してた奴とかｒｙ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 01:16 ID:nO+sx6Ye0: あそこで狩りしてた身内がマジが詠唱してる敵にDS撃ち始めて
そいつに横殴りやめてくださいと言われた時
「お前はタゲとってるわけではないから横殴りではない。だから辞める気もない。そちらこそ横殴りやめろ」
言い放ったやつもいる
確かに一理はあるんだがそんなに必死にならなくても敵は他にたくさんいるだろと思った覚えあるな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 01:18 ID:UWgGLwwZ0: あぁ
即沸きで美味いから遠距離攻撃職同士で修羅場になるわけか
Thx
497 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 01:23 ID:knpIGgKq0: 遠距離同士はわかりづらいからな

その場でそいつと会話して以後かぶってもスルーしようって話せばいい
そんなことで一々もめるのも馬鹿らしいし
498 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 01:25 ID:Kaof4S/r0: ふと思ったんだが、ガンホって所持量増加R実装する気ない・・よな・・
499 名前：492：08/01/16 01:30 ID:G2jk8xYd0: >>493
とりあえず、ジオが近くに固まりやすいんで瞬間火力が要る。
（低Lvアチャだと他のMapに行った方がかえって効率いいかも。）

それと、横沸きされても何とかなるFleeか回復剤か根性。

あと、南東即沸き地帯の殺伐さにﾜﾗﾀ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 02:20 ID:Qwt8Xyvo0: ある程度の殲滅速度無いと周りの回転落ちちゃうから
素打ちアチャとか育成だと空気読んで外周いくなあ
いろんな意味で異質な場所なのは間違いない、慣れてる奴しか行かない方が吉
501 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 02:31 ID:MDXKsNDb0: 内週だと変な揉め事に巻き込まれかねなかったり、
タゲかぶりに必要以上に気を使う必要があるから
外周でペチペチやってるほうが気が楽だしなー。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 02:42 ID:di7L9nMD0: >>480
報告㌧
監獄モブ沸きが戻ったのは嬉しいね
地味にカタコンもゾンビ二種類復活というのもフォマル狙えて良いかも
気晴らしにオットーに行くというのも良いし！　風矢作成は大変だけど・・・
503 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 05:18 ID:rLYYryag0: 何だかんだで殆ど「元に戻した」て感じなのかな？
違う所もありそうだが。

不評だったのだろうかやっぱり･･･。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 07:13 ID:laWsv6QZ0: カビMAPは、お預けかぁ･･･
505 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 07:18 ID:7YiekONg0: ジオと言えば、テンプレの記述で、「目安としてはDS2確出来るようになってから」とか書かれてるけど、いくらなんでも敷居が高すぎるんじゃないか
俺がジオ2確したのって転生してDex140Trs取って初めてできた気がする。せめて3確にまからないだろうか
506 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 07:43 ID:qU+gTW8i0: 窓手のお座りポイントに窓が固定湧きするようになったのか…
2PCでお座りできなくなったなぁ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 07:52 ID:XahokaNH0: >>505
あれはあくまで目安なのであって、推奨とか必須ってわけじゃないしねぇ
俺なんてDS4確だが平気で通ってる
508 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 07:59 ID:X14ShB550: >>505
気になるようなら書き直しちゃえ、wikiなんだからさ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 08:35 ID:di7L9nMD0: >>505
確かにDS４～５発確でも
レモンがぶ食いDS連打でジオ４つ３つ居ても狩れるし
月光剣持ってるならジオ近くの草を殴ってると永久sp回復草として使って
DS使いたい放題でいけるしな
目安だとしてもDS2確よりDS3確ぐらいのほうが目安になるとは確かに思う
510 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 09:27 ID:dTuXp8Ny0: スキル云々の話が上がっていたので96/67の2極スナイパーな自分としては転生してビーストベインを切りました。

亀島に行かなくなったことが大きいですが、なによりウサギとトンボの確殺矢数がかわらなかった。
ソロでウサギをDS2確出来るかどうかって部分では変わります。
それだけのために貴重な９ポイントは振れませんでした。

浮いたポイントでブラストマインとウィンドウォーク10、全鷹セットを取りました。
失敗したのはFTが1なのでWW9でFT2のほうが幸せだなと思いました。

ビーストベインも良いスキルだと思いますが、罠やWWを取ったほうが可能性が増えると思います。
転生前は亀くらいしか行ってなかったのでビーストベイン10でした。

転生後、罠狩りを覚えてメデューサ、ノーグ２F、ハイオーク、狐、古城、亀D等で遊んでます。
ソウルゲイン系の弓を使えば2極のINTでもSP切れはほぼ無いです。

WWによって罠のソロも助かってます。カビやらアラーム、聖域で便利です。
普通に弓でやるときもWWは重宝、Flee+5も地味に利いてきます。
＠WW10取った当時はペコHBは実装されていませんでした。

PTでは生体３／トール１，３／タナトス７↑で活躍(してるつもり)。

＠ブラストマインLv４でもなんとか背伸びして罠狩りできるもんですね。（FTBMの基本ダメージ1320程度。
ダブルで落とせないならトリプルすればいいじゃない。　　長文失礼しました。

Job67現在：http://uniuni.dfz.jp/skill3/snp.html?10sXJfooabdBdAqxcFsX
Job70予定：http://uniuni.dfz.jp/skill3/snp.html?10sXJfrBabdBdBqxfSsX
511 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 09:49 ID:HteijgZV0: >>510
job70予定のショックウェーブとトーキーをFTに回して3にすると俺になるな。
同じくWW10とったけど常に使ってるし後悔してないんだぜ。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 09:54 ID:RhPntPN40: 野暮なようだが、ＷＷのFLEE+5ってはっきり言って無意味に感じるな・・・
とってる人は意外と有効（wikiに至っては95%回避付近では有無で2倍違うとかわけわからん表現がされている）というけど、
たった5だもんな。誤差みたいなもんだ。せめてSP消費が20くらいならともかく、現状ではペコＨＢとの切り替えがベストだろうな。
特化弓と矢を巧みに切り替える弓手なら接敵時だけ頭装備切り替えるなんて朝飯前だろうし。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 09:58 ID:ZWsC2Lb40: 頭装備なんて言うけど、ぶっちゃけSC足りなくね？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 10:03 ID:9nbCSm0I0: WWの話になると必ず>>512みたいのが湧くな。

高効率特化ならWW要らないのは当然自明。
あれば小便利で重宝するって言ってるだけなのに
何でそんなムキになって否定するのさ？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 10:03 ID:QWMnCFN00: WW使ってもSP全く苦しくないから俺の中では常時WWがベスト
ペコバンドとか絶対つけたくない、毎回も誓えとかめんどくさすぎるし。。。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 10:10 ID:XbVXIvi50: 攻撃罠はスナで切ったな
ギルメンも育成終わったらキラキラでWWに切り替えてた
まあ狩り方によってはある方がいいな
PCが早く逝くから好きでは無かったけどｗ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 10:12 ID:XbVXIvi50: あ、ちなみに俺の方はWWも取ってないから勘違いしないでくれ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 10:18 ID:PG00yHeN0: ペコバンドより＋9ハイレベルな頭装備が好き
519 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 10:25 ID:DRErHkiF0: >>512
そりゃ回避率が90%→95%になれば
確率的に10回に1回食らってたのが20回に1回に減るわけだから
接近してペチペチやる人なら効果あるだろ。
俺はいつもアンクルひっかける＆ペコHB使用だから取ってないけど。

>>515
俺はペコHB＋月光罠だわ。
勿論SPは余るんだが、それをWWじゃなくてDSとヒールに使う感じ。
めんどいからペコHBは着替えなし(素撃ちしないから殆ど困らない)。

最近は以前に比べてFlee上昇＆地デリ購入でヒールを使う機会が減って
聖域あたりだとSPが余りすぎたりもするけどな…。
JOBに余裕が出てきたのでちょっとWWが欲しくなってきてたりする。
520 名前：510：08/01/16 10:36 ID:dTuXp8Ny0: >>512

ROラトリオでの計算なので当てになるか分りませんが、Flee+5に関してです。

Flee+5によってガイルの回避率が90％から95％に上がったと想定します。
（実際、沈黙したガイルはアンクルせず弓手が抱える場合が多いので。

90％回避秒間被ダメ　170.65　→　30秒間　5119.5
95％回避秒間被ダメ　85.32　→　30秒間　2559.6
(アスム、イミューン抜きです)

30秒間の被ダメージ差：2559.9
90％に比べると約1/2まで被ダメージを抑えられる。

こういう意味においてはFlee5も馬鹿にならないのではないでしょうか？
これまた体感なので当てにならないかもしれませんが90％と95％回避の差は大きいと思います。
特に1発が重い弓手にとっては大きな差になるのではないかなと。
521 名前：510：08/01/16 10:38 ID:dTuXp8Ny0: >>519とかぶった　orz　リロードしようぜ俺
522 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 10:40 ID:QWMnCFN00: でも都合よく90％→95％ってかなりのレアケースだよね
アサクロなんて相手することめったにないし
アスムなしってことは支援なしつまり速度なしだろうけど
それでAX90％回避って結構すごいね
523 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 10:48 ID:ERNNU5Mh0: 例えばの話しだろ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 10:55 ID:DRErHkiF0: あくまで仮定の話で、この仮定に当てはまる場合は
そういう効果ですよってだけなんだからそんなつっかからんでも。
Fleeなんてどーせみんな違うんだし。

ただ元のFleeが低かったら殆ど効果が無いのも事実だけどな。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 10:57 ID:QWMnCFN00: たとえ話にしては極端に都合のいい例えだなと思っただけ
まさか生体3で罠狩りするわけじゃないだろうし
526 名前：510：08/01/16 11:07 ID:dTuXp8Ny0: >>522
ダメージ差が分りやすいようにアスム抜きで計算してしまいました。
速度は入ってます。

確かに90 -> 95％はかなりのレアケースです。

>>（wikiに至っては95%回避付近では有無で2倍違うとかわけわからん表現がされている）
というコメントに触発されて書きました。

リアルな話でしたら、ソロで時計２Fのクロック95％回避の235？を満たすのに助けられたり
低Lv時での桃木の95％回避を満たすのに（ｒｙ　　などなどでした。

先のガイルの話を強引に使うのでしたら、90/60ぐらいでAgiを75程度に抑えたスナイパーが
支援＋ﾓｯｷﾝ無しでFlee207。闇ブレスを入れたガイルの必要Flee212　とかでしょうか。
そも90Lvなら5Lvあがれば5％伸びるのでしょう。前にも書いたようにWWは”地味に利いてくる”程度かと。
そのベースによるFlee5をWWでまかなうみたいな。でも生体じゃWWよりDS/FAにSP使うのが普通ですね。

左から：回避率の変化、変化前に比べたダメージ割合、Flee5による変化率
70 → 75　5/6　16％
75 → 80　4/5　20％
80 → 85　3/4　25％
85 → 90　2/3　33%
90 → 95　1/2　50%　　　参考までに。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 11:08 ID:laWsv6QZ0: WW派＝バリスタ派
頭装備持ち換え派＝特化弓（+7特化角弓）持ち換え派

こう置き換えると、相容れないのは自明の理。
荒れる話題なんだな。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 11:12 ID:XD4U4yaP0: アチャ子派＝アーバレスト
ハンタ子派＝角弓
スナ子派＝コンポジ

なかなか悩ましい選択だよな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 11:17 ID:0YiREvM70: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
ペコHB？ウィンドウォーク？冗談じゃありませんよ
移動速度上昇ならあれしかないじゃないですか
ホラ、装備する順番間違えるとASインティミ発動しちゃうあのセットが
ね？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 11:17 ID:1n7sQJ5y0: 既出なら申し訳ない
階段Dで風幽霊DS1確狩りが意外といけるかもしれません
装備を簡潔に
矢リンゴ、プパタイツ、+7DBdアーバ、トンボ肩、ソヒ靴、テレクリ、Sign
DEX140あれば1確可能です

武器がアーバ→角弓の場合（精錬は同じく+7）
こちらはラトリオでの計算のみになりますが
SignをDEXアクセ&タイツをロッカーorピッキ刺しに変更、望遠鏡追加で1確
　↑DEX140達成するならS無しグローブでも可ｗ
角弓が+5ならピッキタイツ+DEX144必要です

あと、MAP構造の関係でテレクリ必須
それにヒルクリかQMC、緊急用の回復材を少々
レイドアチャ用の銀矢はジャルゴンが容易に現地調達できるし数も少ないです
GHの中では屈指の過疎MAPでゴールデンタイムすら貸切状態なこともしばしば
1.5倍期間は人気狩場の混雑が予想されますから過疎MAPを渡り歩くのがいいかもしれませんね
531 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 11:33 ID:fgln3bQG0: >>530
DS一確できるのはいいんだが、あそこって飛びまくるとショックウェーブ
踏んでお座りせざるを得なくなることが結構あるからなぁ・・・
532 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 11:41 ID:1n7sQJ5y0: >>531
ベインス？のパッチで風幽霊が大増量なんで
窓手みたいにDS→テレポとかしなくても、少し歩けば幽霊さんが結構見つかったりしますよ
以前ほどテレポで飛ぶ必要がないんで踏む確率も随分下がってます
踏むと痛いのは変わりませんけどねｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 11:42 ID:knpIGgKq0: >>527
俺はバリスタに全く魅力を感じないWW10の罠切り2極
534 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 11:56 ID:J48YoobB0: >>528
ルドラ派も忘れないでやってください（見た目的な意味で

>>530
確か以前のスレで一度話が出た。
飛ばないならペコHBないとMAPの関係上索敵が厳しいし、
かといって飛ぶとショックウェーブでSPが消し飛ぶ事が多々。
過疎だから逆に回転率も低いし、毛kky区微妙になっちゃうと思う。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 12:11 ID:HLWi2BeE0: >>512
WWは0か9だろ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 12:21 ID:CRzNp5zw0: 頭装備なんかずっと+9ハイレベルリボンだぜ…。
Agi？10しかないですよ（´・ω・）、
537 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 12:30 ID:CBkKPoX50: ねんがんのぎゃんぐすかーふをてにいれたぞ！
538 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 12:33 ID:ERNNU5Mh0: >>535
ネタ用に１だけとってる奴もいるんだぜ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 12:37 ID:J48YoobB0: >>537
[>ころしてでもうばいとる
540 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 12:42 ID:DPAdsN290: >>537
[>たのむ！ゆずってくれ！
541 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 13:31 ID:kIKoyE5f0: 相方が殴りプリならWWのFLEE+5も大活躍だぜ

ペアだと95%回避できない敵との戦闘も増えるし
FLEE+5はｿﾛよりﾍﾟｱのほうが恩恵が大きいと個人的には思った
60%→65%ぐらいでも気休め程度には(95%に近いほど効果うｐ)
542 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 13:41 ID:22xV7+Aw0: >>505
DSオンリーでいけるなら、ハンターのASPD的には4確でも問題ないと思うけどねw
SP切れして素撃ちしたり、予約とでもいわんばかりにジオの付近に座りこんでるなんてしなければ
怒られる事もないだろう。

雷鳥のASPDでも3確でいいと思うし、DSキャンセルできるなら4でもいいし。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 13:44 ID:XbVXIvi50: Flee+５と言ってるが
頭装備が空いてるからヒュッケで+15じゃね！
いや、WWもペコHBもヒュッケも持ってないけどさ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 13:50 ID:knpIGgKq0: レベルが上がりにくいときの装備無関係にFLEE+5はでかいよ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 14:07 ID:HrvqTn3GO: 支援アイコンを増やしたい派（1/20）

WWの黄色いアイコンが出てないと気になってしかたがない。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 14:11 ID:RhPntPN40: >>542
＞予約とでもいわんばかりにジオの付近に座りこんでるなんてしなければ

そういう意味だったのか・・・てっきりＡＦＫしてるキャラの横にジオが咲いただけと思ってた。
全く無視して射殺してたぞ・・・
547 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 14:21 ID:XbVXIvi50: そんなもん相手に聞かないと何を考えてるかわからない
まあ決め付ける事ならいくらでも出来るけど
548 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 14:35 ID:uO1x3SVj0: >>542
SP切れたら素撃ちするのは当たり前じゃないか
549 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 14:57 ID:ejqvsXnE0: よほど低レベルでもない限り素撃ちで問題ないと思うが。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 15:01 ID:zyke7ey90: お前らがWW WW言うからキラキラ使って
SC3に抑えるなりしてWW9取ろうかと思っちゃうジャマイカ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 15:13 ID:nhzGw8W70: マジレスするとプリ支援が常時ある環境やスタイルならいらない
それ以外なら概ね有用(移動速度、回避力、減少対策)
FLEE+5の恩恵云々もプリが居ない環境だからこそ5%に拘る部分が大きい
WW9持ちだがソロ狩り、特にペノや禿食う時には重宝してる、PTだとほぼ使わない
552 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 15:13 ID:ZWsC2Lb40: 使っていくスキルであることは確か

WWを俺に言わせれば
廃Wizで言うところのマジッククラッシャー
プリで言うところのエンジェラス
553 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 15:17 ID:+Ts2vdPb0: エンジェというよりはシグナム
554 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 15:20 ID:Kaof4S/r0: いやいやいや
555 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 15:22 ID:NGgJWT2z0: ノビから発光スナまでずーっとソロな俺からしたらｗｗは結構便利
便利ってだけで使えるスキルかどうかと言うとう～ん…てなるが
前者も言ってたがせめてｓｐが20…とまでは言わないが下がってくれればなぁ

エピソードの違うマップに行く度にかけ直しすんだからｓｐ下げてほしいわー
556 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 15:29 ID:kRBM9s5g0: AGI職多いGだから、G狩りでWW大活躍。
うちのキャラが連合最初のスナだったせいで、
身内の間ではスナは常時WW維持するものだと思われてるな…。
あとソロ狩場で同じくソロしてる知り合い多いから、
PT組んでWWあげると喜ばれる。
WW切れると一斉にPTメンバーが近寄ってくるのが見えて面白い。
ハンタとは違うことがしたかったからスナスキルコンプして悔いはなかった。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 15:33 ID:XbVXIvi50: 今年はスキルポイントを圧迫しないWWスクロールで決まりだね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 15:34 ID:+Ts2vdPb0: WWスクロールあるし、取得を迷ってる人は試しに使ってみるのもいいかもね。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 15:49 ID:kIKoyE5f0: ここでスナになると神20が全敵適用とかになって
WW攻撃罠神20どれにするか迷ってしまうー的な感じにでもならんかと妄想
560 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 16:32 ID:9nbCSm0I0: 物凄く趣味な話なんだけど

二極スナがソロでペノメナ95％回避しようとすると
WWのFLEE+5が物凄く活きてきたりもする。
装備や料理で補える範囲ではあるんだけど
逆に言えば装備の縛りが緩くなるとも言えるわけで。

そこまでするか、と言われれば全く仰る通りなんだけど。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 16:57 ID:AcmyjtRy0: AGI+5、移動速度+25％なら今の消費SPでも取るな
散々ループしまくった話題ではあるが
562 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 17:07 ID:di7L9nMD0: >>560
WWのFLEE+5はオマケだと思ってるけど
SP100も消費するならAGI+5にして欲しかったね！
関係無いけど
TrSも消費でかいよなぁSP回復13でやっと集中+TrS常時±0だもん

最近のペナルティ無しのFLEEアップ装備見るたびに切なくなるんだぜ
昔が強すぎたから虐げられてるのかもしれないが
最近の接近職業の方々は色々な新しい装備やカードが使えて楽しそうで
少し羨ましいにょろ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 17:18 ID:d/IY1C1u0: 確かに最近のFLEE増加に比べるとポイント食うし消費100だしの割には…
そんな俺も穴の空いた白い肌着と黄ばんだ下着大好きでよく着用してるし
564 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 17:26 ID:pa+KRBhO0: sブリーフって来る予定ないんだっけ？
空デリ挿してぇよ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 17:34 ID:1n7sQJ5y0: スリットなら既にあるはずだが
566 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 18:51 ID:UWgGLwwZ0: ゲイン系の弓使ってる罠狩人に聞きたいんだが
どういう挿し方してる？
同C4枚挿しor同C2枚を2種or4種類あたりだと思うんだが
567 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 18:58 ID:x1CgcOJG0: >>566
俺は狩場に合わせて作る感じだったな
ピラ4、監獄で使う時はQ不死ゲイン
カビMAP（ジュノー↓←↑）だとD植物D悪魔みたいにね

ゲイン系Cは出回る量が少ないのが困る
金なら10枚分買えるくらいあるってのに('A`)
568 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 19:14 ID:dTuXp8Ny0: >>566
全部4枚刺しのボウで作りました。特化がコンポジとアーバなのでボウです。
カビMAPなんかだと確かに2/2が良いのかもしれない。

ノーグ２Fは竜も多いけれど、Q悪魔ソウルゲインでSP枯れませんでした。＠補正込みInt48
569 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 19:22 ID:UWgGLwwZ0: >>567-568
Thx
カビとノーグは成長したらいくつもりだったから助かった
今は聖域だからQ人あたり作ろうにもCが売ってないのがなぁ
空デリとゲイン弓あったら89％まで狩れるもんなんですかね？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 19:33 ID:ZBbPSU490: ジオ園の話題見て（4かくがどうの）行ってきた

1．5倍抜きで919ｋ／ｈだった。
最盛期より数匹減った感じだが、ジオ園完全復帰。

常時ＷＷ、集中、モチ、ＤＳのみ。
ＤＥＸ完成してるのに特化武器で2確に届かないのを思い出して驚いた。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 19:43 ID:MDXKsNDb0: >>569
連荘でモンハウに当たればいいけど、こまめに3匹程度から爆破していくと減っていく。
だからといって無駄にかき集めると今度は経験値効率と評判が下がる。
ちなみに月光剣に変えるとよほどのポカミスをしない限りは重量50%↑でもいける。でも高い。
全種ゲイン弓をそろえると考えれば…それでもやっぱり高い。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 19:49 ID:ImLEh+AY0: DS2確って結構敷居高くないか？まだ計算してないけど
573 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 19:57 ID:83dsVG0I0: >>571
ゲイン弓が高いのでちょっと無理して月光買った人(1/20)

人と他3本くらい作ったら買えるくらいの相場だったもので･･･

神殿なら50％↑から行ってSP尽きたことはほぼないね
574 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 20:02 ID:RhPntPN40: ジオ園復活ということはまたお座りが増えるのか・・・
BOTと違って規約違反ではないから、とやかく言えないが名前が適当なのが不愉快
「ｘｘｘ育成用」とかいう名前のハンタを見ると同職として悲しくなる。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 20:18 ID:Kaof4S/r0: まぁそれも育成の方法のひとつだ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 20:30 ID:UWgGLwwZ0: >>573
月光はどこでも使えるし殴るだけで回復するからいいんだけど
やはり高すぎる
ビホルダーCあたりが出てくれたら何とか買えるかな･･･
577 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 20:52 ID:J7yC+2pi0: ゲイン弓が高いのでちょっと無理して月光買った人(2/20)
あと、空デリ買って世界が変わった。

Ｄ１４０＋Ｓｉｇｎ×２＋トンボ肩＋Ｄ属性Ｄ種族コンポ＋ギャングスカーフorロッカ
でＴｒｓなしジオ２確達成。確かに敷居高いな。
ここまで育ったら他行った方がきっと楽しい。
復活って聞いて昨日見に行ったら懐かしい殺伐さでﾜﾗﾀ
やっぱりＳＰ回復剤叩きつつＤＳ×３＋素撃ちとかＤＳ×４とかで
アチャ時代の追い込みにしか行かないな。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 21:00 ID:x1CgcOJG0: アチャ時代の追い込みなら氷D前でしょ
ジオ、マスキプラー、ドロセラと動かない植物mobのオンパレードだ
ジオMAPほど人もいないしな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 21:04 ID:VQBvTC0b0: 久しぶりにジオ園でDUnDBdコンポジが火を噴く時が来たか
580 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 21:05 ID:Z73c/lGd0: やっぱカホ若混ぜだよな
窓や桃樹にも使えて色々便利
581 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 21:06 ID:VQBvTC0b0: 初期育成でウルフとスネイクにも使えるんだぜ(´∀｀*)
582 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 21:10 ID:5C2++XIC0: 俺の桃樹特化が火を噴くな！
しかし桃樹行く
583 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 21:18 ID:J7yC+2pi0: 露店で真っ白いツノが１ｋで売ってたから、銀矢何本作れたっけかなぁと思いながら
Ｗｉｋｉ見てたら、露店がなくなってたチクチョウorz
すごい損した気分
584 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 21:19 ID:ud/W2jBA0: まじでワカカホは一生使える優れもの
窓弓とかって無形混ぜるの勿体無いぜ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 22:59 ID:AXnc+5VZO: ほんとすごい武器だよな
使える狩り場も優良狩り場ばっかだし、
アチャ転職からオーラまで一本でいけるレベルの性能
ウルフに使えることに気付いたときは思わずにやけたわｗ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 23:16 ID:+3HIaUR/0: DEXｶﾝｽﾄでSign*2とポルセリオあると窓手DS2確は+5の40％特化角弓でいけるのね。
ガゴもヒルウィンドも+5の対風+40％角弓で1確。
船長かぶれば+7DBd角弓でも窓手DS2確。
無名島ではもっと強い弓くるし混合特化弓はボス用以外ゴミになるな。
うん、だから今のうちに売り抜けるといいと思うんだ。できるだけ安くﾀﾉﾑ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 23:32 ID:GFk2ggA10: サイン2ポルな時点で・・・
588 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 23:33 ID:AXnc+5VZO: オクアチャは1PCで気軽に属性攻撃ができない上に
今のところ鋼鉄の矢がいまいち入手しづらいからなぁ

イクシオンの羽(だっけ？)はルドラ以上の値段になるだろうし端から諦めてる

属性指定弓は良さそうだから無名島来て最初に狙うのはここらへんかな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 23:35 ID:ImLEh+AY0: でもアチャ育成段階だと+7DBd角のほうが強いんだよな…＞若カホコンポ
転職～角装備出来るまでの繋ぎ　で使って、
多分逆転するのはDEX100以降だから転職前後になるな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 23:41 ID:jOo6qMwk0: >>585
ノビ時代はともかく
アチャ転職～Lv40くらいまで　ウルフ森
Lv40～ハンタ転職　東兄貴、ジオ
転職～Lv70くらいまで　土星、クロック
後半～　窓、桃樹

サイズ弓の次に作っても良い武器くらいになってるな。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 23:44 ID:XbVXIvi50: 種族属性特化派の俺は倉庫がやばいぜ・・・
592 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 23:48 ID:Gyd7Q8A90: 弓手は地属性のMobと相性がいいんだな。
火矢安いし。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 23:53 ID:EsjTpe9X0: 桃樹用とかくがパピヨン!はどうすんの?
594 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/16 23:55 ID:UWgGLwwZ0: 弓なんて
+6クロスボウ
+5キングバード角弓
Qシュルードコンポジ
+7ハンターボウ
しかないぜ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 00:08 ID:w/5KEAoI0: 俺なんて+9亀爺バリスタしかないわ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 00:10 ID:jhCOvrIp0: うわ・・・
597 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 00:11 ID:U9yfTBgp0: せめてダブルハロウドくらいもっとけ、安いし・・・と思ったが
最近は闇微妙か。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 01:03 ID:q5894xM10: >>570
もう一度、計った。
人が三人で（弓2名、保護者付き弓1名。共に素撃ちメインで）
1．5倍抜きで990ｋ/hで吹いた。
AGI=DEXとはいえこれじゃ30分でモチ100個以上食ったのはムダだったｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 01:43 ID:cyNErO/N0: カタログスペックだけみるとデビアスおいしそうだけどどうなの？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 01:46 ID:ZnQW4q2E0: 出遅れたが……

ゲイン弓作ろうにもカードがほとんど出回ってなくて無理して月光買った人(1/20)
あと、空デリ買って世界が変わった人(2/20)

罠師だったんでソロだと色々悲しい思いをして来たが、聖域に行ったら希望が見えた。
聖域は他職も多いからロングトレインはしない、罠師の約束だ！
601 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 03:23 ID:6XBvj7uW0: ゲイン弓一通り揃えても満足できずに月光剣買っちゃった人(1/20)

もう1年も前の話だが。
劣化DS型として鬱々とした日々を送っていたところに、
ゲイン弓の存在を知って伊豆4Fの罠狩りを初体験したときは涙がでた。
あまりに楽しくて、1ヶ月くらいずっとこもってた。

アンクル範囲化、フリージング凍結率上昇と上向き修正が入ったこと、
DBM、TBMの存在を知ったことも大きかった。
でも種族が限られてしまうゲイン弓に限界を感じて、
金をためて月光剣を買った。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 04:28 ID:SR6N9m900: >>590
DUnDBdコンポジ使って、まさにその育成コースでハンター育成した俺がいるぜ。
これあるとフェイヨンでアチャ転職直後からDS3くらいでウルフ1確。
ベース30くらいから東兄貴で姉貴1確＞氷D前でマスキプラーDS3確、
ベース48でルドラもって配置変更前ジオ園DS3確～転職、
転職後はそのまま窓手ペアでも時計2ソロでも本当に便利。

狩場情報ひっそりで検索してみたら特化対象は40匹もいるんだぜ？

問題は汎用性高いけどカード4枚とコンポジがそれなりに高いところか。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 06:36 ID:eY1vapyu0: CTってFTとBMあれば切っても大丈夫かな？
監獄いかなきゃ不死ってあまり会わない気がするんだけど…
残りスキルポイント10でFT5BM5でいこうかなと。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 06:57 ID:eY1vapyu0: 残り11だった。
ディテクティング4とトーキーとスプリング1はネタとして外せないが
サンドマン削ればCTまで全部取れるのか。ｷﾗｷﾗしてCTとるべきかさらに迷う…
605 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 07:31 ID:c2yH8ROb0: 罠狩りはじめて
この武器でこのスキルは使用できません
メッセージの直後死ぬことが増えた
この死に方はまじ心臓にわるい
606 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 08:53 ID:XMJ9gRiw0: >>603
城ペア行くなら使う。主に対カリツ、㌦部屋で。
他にもFTBMで死なない場合での、マンドクセ追撃用にも使える。

凍らないMob相手だとそれくらいかなぁ？
あとのウリは効果範囲くらい。

切ってもなんとかなるけど、あるとかゆい所に手が届くって感じ？

>>605
あるあるｗｗｗ
月光剣の罠や。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 08:55 ID:XMJ9gRiw0: >>603
あ、あとサンドマンはLv5必須じゃないよ。
俺Lv1だけど、MHに対して使うなら問題ない。
生体なんかで単体に使う場合だと高Lv欲しいかな。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 09:03 ID:dYTEKpRr0: >>599
普通にうまい
が生息数が少なすぎるのでボーナスキャラのようなもん
でも伊豆5自体がかなりうまいと思う
ｽﾄﾗｰﾌも半漁人もDEFが低く、属性倍率が200％なんでHPの割りにサクサク倒せていい感じ
ジョブが若干高めなのも高ポイント
609 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 09:21 ID:7L1CwoyB0: 古城へCT無しの罠狩りいってみたが、ドル部屋でもハゲやらレイドいるのでとりあえず
FTBM、残ったドルにBMって感じで問題なく倒せてましたよ。

あったら便利な強い罠ですが、無くても狩にはなるよ。
CTが便利な場所として、ピラ４Fもありますね。　窓手もいけるのかな。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 09:45 ID:BBvVS7d60: 伊豆5凄く美味しいんだが風矢が…付与だと持ち替えできれちゃうし。
皆はどうやって風矢工面してる？
高効率の為にはある程度の出費は目をつむるべきかな。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 09:56 ID:8dUG5ggR0: Ｗｉｚも持ってる場合、廃屋いってれば風石が結構溜まるけど
風石そのものを目的にした場合は、ドロップ率が気になって精神衛生上よくない。
金出して矢筒買った方が無難だな。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 10:06 ID:TmneLnBs0: >>549
気分転換に行って、保護者廃プリ様に素撃ちかよと言われたよw
ASPD183.85、最小与ダメ1107 7発の平均戦闘時間2.26s（ラトリオ数値）では駄目らしい。

アチャさんがWisで謝ってくれたけどね。

余計なトラブルが嫌なら近づいちゃいけないのは以前と変わってないね。
特に1.5倍期間は。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 10:08 ID:FcL1ryMX0: >>605
矢が装着されてなくてAS打てずに死ぬこともあるな

>>610
風幽霊一確狩りで風塊量産→分解ｳﾏｰ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 10:21 ID:3pn6kp0g0: 配置変更で窓ＤＳ狩りするなら
最地下１より地下水路３のがおいしいのでしょうか？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 10:57 ID:DDVA7V650: 伊豆でエラ拾って水矢を作る→グランペコ→風矢ウマー
616 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 11:10 ID:udM5/tPB0: >>603
FTBMだけでも狩っていけるけど、罠にハマったらCTも使いたくなると思うぞ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 11:30 ID:S8M4uzLs0: >>603
監獄でも少数のリビオやハエを相手にする時は
FTBMのほうが楽だった(2匹で確殺可能)ので転生後はCTを切った。
狩りがほぼソロで監獄、聖域、GD、SDだったので
CTを使う機会が殆ど無かったってのも理由かなー。

>>610
他キャラでスリッパ行くと1時間で地塊が60個ぐらい手に入る
(ただし実際は重いので30分で帰る)ので、コレを変換したらどうなるか計算してみた。

それをアマツで変換→ウンバラで砕くと風原石が平均35個ほど手に入るんで、
1時間狩り＋手間をかける時間で風矢が5000本前後手に入る計算。

グランペコを狩った方がマシな気もするがどうなんだろう…。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 11:46 ID:MqUI5FZx0: ハンター時代は伊豆でとげエラ調達して砕いて、グランペコ狩って風矢作って…って
永久機関ぽいことやってたな。
窓や亀の定番狩場ばっかりだと飽きるから、人が全然居ないキルハイルMAPは
いい気分転換になってたよ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 12:00 ID:SR6N9m900: 別キャラで監獄、GD3、プロ北などシャアを狩る狩場に行くことが多くて
風塊が100個単位でたまってるからたまに分解＞矢作成してる。

別系統の弓DSで伊豆5いってきたけど、
・プリペア徒歩策敵　1.8M（公平/1.5倍含む。通常時1.2M換算？）
・ソロハエ狩り　3M（通常時2M）
くらいでるよ。
とにかくもっさもさ囲まれるからひたすらDS連打してる。
通常ドロップはマズいけどカードに夢見るならいいかも。

地味にデビアスとの遭遇回数が時給に響くかもしれない。1割くらい。
あれ柔らかすぎて10k近くあるなんてなんてｳﾏｰ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 12:15 ID:S7XlBGPk0: BSとかやってると弓手の所持量のしょぼさに絶望
621 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 12:18 ID:V841qiOc0: それこそBS型なら沢山持てるよ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 12:33 ID:c2yH8ROb0: 罠狩りしてると超ド級の大型MHにでくわすことがある
たぶん自分のマップ巡回にムラがあるんだろう
それで一旦逃げるか自分の腕を信じて殲滅するかを選択するわけだが
殲滅することにして突っ込んでニュータイプを彷彿とさせるような動きで敵をまとめて
一気に氷をバッッッリーンってやったらまじ脳汁でる

まあ9割死にますが
623 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 13:14 ID:qckJf7mF0: >>620
重量と相談しながら持っていくものを調整するのがたのしい。
通ってるうちに、だんだん持ち物が最適化されてく。
今は矢筒があるから楽ちんだ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 13:19 ID:dlRIFo6J0: >>622
その後の状況みたいなもんだが。
俺は綺麗に纏めてFT打ち込んだときに処理落ちしかけて、
画面が茶色に染まったと思ったら次の瞬間死んだりかな。
農具2Fとは言え、ばらけたMobの数見たら30匹近くとかね…。

その日を境にFTのLvを5に上げたのは言うまでもない。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 13:37 ID:q5894xM10: 今度は窓手に行った。

ガーゴイルが「メガ特盛り」で吹いた、ベインス以前の2倍弱いやがる。
画面内に2匹以上いることが多い。

持って行った土矢が100しかなくて時給を計るどころじゃなかった。
廃Wizが一人だけ、ガゴ全ブッチ（あの数じゃ、しょうがないな。共闘が入って美味いはずｗ）

南東角の休憩所に窓手がいた、固定沸きか確認しなきゃ・・・
626 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 13:37 ID:5KAwvMmt0: jpでFTMB狩りﾊｼﾞﾏﾀ
ですか？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 13:41 ID:V841qiOc0: どこで何をやってるんだｗ
なんとなくわかるけど
628 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 14:02 ID:kUuxkSrW0: 風矢はモンク育成でグランペコにこもってたから大量に作れたな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 14:12 ID:nXWm2wIB0: 昔に普通矢に風付与で弓2本切り替えつつ狩りができたような気がするが気のせいかもしれん
630 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 14:26 ID:HD0y2Jod0: >>625
窓お座りポイントは固定3分湧きっぽい
631 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 16:05 ID:TJ2L3KGo0: ラヘル07でBS狩り3ｈ挑戦してきました。
1.5倍抜きの数値で3.3(温もり3，4名) 3.1(見あたらず) 3.5M(2名)と言ったところ。
ある程度湧きポイントを把握すればもう少しのびるかなと感じました。

ラヘル03とラヘル10を交互に狩るのも考えましたが…これ以上手間が増えるのは逆にマイナス
になりそうな感じです。
ここ最近感じるのは、失礼な言い方になってしまうのですが…温もり狩り場と被らせるのは
得策ではないのねということです
632 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 17:02 ID:nvhGwoF50: >>625
クロークお座りすればいいじゃない
633 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 18:18 ID:52p4fXBk0: やかんってDS撃ちでも発動するの？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 18:42 ID:udM5/tPB0: 1.5倍期間だから勢いで教範買ってみて、
試しに初めてフレイヤ罠狩りしたら時給6Mとか出てわろた
今までの時給1.5Mで満足していた俺は一体／(^o^)＼
635 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 18:50 ID:8vwQyH6rO: 独占時の時給はやばいけど、鬼ﾄﾚｲﾝしてる奴がいると目に見えて時給落ちるｗ

人が見える範囲にいても堂々と引っ張り続ける奴は色んな意味ですごい精神してると思うわｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 19:07 ID:/R0md5aNO: タゲ移りしやすいAIだからクソトレインの最後尾から４、５匹ずつ抜き出して爆破すると
安全かつまとめやすくてお得なんだぜｗ
my鯖だと何回か繰り返してるとそのうちMPKしかけてくるから
冷静にそれもいただけるようになるとなお美味
637 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 19:26 ID:q5894xM10: >>630
座り込んで確かめた＞窓手固定沸き
1分20秒～2分40秒間隔で同時に二匹まで沸いた。

座ってみてたが、上の傾斜路の角に3匹何度も沸いてた。
あっちこち固定沸きするようになったのかな・・・。

ちょい狩ってみる。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 20:54 ID:nXmcBHxo0: ちょっと気になったんだけど
http://ragnarok.g.hatena.ne.jp/keyword/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9
の
>もともと高かった基本戦闘能力にはさらに磨きがかかり、スナイパーを除く全職に圧倒的な差を見せつけている。
ってどういうこと？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 21:01 ID:nXWm2wIB0: 何の目的で引っ張ってきたのかはおいといても何がわからないのかわからない
文章自体理解出来ないというならゆとり乙としか言えない
640 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 21:08 ID:nXmcBHxo0: んー基本能力はTOPなのかな？ってこと
641 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 21:20 ID:udM5/tPB0: ごめん魔理沙の人ちょっとまって
642 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 21:21 ID:udM5/tPB0: 誤爆した／(^o^)＼
643 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 21:34 ID:ohv6D1ir0: 狩場では誤爆せぬようお願いします(^o^)／
644 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 21:52 ID:+KY2kXBZ0: スナイパーはすっぱいなー
645 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 22:34 ID:GRUVAlT00: 515 名前：（○口○*）さん　[sage]　投稿日：08/01/17(木) 15:52 ID:iTlw+7so0
Sバリは重量がネックなだけで+4にアチャスケ挿すだけで+7サイズ角弓を越える

534 名前：（○口○*）さん　[sage]　投稿日：08/01/17(木) 21:18 ID:gv8kaZhI0
>>515
+4アチャスケバリスタ＞+7サイズ角弓はないな。

536 名前：（○口○*）さん　[sage]　投稿日：08/01/17(木) 21:34 ID:iTlw+7so0 　　　New!!
シミュすりゃわかるし
クルーザ挿してセットにするだけでも4枚挿特化を超えた優秀弓だよ

で荒れているスレがあるなｗ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 22:46 ID:bhQ8XxFM0: で？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 23:28 ID:V841qiOc0: 引用の仕方が悪いのか知らんが別に荒れてるように見えないな
で、それがどうかしたの？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 23:29 ID:zKT0dNgX0: それがどうかしたのがどうかしたの？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/17 23:59 ID:V841qiOc0: 言いたいこと聞くのに理由がいるかい？
その煽りには無理があるよ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 00:04 ID:3sbJkP0R0: バリスタの話はもう本当にとてつもなくどうでもいい
651 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 00:08 ID:lZXLYOjY0: >>21
652 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 00:10 ID:uzKJ/0r30: 過剰sハンタボウあれば買いたいけど売ってないなぁ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 01:03 ID:QHjP24PD0: さすがにsバリスタはほとんど売ってないな。
まぁそんなのより俺はルドラのほうが重要だがｗ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 01:05 ID:+FzkU7AY0: きいてない。興味ない。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 01:16 ID:jtNBZOeL0: >>654
おいおい、もうすぐ共通一次だろ？
こんなことしてていいのか？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 02:31 ID:ocwiBjqS0: 今HiLv帽装備してるんだけどInt+2の恩恵があまりないのと
ウルキャップの性能が良すぎるのでそっちに浮気しようと思うのだけど
金余りないのでウィローかブルーオシドスでどっち挿すか悩んでる
SP回復+5%の差しかないのに10M以上値段違うとかふざけてるの！
もしブルーオシドス挿して使ってる人いたらSP回復5%の使用感を聞いてみたい
657 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 02:45 ID:uzKJ/0r30: さすがにワイズウルとローレベルウルは持ってないが
SPRの差を見たら自分で体感出来るんじゃないか？
1でも結構違うよ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 02:58 ID:Rph3EPjoO: 簡単に考えてSPR1はマニピありなら900/h差、
これにスクワット入れればもう少し増える。
10M払う価値は十分にあると俺は思うが、
教授込みで狩りする機会が多いんだろうか？

まあ、ウィローだけはやめておけ。
ワイズたれ人形持ちからの忠告なんだぜ…
659 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 02:59 ID:4SwKyyRl0: ウルに興味のない俺にウルの魅力を語ってくれ
どう考えてもHiLvを越えられるとは思えん
660 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 03:02 ID:QG31fahS0: >>659
何度もループしてる気がするけど
DEXをウルで調整するやつはウルを使う。アバから他の弓に乗り換えるときとか
どっちかっていうとウルはMEやWIZ用って感じがするけどな

>>658
そういえば今日ウチの鯖にはワイズたれとキュービックたれが露店にでてたな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 03:17 ID:lkitXg/m0: TOMってなんですか？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 03:26 ID:0FMx7IgH0: >>661
トリプルタイタンマリシャ（ｒｙ

取り敢えずぐぐれ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 03:44 ID:gKTmpBIE0: ループも何もウル＞HlvでFAでてるだろ。
ウルがHlv超えられんとか言う奴は
ニンブル指貫を持っていないハンターあたりがいう台詞だな。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 03:52 ID:d5qpBz0DO: こんばんは。
少し質問があるのですが、

皆さんはDEXとINTの値は、TrSのステータス補正値込みで決定しているのでしょうか？
それともTrS抜きでDEX10、INT6の倍数にしているのでしょうか？

1.5倍期間で発光し、スナイパーのステをシミュしてるのですけど、どちらがいいのか…。
ちなみに、転生後はパッシブに重点をおいた弓鷹スナイパー予定です。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 04:03 ID:Rph3EPjoO: >>663
指貫持ちでも調整の必要があるかどうかで、
どっちがいいかが分かれたから一概に言えんよ。
Dexとかステ次第じゃ一択、または二択になる。

まあ、二行目からは余分過ぎる。

>>662
Oが無視されてないか？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 04:11 ID:Rph3EPjoO: >>664
主にDexに関して、だけど。
俺はTrSの有無はステじゃなく装備で調整してる。

TrS切っても問題ない狩場ならW-Signにして、
使う狩場ならニンブル指貫*2に変更とかね。
無理に気にするよりそっちの方が楽だと思う。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 04:28 ID:r09OBAvm0: 俺も装備で調整だね
でもパッシブ重視なら込みでいいんじゃないかとも思う
まぁ最終INT時のSP回復量次第なんだけど
668 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 04:52 ID:LReLlwWj0: >>663
Dex装備とSP装備を比べてFAが出ると思ってるの？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 05:55 ID:BeMYh5A7O: >>663

ウルキャップとHiLvの優劣にFAなんか出てない
セット効果の為には重量のある祝福が必要だしDEXもタイツの分下がる
ローレベルなら当然DEFが落ちる
ウルキャップはレベル制限もあるから序盤の育成には使えない
両方を使い分けるのがベスト
670 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 05:58 ID:C2X5oWL50: 頭装備ついでに質問するけど
ラーメンつけてる弓手全く見ないんだけど
精錬不可で重くてINT下がるちょーつかいにくい装備なのはわかるけど
DEX+4は弓手にとってはかなりありがたいとおもうんだけど
WIZがつけてるのしかみないや
671 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 06:00 ID:r2xQHSWK0: 出るわけがない。だから自分のステ装備でシミュれ、としか言えないんだよな。
どうしてもっていうなら、アサスレのテンプレくらいの詳細なデータを晒して、それで相談すればいい。

ローレベル乙女もオススメ。
スナイパーのSPだと、Int補正込み12とかでも、SP回復量はジェスターと同じかそれより高くなる。
(Lv90エギラ、Int3+11のジェスターはSpr10、Int5+9のローレベル乙女はSPr11)
672 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 06:13 ID:ixw5wglRO: 避け罠師やってる身としてはDEXもAGIも合計３も上がって
さらにカード挿せるなんて神装備杉なんだぜ
罠師には特にステに敷居値が存在しないから気楽だってのもあるだろうが

今INT+２カード挿すか⑲挿すか迷ってる
月光のおかげで青オシは候補にも入らなかった
673 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 07:46 ID:NvhL+7fh0: 新装備なんて知らねえよ。だった俺は今までハイレベルキャップを目指していた。
ブルーアシダスツインリボンすげえ／(^o^)＼SPRが2も上になったぜ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 07:53 ID:C2X5oWL50: はい質問
おまいらならこの後なに取る？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/snp.html?10fXJfrBqoebaodxcFqx

参考に↓

◎罠ソロ
○弓ペア
△弓ソロ
△生体PT
×生体ソロ
×対人

JOBは育てても64.65ぐらいで打ち止めになりそうです
675 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 07:54 ID:YWvLnFyO0: 青オシはエギラとの組み合わせでSP回復+20%か
頭と靴はほぼ固定になるがそれに見合った効果はあるな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 07:58 ID:WPyoQVIp0: >>674
とりあえずリムーブは取る
677 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 08:01 ID:V8LBP8uY0: リムーブトーキーディテクト1
678 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 09:33 ID:NvhL+7fh0: リムーブトーキーディテクト1だな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 09:35 ID:C2X5oWL50: やはりリムトラですか、あまり不自由しないですがまぁそれが無難ですよね
皆様のご意見を取り入れてリムーブディテクトFTに1ずつ振ろうと思います
意見感謝
680 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 10:56 ID:mr55zEpp0: 避けDS等のスキル多用するタイプならローレベル乙女ツインおすすめ。
うちのスナだとミストレスなんかゴミに思えるほど良くなった、が価格からすれば当然か。
ウルキャップだけはどうしても見た目がアレじゃ着ける気が･･･。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 11:11 ID:ixw5wglRO: ウル帽スナフキンっぽくて結構好きなんだがなぁ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 11:46 ID:mr55zEpp0: セット装備のオデンが重過ぎるってのもマイナスポイントなんだよね。
それで無ければ見た目諦めて装備する事も考えたんだけど・・・。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 11:52 ID:ZiLZD8sF0: 乙女は♀キャラならかわいいんだけど、
♂キャラがつけるとアレだから♂持ちの俺はつけられないんだよなぁ・・
684 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 11:58 ID:9H3rXvWF0: ウルセットとバリスタ装備して重量面は完璧だな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 12:02 ID:QBTnmzuf0: そうだねバリスタは重くて使えなねよかったねよかったね
686 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 12:07 ID:xjmTueK90: 砂に一番似合うのは野球帽だと思ってる俺
687 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 12:08 ID:bHntNvl10: >>655
共通一次ってお前、30代後半か。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 12:29 ID:uzKJ/0r30: ソロにはライド帽が手放せなくなったわ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 12:34 ID:DOjUqTB30: 真にウルセットとバリスタを使いこなせるのはBS型な気がしてきた。

オーラBS砂の人は元気だろうか・・・
690 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 12:55 ID:M6lkL4c80: ローレベル頭とローレベル靴の組み合わせ。
これ最強。
691 名前：sage：08/01/18 12:59 ID:TUGd1fI/O: ローレベル乙女もいいんだがうちの鯖だと値段がHiLvリボンに迫るんだよなあ
Defと使いまわし考えたらHiLvのがいいし

そういやこの頃よく露店に出されてるが新しいSP頭装備でも実装予定なの？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 14:06 ID:tZTUaGS/0: ねんがんのとりにんげんかーどがでたぞ！
693 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 14:07 ID:lvbs/Dk30: >>691
本帽子に乗り換えた人（主にヌクモリ）が放出してるとかじゃね？
わからんけど。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 14:19 ID:uzKJ/0r30: ローレベルあれば使わないしな
あと、チャンプ持ちのギルメンがモルセットに変えて廃Lv売ってた
余裕ある奴は売らずに両方持つだろうけど
695 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 14:30 ID:QNA9NNvy0: 鳥人間Cはdexかintが4も下がることになるから微妙すぎる
スレ違いですねすまん
696 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 14:56 ID:RttfEi480: （・３・）？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 16:42 ID:ixw5wglRO: 廃リボンはアチャ育成には神器
BASE35くらいまでなら全弾DSでも余裕だぜ

高レベル帯ではローレベ乙女確かにいいんだけど
ことあるごとに弓手作ってる俺は、廃レベ頭手放してまで
買う勇気はないなぁ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 17:22 ID:1kg+zavS0: 正直、ミス冠で十分です。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 17:27 ID:5man8JTp0: うむ。王冠の性能から見たコストパフォーマンスの高さは異常
700 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 17:34 ID:b5VnPCbP0: ミス王冠は制限レベルが結構高いんだよねぇ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 17:38 ID:uzKJ/0r30: 高めの装備も持ってるがミス冠の良さは認めちゃうな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 17:54 ID:lvbs/Dk30: ウルキャップに乗り換えてハイレベルは売り払ってしまった。
今度鳥育てたいんだけど65歳まで矢リンゴか・・・と思ってて、
ここでミス冠の存在を思い出してｗｋｔｋしながらデータを見てみた。

装備制限：75

（´・３・）
703 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 17:55 ID:VrzDVElS0: 今更なんだが>>674に対して神20が出てこない辺りに時の流れを感じた俺老害
704 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 18:14 ID:4SwKyyRl0: 素で思いつかなかった
705 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 18:24 ID:NvhL+7fh0: 最近は罠が流行ってきたからな。

まぁそれ関係無いにしてもリムーブディテクトトーキーあたりしか無いような。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 18:40 ID:tZTUaGS/0: 望遠鏡の代わり何かいいのあったら教えてくんろ・・
707 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 18:43 ID:YBNlXG8g0: ロボアイ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 18:44 ID:3sbJkP0R0: 罠が流行ってるわりには実際あまり見ない不思議
どうもニコ動の影響っぽいな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 18:45 ID:T3/67+fjO: 望遠鏡が嫌で嫌でしょうがなく、ミス冠からローレベ睡蓮に移行した俺
710 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 18:51 ID:y8lVTGYW0: >>706
羽耳シリーズは？
DEX補完したいならぜーたくゆーな。
あとお金持ちは知りません。ワイズ中段でも何でも好きにどうぞ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 19:04 ID:Rph3EPjoO: >>706
そこで斜め上の選択肢。
上中段の見た目も素敵なゴーグルとかどうよ。

ハイレベルも元が安いから割と安価だぜ！
712 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 19:50 ID:4SwKyyRl0: アラーム仮面をなぜつけないのかと・・・
713 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 20:14 ID:irD6mQOQ0: ヒュッケ耳一択な俺トラッパー
714 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 20:18 ID:A7rSaEqx0: ゴヴ兜+望遠鏡+ギャングで練り歩こうぜ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 21:02 ID:QNA9NNvy0: サイクロプスアイがあるだろうが!
716 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 21:04 ID:BvJg+xwJ0: ツインリボンな俺ネカマ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 23:08 ID:+NERo/650: 西域で狩ってる勇者様はいますか？
良い噂を耳にしたんですが装備や狩り方できれば情報下さいー
718 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 23:25 ID:NvhL+7fh0: 西域ってなんだ？聖域か？フレイヤだとして
普通のMAPな気がするが何故勇者なんだ？テンプレ見ろ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 23:25 ID:/VJJVnruO: オク特価にﾀﾚ喋仮面に水矢ひたすらDSかな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 23:36 ID:82bu7Vdm0: 西域狩してきた。
西域っていうと、沙悟杖でOKだよな。
アマツ↑MAP　河童狩り報告です。
基本テレポ索敵で、神社は中心的に周り、ヒドラはブリッツで一掃する。
沙悟杖二体からはブラストマインを使っていき、罠&FA&BBには月光をエンチャントした。
これで時給は30分で200k／ｈ（1,5倍抜き）
いい噂は俺は聞いたことないが、実際微妙だったぜ。
アロエとヒナレがそこそこ手に入るのは良いがね。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/18 23:51 ID:0rfM7b9v0: >>720のレスが秀逸すぎてなんとも言えないが、沙悟杖じゃなくて沙悟浄だな。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 00:08 ID:thwjMb/x0: ﾜｷﾜｷ　　　　　　　　　　　　　　ﾜｷ　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　　 ., --､　　 i´!⌒!l　 r:,＝i 　　　　　　　　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　　.|l⌒ｌｌ　　 | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））　　　　　　　　　 l＼/　　`′
　　.i´|.ｰ‐' | 　　|　　 |.　!　　 l　　　　　ﾜｷﾜｷ　＿|
　　|"'|.　　 l　　│-==:|.　!　==l　　 ,. -‐; 　　　　　＼　西域から
　　i＝!ｰ=;: l　　 |　　 l.　|　　 |　/ 　 // 　　　　　　> エスパーさせようとする
　 │　l　　 l、　:|　　 |　}　＿|,.{::　　7　））　　　∠__ 　新しい形の
　　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7 　　　　　　　　　/　釣りだったんだよ！
　　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/　　　　　　　　　　/＿
　　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　　ﾜｷ　　　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　ヽ/
723 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 00:11 ID:x+RgDp2X0: ガンダーラスレはここですね！
724 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 00:21 ID:qyGbewCy0: いやここは孫悟空また猪八戒または牛魔王かもしれん
725 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 00:21 ID:Wv4nAAwRO: >>720
才能の無駄遣いとはまさにこの事か…！！

鬼才過ぎるｗｗｗｗｗ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 00:40 ID:Lq078Qqt0: >>717
俺はおっぱいと背筋が好きかな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 00:54 ID:gGOqIrrh0: 月光剣を買おうと露店めぐりしてたらペコHBを買ってしまった
産出量考えたら悪くない買い物だよね･･･と自分にいい聞かせる罠狩人
728 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 00:56 ID:ue0eNrA80: そら悪くはないだろうが、月光剣とじゃ用途が全く違うからなぁ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 00:59 ID:gGOqIrrh0: >>728
月光剣が露店で出てなくてむしゃくしゃしてた
また月光剣買うためにお金貯めることにするよ
そんな俺の相棒は+7ハンターボウ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 02:06 ID:XLTs2wpr0: そこで月夜花狩りですよ。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 02:12 ID:x1zYbvOc0: >>727
ペコHBで快適に露店めぐりできるようになるね！
732 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 02:37 ID:31BS8f3E0: 実際に沙悟浄狩るなら神社前固定のがよくないかと思うんだがどうなんだろうか
733 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 03:19 ID:4dWoUBHc0: 神社前固定なら400～500ｋは出るな。
昔やってた頃のうろ覚えだけど。

昔はハンタはアロエヒナレを自給自足しろって言われてたよね。
734 名前：664：08/01/19 04:57 ID:6/yjxCRHO: 先日TrSについて質問させていただいた者です。

なるほど、装備で調節ですか…。
アクセはククレ挿し一択で考えてたので思い浮かびませんでした…。
TrSがどの程度常用できるのかわからないので、育成と共に考えていこうと思います。

お答えありがとうございました。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 05:13 ID:tQO+hjFX0: 状況次第としかいえない
・教授込みPT
・罠狩
だったらSPは使えるので常時TrS込みで合わせて大丈夫
ただこのときはINTを6の倍数にする意味は薄い

弓狩の場合は、例えば窓や調印ならTrS無しで確殺調整するべき
736 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 05:43 ID:EimlovoN0: ゲイン弓作ろうと思ってるんだが、
手元にディアボリック三枚と植物二枚挿ゲイン弓がある。
Q悪魔ゲイン弓作るべきか、キャタピラcの供給がほぼないからカビ園用に2*2にすべきか。
あるいはネレイドと2*2にすべきか。
4枚挿と2枚2枚挿両方作ってみて、後者が良かったって人いる？意見求む。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 05:51 ID:tQO+hjFX0: ゲイン2*2で作るのはおばかさぁん
特定の敵が多い状況を狙ってQ○○ゲインで爆破した方が効率がいい
カビ園なら自分の狩り方によってパンクとデモパンどっちを多く倒すか分かるはず
多いほうを4枚刺しな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 06:36 ID:EimlovoN0: なるほど参考になる
二枚挿で使ってるってよく耳にするがTOMなのか
悪魔で作ってみる('A｀)ノ即レスありが㌧
739 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 09:37 ID:BWUv9vjY0: 2枚挿しで使うのは、主にスキル狩り前衛職が
ゲイン系と特化を混ぜて使うってのじゃないだろうか？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 11:03 ID:zTi9zUGP0: >>736
>>567-568
741 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 13:25 ID:02tLicFd0: DDゲインのメリットは敵の偏りに強くなること。
デメリットは汎用性の低下と吸収期待値の低下だから、
DDで十分SPが足りて、特定狩場に長期篭るならありだと思う。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 13:27 ID:/UJfwuAg0: ゲイン2種類まぜるのは無いな
一番多く倒す種族を4枚させばいい
カビ園罠狩りは
パンクはデモパンに比べて足が遅いので待ってたらデモパンになぐられる
ので俺はパンクDS1確(Qゲインコンポでね)にしてパンクはほとんどDSで倒してた
743 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 13:49 ID:6EVFv6Nw0: 月光持ちだからゲインの実際の使用感は知らんけど、カビ園に限ればありじゃない？
あそこは持ち換えの必要がないから、満遍なく焼けたほうが都合がいいと思う。

どちらかと言えば、Qゲインコンポでパンクを1確できるステ装備に興味がある。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 13:54 ID:/UJfwuAg0: あ、Q風でした
俺も月光剣だし
745 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 14:49 ID:wD0mesI/0: セシルｃ使ってる人いる？
いたら何に刺してる？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 14:55 ID:pBkEGn6j0: 使ってないからなんともいえないが弓じゃないのか？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 15:00 ID:wD0mesI/0: どんな弓って書かないと駄目だったか
s1の弓とか特化に混ぜたり弓手セットと合わせたり
使ってる人知らないから実際どんなものかな～と
748 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 15:04 ID:2LJ9mFeW0: 自分は角に2枚刺し
Dex多少振っている鷹型スナで、要Hitが低めの敵相手に使ってる
749 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 17:41 ID:FYAQZdSb0: 2枚挿すとASPDは+10％になるの？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 20:20 ID:lXXv02vC0: 趣味装備に20M近く出せるってすごいなｗ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 20:34 ID:wPMd2Qom0: ひるくりをうって、ねんがんのぺこぺこのはねみみをてにれたぞ！
752 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 21:17 ID:GDxrl9Bf0: 縦横軸の＃不発について報告
壁を背にした蟻卵を3つ並べて実験
自キャラのセルと＃のカーソルを合わせた対象のセルの位置関係によって不発地帯が変化する模様
射出方向に関係は無く、自分を中心に対象セルがどの方角軸に居るかで決定

縦軸＃
対象セルが同軸、西側の場合は西側が不発
対象セルが東側の場合は東側が不発

■＃のカーソル対象者
×不発セル
○攻撃範囲

■○○　　×■○　　○○■　　×砂○　　×砂○　　○砂×
×○○　　×○○　　○○×　　×○○　　×○○　　○○×
×○○　　×○○　　○○×　　×○○　　×○○　　○○×
×○○　　×○○　　○○×　　×○○　　×○○　　○○×
×○○　　×○○　　○○×　　×○○　　×○○　　○○×
×砂○　 ×砂○　　○砂×　　■○○　　■○○　　○○■

横軸＃
対象セルが同軸、南側の場合は南側が不発
対象セルが北側の場合は北側が不発

○○○○○○　　○○○○○○　　×××××■　
砂○○○○○　　砂○○○○■　　砂○○○○○
×××××■　　××××××　　○○○○○○

○○○○○○　　○○○○○○　　■×××××
○○○○○砂　　■○○○○砂　　○○○○○砂
■×××××　　××××××　　○○○○○○

既出だったらごめん
753 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 21:19 ID:Qq4l6m++0: 先生
斜めもお願いします
754 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 21:24 ID:GDxrl9Bf0: ずれてた

■○○　　×■○　　○○■　　×砂○　　×砂○　　○砂×
×○○　　×○○　　○○×　　×○○　　×○○　　○○×
×○○　　×○○　　○○×　　×○○　　×○○　　○○×
×○○　　×○○　　○○×　　×○○　　×○○　　○○×
×○○　　×○○　　○○×　　×○○　　×○○　　○○×
×砂○　　×砂○　　○砂×　　■○○　　■○○　　○○■

何かの参考になれば幸いです
755 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 21:30 ID:tQO+hjFX0: >>754
左から5番目と4番目同じじゃね
756 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 21:51 ID:GDxrl9Bf0: ■○○　　×■○　　○○■　　×砂○　　×砂○　　○砂×
×○○　　×○○　　○○×　　×○○　　×○○　　○○×
×○○　　×○○　　○○×　　×○○　　×○○　　○○×
×○○　　×○○　　○○×　　×○○　　×○○　　○○×
×○○　　×○○　　○○×　　×○○　　×○○　　○○×
×砂○　　×砂○　　○砂×　　■○○　　×■○　　○○■

こうだな。
無駄レス増やして申し訳ない。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 22:50 ID:Ku6HEQlz0: まん前に捉えて狙わないと当たらないってこと？
いやがらせみたいな不発のしかただな・・・
758 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 22:51 ID:8JL4AXfv0: いつになったら修正されんのかね・・・
不便なことこの上ない
759 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 22:54 ID:pvjqEL/10: >>752
乙。

桂馬の位置にmobを1セルにまとめて＃撃ったときに
当たる奴と当たらない奴が出る理屈はコレっぽいな。
対象だけHITしてセルには範囲部分が発生しなくて不発するわけだな。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 23:09 ID:x+RgDp2X0: 昔の剣士不遇時代を思い出すような虐待っぷりだなスナのスキルは
スナも生体に連れて行ってもらえるぐらいのスキルください
レベル９０超えたら棚の臨時が無く、かといって他の臨時があるわけでも無し
錐みたいな硬いモブに対して強い武器使えるわけでも無し、かと言って
鷹を使いこなすと益々臨時から蹴られてしまうし、スナなら鷹使いになる方が
おかしいわけだし・・・
飴が欲しいよなー
761 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 23:15 ID:H0sNHqkl0: ＃バグはちょっと酷いと思うが、自虐激しすぎだと思う
762 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 23:31 ID:5ZEDJGAz0: そうだな、このスレは贅沢言い過ぎなやつが多いと思う
元々棚や生体に行く選択すらない職だっているんだ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 23:38 ID:/Xt3mlIE0: つかこんな不具合他の職に比べれば全然マシ
＃なんて今でも相当使えるスキルなのに
764 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 23:39 ID:bk4JnN8I0: 個人的にスナは弱くない寧ろ強い。LKは強すぎアホかってレベル。

それとは別に#は早く直せ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 23:47 ID:wD0mesI/0: 他職なら不具合直せって流れになるのにここは贅沢とか強いとか言われるんだなｗ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 23:55 ID:thwjMb/x0: 前までは＃に不具合なかったし
何も修正するところないはずなのに

何故不具合が出るのか謎
767 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 23:55 ID:GDxrl9Bf0: たしかに、バグは酷いがやっぱり＃強いです
棚もLv90台で仕事理解しているPTなら火力が砂だけでも時給6M叩きだす事も可能だしね

しつこいですが、補足

○○■
○○×
○○×
○○×
○○×
○砂×

■に10匹居るとして、○の範囲に敵が居なければ■の中のクリックした敵一匹に＃が当たります
○の範囲に敵が居れば■の敵にはまったく当たらず○の範囲に攻撃が発生します

斜め＃は暇があればやります
768 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/19 23:58 ID:wD0mesI/0: なんにしろ検証乙でした
769 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 00:03 ID:okUeW9BE0: ♯って攻撃方向に太いビーム、というイメージから実戦では敵に囲まれたら
少しショートトレインで一列に整列させて撃つことが多いけど、みんなはどう？
そのためＷＷかペコＨＢがすごく相性いいね。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 00:13 ID:j58u2SVyO: またいつもの自虐か。
棚や生体で高時給を低コストで出せるのに、
連れてって貰えないって頭おかしすぎるだろ。
生体も少人数ならTrSとアンクルだけで十分だし、
検証のお陰で棚も気をつければ問題ないしな。

まあ、＃が早く治って欲しいのは同意だがｗ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 00:17 ID:tYYZ90Ah0: 自虐っても１レス程度だし、むしろ過剰反応しすぎな気が
772 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 00:19 ID:LzDUP7+Y0: LKつかってるがなんで砂は火力がLKより低いとかいうのかわからん
たしかに壁前衛としてはあるほうだと思うが砂に火力かてるわけないだろうが
773 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 00:20 ID:S7z/bE+l0: >>760

弱くはないが不遇、って感じかな。
自分は騎士メインでやってきてずっとハンタをうらやましく思ってた。
んでＬＫになり資産も出来たからあこがれのハンタをやってみたら
あれ？という感じだった（十分たのしいけど）。
高Ｈｉｔのアドバンテージが以前より減ったこと、美味しい敵に高Ｄｅｆ高ＨＰの奴が
増えたこと、遠距離ならもっと安定したＳＢｒがいることで相対的に下がってる。
ただＤＳの連射能力や鷹・罠考えると弱いってことは全くない。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 00:35 ID:xFwsEnMH0: 不遇とも思わないな＃にしてもこれが使用ですっていわれても納得できる
常に歯抜けになるわけじゃないし
BBなんてずっとガーターが付きまとうのに

大体弱くないなら不遇なんて思うわけもなく
775 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 00:39 ID:chS1Hekv0: 早く修正依頼中から修正決定のほうにならないかなぁ公式。
ついついチェックしちゃうのに変わってなくて落ち込む。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 01:20 ID:UdAIlhuO0: 生体とたまにBOSS程度しか砂を使わないと♯の存在を忘れるから困る
777 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 02:59 ID:dJWPxmu60: 万年ソロで崑崙しか行かないが草が真っ直ぐ並んでたら思い出して打つぜ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 03:03 ID:uLkRxiYR0: ブリッツでよくね？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 05:26 ID:3fzWz5Hr0: >>760
砂で生体いけないとかかわいそうな鯖だな。
釣、白羽、教授、HP２、ニヨ雷鳥、魔、砂が普通でしょ？
1.5倍中のニヨ生体は大体ゴールデンタイムだと8PTくらいあるけど、どこも砂だなぁ。って他の鯖は物理火力なしなのかな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 05:30 ID:NjDF+f+S0: 釣り1ブラギ1教授1杯プリ2ニヨセットSBR2だなうちだと
スナと錐SBRで比べたらWSLKの殲滅力がだんちだからな・・・
781 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 05:31 ID:NjDF+f+S0: あとスナと白刃はどっちか一人でいいとおもう
782 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 06:35 ID:hGC+KWwg0: 779のPTの狩り方が気になる…
どう考えても「普通」って言う程安定する構成には見えないのだが…
白羽と魔削って火力用にSBR追加って感じがウチの方ではスタンダードかな。
スナの仕事は主にニヨルド内のアンクル設置、あとはカトリ瞬殺と補助火力と緊急CAって感じ。
良ければ軽く狩り方教えてほしいな、微妙にスレチかもしれないけど
783 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 06:43 ID:bG1iJouw0: 生体での砂はどう見ても多人数PT向きじゃない。
罠の置き場がないような小部屋ニヨとかだとDSしかできないし。

ブラギと教授いるならSbrでいいよ。
白羽いるならなおさら。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 07:14 ID:25Zf+OP50: 硬いのはWizがSGとかJTであっさり倒してくれるから物理火力はカトリマガレ用と言っても過言じゃない
カトリ処理が早い砂は正解、Sbrも悪くないけどDSとかブラギ#での攻撃のが早い
785 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 07:21 ID:jAsZoCaH0: 人数構成メンバー場所によって条件は変わるんだから
ここだけで正解不正解を決め付けるのもどうかとは思うんだが
786 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 07:41 ID:cUspFHNL0: 砂が少人数で生きるのは同意
やろうと思えばペアで全DOPを比較的楽に食える数少ない職だしね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 07:52 ID:NjDF+f+S0: WIZ+スナって壊滅するときは一瞬だな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 08:04 ID:3fzWz5Hr0: そういえばSBr募集してるとこ1個もないなぁ。
狩り方は釣った敵（男DOP）は白羽、マガレはPTのHPで持ってもらって、カトリは教授でブレイカ
部屋の外だと砂FA＋魔HD。横沸き（即沸きとか）したら阿修羅だな
アンクルはほとんど使う人はいないが(部屋で使う場面あるのか？)、CAは結構使われてるね。
セイレンとハワードは確かにSBr強いが、セイレンはSG１HIT10kくらいだし、ハワードはAMPLAJTで50kくらい出るからいらない。
ブラギとニヨが一緒だからってのもあるけど、多数カトリが沸いたときにブラギ切れたらSBrが微妙なんだよね。
即ブラギすればいいが、なかなかやってくれる人がいない。
てか白羽なしPTってどう狩ってるの？SWで耐えるのか？他の鯖の狩り方知りたいな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 08:12 ID:NjDF+f+S0: SWあっても耐えれない前衛ってみてみたい
790 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 08:14 ID:NjDF+f+S0: 続きはこちらで
いいかげんスレ違いだわ

生体研究所について語るスレ30
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1196249179/
791 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 08:36 ID:3fzWz5Hr0: >>789
耐えるのは簡単のはわかるが、すごいジェム使いそうだなと思った。
複数釣れてきたらあっという間にSW消えそうだし、横わきとかのカトリの魔法でノックバックしてたら簡単に崩れそうだ。
あと魔なしでMVPとかどうしてるかも気になるなｗ

>>790
そんなスレあったんだな。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 08:38 ID:bG1iJouw0: 自分で散々語っといてスレ違いとか吹いたｗ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 08:46 ID:NjDF+f+S0: 語ってるのはどうみてもこちら

779 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/20(日) 05:26 ID:3fzWz5Hr0
>>760
砂で生体いけないとかかわいそうな鯖だな。
釣、白羽、教授、HP２、ニヨ雷鳥、魔、砂が普通でしょ？
1.5倍中のニヨ生体は大体ゴールデンタイムだと8PTくらいあるけど、どこも砂だなぁ。って他の鯖は物理火力なしなのかな

788 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/20(日) 08:04 ID:3fzWz5Hr0
そういえばSBr募集してるとこ1個もないなぁ。
狩り方は釣った敵（男DOP）は白羽、マガレはPTのHPで持ってもらって、カトリは教授でブレイカ
部屋の外だと砂FA＋魔HD。横沸き（即沸きとか）したら阿修羅だな
アンクルはほとんど使う人はいないが(部屋で使う場面あるのか？)、CAは結構使われてるね。
セイレンとハワードは確かにSBr強いが、セイレンはSG１HIT10kくらいだし、ハワードはAMPLAJTで50kくらい出るからいらない。
ブラギとニヨが一緒だからってのもあるけど、多数カトリが沸いたときにブラギ切れたらSBrが微妙なんだよね。
即ブラギすればいいが、なかなかやってくれる人がいない。
てか白羽なしPTってどう狩ってるの？SWで耐えるのか？他の鯖の狩り方知りたいな

791 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/20(日) 08:36 ID:3fzWz5Hr0
>>789
耐えるのは簡単のはわかるが、すごいジェム使いそうだなと思った。
複数釣れてきたらあっという間にSW消えそうだし、横わきとかのカトリの魔法でノックバックしてたら簡単に崩れそうだ。
あと魔なしでMVPとかどうしてるかも気になるなｗ

にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー

1.5倍期間も残り少しだしがんばるか
日曜はどこも人が多くて困るが・・・
794 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 09:25 ID:cUspFHNL0: >>756は合ってるとは思うんだが
それって静止時だけだよな？
歩きながらだと3列フルヒットする
例えばこんな状況

□□→敵□□
→■□□□□砂
□□□□→敵

黒に撃つと3匹全部に当たる
795 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 09:27 ID:NjDF+f+S0: ＃の不発条件は
＃の方向先13セル以内に移動不可セルがある場合は必ず不発するよ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 11:39 ID:EnDsCYAs0: >>752で、壁を背にした場合って書いてるしね。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 12:08 ID:NjDF+f+S0: ふーん
798 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 12:44 ID:skXvOmfv0: またお前か・・・
799 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 12:54 ID:dJWPxmu60: 生体の話といいちょっと理解力に欠けてるなｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 13:19 ID:47kdyqOl0: ファルコンアサルトにすげえカッコイイエフェクト付いた夢を見た。
801 名前：ブリッツビート：08/01/20 14:27 ID:EDXXgrGf0: (｀・ω・´)
802 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 16:30 ID:WJAvENfD0: 3fzWz5Hr0はBalか。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 19:40 ID:Psj1eiPb0: いまさらだが>>598はジオEXP990ｋでて高すぎてフイてるのか
低すぎてフイてるのかどっちなんだろう
804 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 19:59 ID:1goXxO8B0: モチ使いまくったのが無駄だったって言ってるんだから
低すぎて吹いてるんだろう
>>570でジオ即沸きってことからジオ園完全復帰と言ったものの
その噂のジオ園で本気狩りしてみたところぜんぜん効率出なくて笑うしかなかったんだろ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 20:39 ID:fcykSNNS0: ってもジオ園即湧きだったら餅全開DS2確なりやれば
1.5倍期間に経験値UP靴もあわせて3Mぐらい出たもんなんだけどねぇ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 21:01 ID:gLbiGIsG0: 話ぶった切るけど
ＧＨ最下層一個手前の窓手は数へったのかな
アクラウスばっかりで窓手少ないし、ＱＭを頻繁に使ってきて逃げようにも
詠唱早すぎ＆詠唱とまらないで食らってしまい集中かけなおしばっかり
久しぶりに行ったというのもあるけど、前からこんなんだったっけ？
狩り中あれだけ居た弓手系を１時間の狩り中まったく見なかったのにはビックリだ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 21:09 ID:ullv+a180: >>805
2～3人なら美味いんだが、10人超えて魔境と化すと
外周を回ってたほうがマシだったりする。

>>806
窓手行くのがめんどくさいのと
他に美味い狩場ができたからじゃないか？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 21:52 ID:7tta610X0: 一確できて狩場が近く個体数も多い調印様がいるからなぁ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 22:20 ID:NjDF+f+S0: 調印のほうがトータルでみれば狩場としては優秀だけど
ジオ園は難連続DSキャンセルできるか自分との勝負してればいつのまにかレベルあがってるよ
AGIがいいかんじにあがってきたら卒業したらいい
810 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 22:33 ID:s1NUHZ+90: >>803
モチつかっても使わなくても効率かわらんかったからだろう
811 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 22:44 ID:25Zf+OP50: 1.5倍期間ずっとエドガ森で過ごしてた
最初は教範込み2Mだったが最終的に5.3Mまで出せるようになった
青箱とか枝が結構出るしいい狩場だったよ

人がいないときはね
812 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 22:47 ID:NjDF+f+S0: 水増し報告のいい例をありがとう
813 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 22:47 ID:NjDF+f+S0: ああ教範+1.5倍か・・・ｗ
ならまあ普通か・・・ｗｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 22:49 ID:dJWPxmu60: 気付いたかｗ
むしろ最初教範込み2Mがサバ読みすぎって思ったくらい
人いないという前提だしな
815 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 23:21 ID:25Zf+OP50: こんな頭痛くなる奴も珍しいな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/20 23:27 ID:j58u2SVyO: どうせいつもの神聖様なんだから触れるなよ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 00:10 ID:YO43NcuM0: 今の期間に人が居なきゃ出る数字だと思うよ。
ほんといない時はパラダイスですじゃ･･･即湧きだったらなぁ･･･
818 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 00:40 ID:/Tnmf/J50: 嵐ｃと氷の矢って凍結率20％だよな
Q嵐弓+氷の矢なんて物使った事ある人いる？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 00:47 ID:gRkpmeVx0: おれならＦＴ使う。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 00:50 ID:dExOG6Vx0: 嵐cが売りに出されてるのを見たことがない
821 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 00:52 ID:1Y6Lg5Z00: Q嵐弓とかTOMが死ぬだろ常識的に考えて…
822 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 00:57 ID:8ohCO6KT0: ステ減少で凍結率100%切るから実際は使いにくいと思うぞ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 01:08 ID:ooTdJzmO0: しかもスタンとかならともかく、凍結ってうっかり2発目撃ったら即解けるじゃないか…
824 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 01:14 ID:itWhl+G40: 実際に１００％凍結いけたと仮定しても
どういう状況で使っていったらいいか検討つかん

プリさんが大量トレインで運んできたのを凍結確定♯→ブラストシュート？
同じ状況ならＦＴＢＭでじゅーぶんだしな
単体に対して使うにしても時間当たりの威力ＵＰするにも
元から属性通るんなら当たり前だけど凍らす必要ないし
無属性の奴を素撃ちで凍結させて特化弓矢持ち替えＤＳを交互にやるとかすげぇ手間すぎ

使い道なんてやばいときのリセットくらいしか思いつかないぜｗ
それもサンドアンクルで打開できるようになれば必要ないしなぁ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 01:40 ID:Pkdw6zPP0: ほんとお前らってどうしようもない妄想が好きだな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 01:42 ID:zSUhN8uE0: そんな弓スレが俺は大好きだ！！１
827 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 03:13 ID:nNYklxOk0: そんな>>826が俺は大好きだ！！！
828 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 03:57 ID:2Qk+38Gt0: そんな>>827が俺は大好きだ！！！
829 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 04:02 ID:pHhQ023eO: そんな>>828が俺は大好きだ！！！
830 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 04:06 ID:7l8OLI/a0: そんな>>829が俺は大好きだ！！！
831 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 04:21 ID:LOX1xTWA0: 1、2レスなら面白いがすぐ便乗して続けるやつにつまんねー無駄レスすんじゃねと思うKYな俺が通りますよ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 05:37 ID:VxMEYlhE0: そんな>>831も俺は大好きだ！！
833 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 05:47 ID:xO+VLGMu0: >>832
どうぞどうぞ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 08:50 ID:QqYq1erX0: だ、ダメだこいつら・・・早くなんとかしないと・・・・・・
835 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 09:34 ID:CLg6Fpiw0: ♯を取得した新米スナですが、これってＤＥＸが150あっても行動ディレイ？で
連射はできないんですよね？ボウリングバッシュと比べると使いにくい・・・
囲まれたときに真価を発揮すると思いきや、連射ができないとなれば逆に危険だと思うのですが、
ソロ時皆さんはどのケースで使用しますか？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 09:42 ID:h5EjuTcK0: ・1～2確の相手に逃げ撃ち
・普通に避けながら連射
・アンクルASで止めて悠々と＃
使うとしたらこんな感じだけど、そもそもソロで＃が欲しい狩場にあまり行かないなぁ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 09:58 ID:HTfr88CQ0: 囲まれたときに使うならアンクルからだろうな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 10:28 ID:Hq5GCd440: メデューサ罠狩りで時給5.5Mでた・・・
われながらうまくなったなぁと思った。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 11:00 ID:rT3fzcW30: >>835
ソロだと使わない。余裕のある狩場で気分転換に使うことはあるけど。
囲まれたときに使うものじゃないと思う。そんな時は罠。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 11:33 ID:/wLmLz9i0: 監獄行ったときはそれなりに使ったな。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 11:54 ID:hJOjHufx0: 調印でまったり普通狩り中に４匹以上に遭遇したら使ってる。
ソロで真価を発揮するのは囲まれた時じゃなく掃除用。
>>839も書いてるけど、危機回避はアンクル・ＦＴ・サンドマンの方が優秀。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 12:02 ID:j97YGHMT0: >>835
行動(モーション？)ディレイじゃなくてスキルディレイだな。
#STを含むアクティブスキルは1.5秒使用できない。
囲まれてから使うとか言う前に、囲まれないように罠等を使用して
立ち回っていかないとだめな気がするが。
今は範囲アンクルもあるから、範囲攻撃は#STだけってんじゃなくて、
アンクルやFTBM等も多用していくといい感じだ。
無詠唱#STになれば、撃つ->ディレイ中は歩いて敵から逃げる->また撃つ
という方法でもOKっちゃOK。ソロじゃ俺はほぼ使わない。
まぁスナイパーやってれば色々と使いどころとか判るようになるしょー
843 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 12:23 ID:/Tnmf/J50: 避けれる数持って避けれない分をアンクルして＃したりはしてるかな
基本的にPT用スキルだからなぁ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 12:35 ID:8ohCO6KT0: 日本に来る前に修正された初期仕様#みたいにスキルディレイ0.5秒なら
メインスキルにもなり得たんだがなぁ。
SG要らなくなるくらい強かったので修正されたようだが、当時のGHレベル
での話だし、今は盾持てないデメリットがあまりにも痛いのでそれくらいの
性能にしてもバチは当たらないんじゃないかと思いたい。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 12:42 ID:R8n8wBSg0: 火山2ソロ美味いんだけど重量がヤバい
ハンタボと銀水矢銀筒トゲエラで行ってるがすぐおーばーしてしまう
846 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 12:48 ID:LOX1xTWA0: STR振ってBSマジオヌヌメ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 12:51 ID:GAeIP6NU0: アイテム拾わなければいいんじゃね？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 13:13 ID:CLg6Fpiw0: thx!>839-842
そうか・・・♯はソロでは使いづらいわけか・・・
せめてスキルディレイがなければ連打でピンチ時に有効かと思ったが・・・
ところでＢＤＳとかボウリングバッシュってスキルディレイないよね？
羨ましいなぁ・
849 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 13:15 ID:FbDqHa3L0: MHをアンクルにはめてQMCでシャープ撃つと脳汁出るよ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 13:16 ID:dExOG6Vx0: #のバグが修正できないのでスキルディレイを0.5秒にしました。
とかだったら許してしまうかもしれない。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 13:33 ID:j97YGHMT0: >>848
スキルディレイの無いBdSやBBのように連打は出来ないが、
別に弱いワケではない(倍率とか見るとどうみても騎士スキルの方がいいけど)
し、元々ハンターはごり押しとかする職じゃないからな。
罠と併用して上手く使ってきゃいいぞ。ソロでもPTでも。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 13:47 ID:UPyPJBri0: たとえ＃のディレイが0,5秒だったとしても
囲まれた！＃でごり押し！！
ってのはスナらしくないし、なんか見っともない。
もっとスタイリッシュにいこうぜ！
853 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 13:49 ID:fuT14gaM0: そうだよな、潔くハエをつｋ・・・
854 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 14:01 ID:DcPm8VLx0: モンハウ遭遇→アンクルサンドFTでまとめる→わざと生き残るように爆破→とどめにQMC＃

スナハンタのスキルは、ピンチになってからどうにかするというより
ピンチになる前にどうにかする使い方を心がけるほうが重要だな。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 14:03 ID:Hq5GCd440: 先にアンクルQM#してトドメに罠のほうが空デリですえていいよ～
856 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 14:35 ID:tn81185yO: ちょっと質問

罠狩りでアンクル*ｎ　>　FT
した後にリムーブトラップで使用済みあんくる回収して節約してるんだけど
そのときによって０～２個と回収できる個数にムラがあるんだ
(ちなみに３個以上回収できたことはない)
回収しやすい条件みたいなのってあるのかな？
先人の意見を伺いたいです
857 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 14:40 ID:Hq5GCd440: 最初のアンクルの時間が切れてただけじゃないの？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 14:46 ID:R8n8wBSg0: FTの凍結率はスキルレベルに依存しないって検証されてたっけ？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 14:52 ID:DcPm8VLx0: >>858
方法はしらんけど｢2000回前後検証した結果は変わらない可能性が高い｣って書いてあるぞ。
ttp://hunter.rowiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%CF%A5%F3%A5%BF%A1%BC%2F%E6%AB#r50978ae
860 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 14:53 ID:tn81185yO: モーションディレイ最速レベルで使ってるからたぶん時間切れってことはないはず
だいたいアンクル２個でまとめるのに平均１個しか回収できないから
確実に２個回収できればだいぶ節約できそうなんだが
なにがいけないんだろ…
861 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 14:58 ID:CLg6Fpiw0: ＦＴの推奨ＬＶって3とwikiに書いて有るけど、罠多用する人って5をとってるのかな？
多いに越したことはないと思うけど、節約したい・・・
862 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 15:06 ID:FbDqHa3L0: Lv2→設置ミスると容赦なく解凍する。
Lv3→一般的。ミスは１回くらいなら許される。
Lv4→Lvとしては中途半端。そんなの微妙すぎー(byTOM)
Lv5→ここまでくるとサンドマンの代わりにリセットとしても使える。

ちなみに俺は砂だけどLv5。
プリペアだとLv5あると色々楽でいい。
FT→ハイドで自分についたMob流す→BM
っていう流れも余裕もてるしね。

FTのポイント分はサンド削った。
MHに使う分にはLv1で十分だと思う。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 15:06 ID:Hq5GCd440: MDEF高くてはやく氷解けるMOB相手にするなら高いにこしたことはない
まああとは己の腕を考えて振ればいい
俺はとりあえず3で止めた
864 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 15:07 ID:IpngdUWT0: 火山2ソロでもFT3あれば間に合うな。
2だとちょっと横脇されてタイミングが狂うと間に合わない感じ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 15:07 ID:Hq5GCd440: 別にFT4は中途半端でもなんでもないでしょ
レベルあげても時間がのびるだけなんだし
WWみたいに9まであげないと移動速度上昇効果が微妙とかじゃないんだから
866 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 15:32 ID:DZZOOQ2k0: 毎回思うけどＷＷ１０は・・・かわいそうな子！
867 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 15:32 ID:CLg6Fpiw0: >>863
ＬＶによる凍結時間って固定じゃないの？
ＭＤＥＦで短縮されるの？無知でｽﾏｿ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 15:35 ID:Hq5GCd440: MDEF高ければ早く割れます、これはプレイヤーも同じ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 15:43 ID:DcPm8VLx0: >>867
監獄へ行ってリビオとハエを同時に凍らせると固定じゃないのが良く分かる。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 17:08 ID:CLg6Fpiw0: >>869
と、いうことはＦＴのＬＶは高ければ高いほうがいい、と。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 17:16 ID:1krEk5ps0: LM5を取ってしまってFT2の俺が来ましたよ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 17:20 ID:/Tnmf/J50: 何かを取る為に何を削るかって事になるとFTになるだけで
高い方がいいのは当たり前でしょ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 17:25 ID:DcPm8VLx0: >>870
ひょっとしてお前さん弓手のテンプレwikiを全然読んでないんじゃないか？
先に読んでおけば大抵の答えが載ってるぞ。

ttp://hunter.rowiki.jp/
874 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 17:33 ID:bvaghfby0: 砂D=A>V型I=1+予定でBM取ろうと思うんだが
実際罠狩りできる？
ダメージ表みるとできそうなんだが
聖域とか行ってみたいんだ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 17:40 ID:C+T1HiKW0: >>874
十分なダメ出せるなら罠狩りできる
慣れが重要だからとりあえず行ってみるよろし
876 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 17:43 ID:bvaghfby0: いや、BMもまだ持ってないんだスキルpは溜まってるが
だから先人の意見を聞きたい
877 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 17:47 ID:/Tnmf/J50: FTは１？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 17:48 ID:Hq5GCd440: 素INT15でやれてるから問題ないとおもうけど
SPは月光で回復できるからダメージだけかな、気になるのは。
まあ聖域あたりならTBMでホドレム以外はまず1回で倒せると思うよ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 17:50 ID:1krEk5ps0: Int1でも十分狩れる
が、そのぶん敵の数集めないといけないから慣れるまで時間かかるかも
聖域よりアノリアンのほうが練習に向いてるかも

聖域はFT1だと相当早業じゃないとBM三個置きはきつい
というか慣れようと頑張ったが1はダメだった
880 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 17:58 ID:bvaghfby0: FTはとりあえず2にして実体験してから3にするかって感じ
I15でもいけるのか、spも少し心配だったんだthx
練習はアノリアンねメモっときます

練習はもちろんするし、将来的に聖域に行きたいと思ってる
スキル振ってから聖域やら火山やらへいけね！じゃ、つらいので質問してます
881 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 17:59 ID:DcPm8VLx0: 罠狩りで困るのは威力よりSPの確保だと思う。
ゲイン弓があればSP管理が楽、月光剣があれば使いたい放題だったけど
何も無しだと息切れするかもしれん。

DEX140INT1でもヴァンベルク3匹を角弓FTTBM＋AS1回で確殺できるんで
威力を心配する必要は無い(FTTBMするならFTが最低でも2は欲しいが)
882 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 18:04 ID:bvaghfby0: できればゲイン弓がいいと思ってたんだが＜楽そうだし
それだと管理が楽ってレベルなのか
やっぱ月光剣になるのかな・・・先は長そうだ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 18:09 ID:Hq5GCd440: ゲイン弓って聖域いくならフェンダークCがいるわけだが
そんな弓つくるなら素直に月光買え
884 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 18:12 ID:IiR2lO7K0: ラトリオに未実装武器とカードが実装されましたよ
自分のＬｕｋ初期値の2極砂でＱドロセラコンポジ＋モリガンセット+ガラス靴を装備してみた
グロ込みでＣｒｉ108.3％、鷹発動率19.3％
アイスタイタンに100％クリティカル出て、9秒前後で落とせるらしい
時給はともかく楽しそうなので実装が楽しみですね
885 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 18:19 ID:Hq5GCd440: そうだね

ｗ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 18:19 ID:dExOG6Vx0: ASPD190のCRI100%…ﾊｧﾊｧ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 18:20 ID:bvaghfby0: んじゃ月光目標にして、手に入れたらアノリアンから練習してみます
888 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 18:24 ID:6FzWSEw/0: ＃用にドロセラ混ぜ特化ってどうなん？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 18:27 ID:/Tnmf/J50: 普通にいいんじゃね
ドロセラどころかソルスケでやってるし
890 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 19:43 ID:I6NuyAoUO: 俺の+9ソルスケコンポがゴミになるのか…
891 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 19:44 ID:NV+FKrdO0: 特化でシャープしたほうが強くね？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 20:13 ID:ZSub5L4U0: Qドロセラで＃って、かつてのHIT足りない時のTCJ的使い方できそうだな。
俺の場合はスナ*2で棚行ったり生体行ったりするから、
絶望・セシルに使えそうでかなり期待してる。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 20:21 ID:kNZMHaC10: FTの話にもどるけれど、生体３Fでセイレンとエレメスを高確率で
フリーズさせられる。巻き込み考えなければサンドマンより成功率は高いので
保険に置くなり、緊急時に凍らすなりと、いろいろ使える場面も多い。

昔は超FLEEが接敵するまでなかったけど、今は阿修羅いれば気孔でカバーかな。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 21:10 ID:NV+FKrdO0: >>884
2極残りLUKモリガンセット、スナイピングシャツ、WドロセラW水特化だと6秒前後だな
アイスタイタンにはクリ90％、クリダメ1700～1800でかなり実用Lvだｗ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/21 23:31 ID:JOoEDC4MO: >>890
意外とドロセアcだと3セル以内は効果なかったりしてなw
896 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 00:31 ID:RmZ5KEam0: 接近攻撃時、ドロセアcは発動します
とかだったりね☆ミ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 00:44 ID:qADqJIDa0: ドロセラ実用レベルわろた。
なかなか楽しそうだな。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 00:51 ID:SVl6YVcO0: FTのレベルが5だと
とりあえず凍らせてからアチャ＆横沸き禿をDS処理→アンクルで吸い込んでDBMとかが余裕でできる
ソロでしか罠を使わないなら3で十分だけど、ペア以上で使うなら5まで取ると便利だよ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 00:52 ID:bLyjCNHS0: ドロセラc来るのはモロクパッチだけどな・・・
とりあえず名無しのスナシャツにでもｗｋｔｋしとこうや。
で、そのスナシャツがらとりおに二つあるけど、実際の仕様はどっちなんだろうか。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 01:08 ID:6xsjwJWC0: >>892
ぉーぃ、お忘れかも知れないが
＃のあれはDEF無視であってCriじゃないから命中判定はHit依存だぞー？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 01:12 ID:gsyL47eP0: >899
同サイトの「アイテムデータ」に説明あるよ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 01:15 ID:FszzXsjv0: >>900
＃はCRI+20%の確率で対象のDefを無視＆必中になるわけなんだが。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 01:29 ID:eeKaSJuK0: >>900
FLEEアップした絶望に#連打してみ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 01:38 ID:FGntSkSJ0: どんまいける
905 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 01:41 ID:ECiAfrt00: 砂2構成で絶望どうやってると思ってるんだw
906 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 02:01 ID:y5QPdtRD0: 俺は悪あがき的にCTを必死に当てたり。
まぁ共闘ダメが1でも入ればいいんだけどね
907 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 02:11 ID:nrTgb6po0: FAでいいじゃん
908 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 02:12 ID:nrTgb6po0: と思ったら念だった
吊ってくる
909 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 02:23 ID:FGntSkSJ0: どんまいける
910 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 03:22 ID:SVl6YVcO0: LA入れて必死＃連打で必中に賭ける
弓手セットだと20％必中があるから砂2でDisなしだとそれなりに便利
それ以外の組み合わせなら闇服の方がいいけどな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 04:53 ID:laTN4L5A0: 絶望はディスペルだろ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 05:54 ID:VvxVfGkC0: 最初念だけどすぐ属性変換するから、その後ならFA連打でも問題ないはず
913 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 05:59 ID:SVl6YVcO0: >>912
それは憎悪じゃないか？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 06:00 ID:laTN4L5A0: パンダだな
915 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 06:04 ID:VvxVfGkC0: 絶望と憎悪間違えて覚えてた
916 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 06:17 ID:HcwY1tK80: タナなら闇鎧より毒がいいな
闇鎧だと聖GXで即死するが毒ならどちらでも即死は無い
闇GXを食らうといっても毒で50％なんでアスムありゃ2kもくらわない
917 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 06:24 ID:SlG+C/aK0: マジレスするとなにも闇ＧＸを防ぐためだけに闇鎧着るわけじゃない
918 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 06:29 ID:HcwY1tK80: JTのノックバックと呪いはたいした影響ないから問題ない
敵まるまるかかえた前衛がふっとぶならともかくスナ一人吹っ飛んだところで支障は無い
919 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 06:55 ID:7hts/dX/O: 混んでると支障ありまくりだけどな。

GXは範囲気をつければ被弾減らせるけど、
JTあるから選択肢に毒鎧はないかなと思う。
それなら闇とポルセリオ辺りを持ち替えた方が、
確殺に絡んでくる場合もあるしいいんじゃないか？
聖GXは食らわないから毒鎧のイメージが浮かばない。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 07:01 ID:HcwY1tK80: 持ち替えできりゃ苦労せんがな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 07:19 ID:SVl6YVcO0: 聖GXくらうのなんて10回行って1回あるかないかくらいじゃないか？
それよりも闇GX、闇JT、呪い、闇属性攻撃と多彩な攻撃を完全にシャットアウトした方がいい
執行の通常攻撃ですら盾の持てない砂には痛いんだから、そこにプラスアルファがあるのは辛い
追撃で死んだときにSWが遅かったせいにするつもりなら知らんが、毒鎧のメリットってほぼないぞ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 07:28 ID:HcwY1tK80: 1回いって4回くらい増したけど
923 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 07:29 ID:bnUvxVxq0: 聖GXをそんなに頻繁に食らうのはスナがしょぼいせい
924 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 07:31 ID:HcwY1tK80: 10回いって1回しか食らわないって素直にすごいっとおもった
僕行ったときは最初クラウンがLAアローバルカンで1確だから皆手出さないでねとかいってて
まかせてたら1確できてなくってイムポよろｗとか言ってて聖GXくらって何度か半壊しかけた
その後クラウンにまかせてもダメだねって雰囲気になってきて俺がDSで倒すことになったんだけど
慰めの気分によって1回DS売った直後にソクGX打たれたりしたら死んでしまうからどうしようもない
どうしたらいいの？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 07:33 ID:SVl6YVcO0: それはお前が中途半端なダメージを入れて放置しているか、火力が足りなすぎるかのどちらかだ
HPが一定以下じゃないと聖GXは使われないから、一気に倒せば問題ない
926 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 07:35 ID:HcwY1tK80: いやもちろんHPが減ってからしかGX打たないのはしってるし
やるときは一揆にDS連射で畳み掛けてるよ？
ステはAGI130DEX160+シングルサイン+7DBｄ角
深淵弓こそないけどそれなりに殲滅力あるステだとおもうけどそれでも打たれてしまう
しにたい
しんでるけど
927 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 07:41 ID:cPGUxOeDO: 闇服の利点:闇GX無効、闇HX無効、呪い攻撃無効、闇JT無効
闇服の欠点:聖GXの披ダメ1.25倍

毒服の利点:安い婆cよりさらに安い、闇属性半減
毒服の欠点:闇服の時には喰らわない闇属性攻撃でダメージが発生、聖GXも普通に喰らう

遅い詠唱で避けやすい聖GXに当たらないように動ければ闇一択だよね
928 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 07:45 ID:SVl6YVcO0: サイズ角でDS6確か…そのせいなのかもしれない
そのステで聖特化コンポジにすればDS5確になるから
LAが入ればたとえGXを詠唱されてもそのまま撃ち殺せる
929 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 08:14 ID:HcwY1tK80: 性特化ってDDmDBd・・・？
そんな局所とっか作りたくない＞＜
930 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 08:28 ID:6tU+cl430: そりゃ性特化だしな、素人にはオススメできん
931 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 08:45 ID:NKSXRD2l0: LAArV→おまえさんのDSで追撃
でいいんじゃない？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 08:55 ID:UZvhXn3q0: 弓は遠距離なのに、なんでそんなにGX食らうの？
どういう立ち位置してるんだ？

混戦気味になる9F↑ならともかく、7Fなら食らわねーだろ。
蛙タイツで行ってるけど、GXで死んだのは数える程だぞ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:02 ID:VvxVfGkC0: 蛙タイツ(笑)
934 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:08 ID:UZvhXn3q0: 蛙の何が悪いんだよ。死ななきゃなんだっていいだろうが。
お前は絶望にFAでも撃ってろ(笑)
935 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:13 ID:VvxVfGkC0: 弓セットで闇外すならまだかろうじてわからなくはないが蛙はねーわｗ
お前ちょっと蛙タイツ着て動画とってこいよ
一度もGX食らわなかったらほめてやる
ああ鯖書いてけ
7Fに人影皆無の過疎鯖エミュ鯖動画あげられても困るからな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:18 ID:n3NO0iVQ0: タナ行ったこと無い奴大杉でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:19 ID:UZvhXn3q0: >>935
何でお前のためにそんな面倒なことしなきゃなんねーんだよ。

立ち位置ちゃんとすれば服ｃは何でもいいって話してるんだろうが。
むしろ7FでGXを"食らえる"立ち回りを教えてくれよｗｗ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:20 ID:VFJpmNKr0: 蛙タイツは流石に無いとして数える程しかGXくらわないのは同意。
1回行って4回は立ち位置悪すぎか早漏としか思えないなあ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:20 ID:SVl6YVcO0: 聖特化はオクスケ4枚挿しのつもりだった
Dex160とSignあればそれで5確なるよ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:21 ID:nFelO8lH0: あいつ射程長いから完全に斜めに位置取ればGX自体当たらんぞ。
あらかじめその位置に移動してから撃てばいいんでね？

そんな事しなくても実際棚臨時でGX食らうスナイパーって殆ど見た事無い気がするが･･･
執行の闇GX後にタゲられる事なら沢山あったけど。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:23 ID:LYLOaHPJ0: 自分と意見や考え方が違うと
すぐに荒っぽい単語で叩きに走るのは何でなんだぜ？
普通に語れよふつーに。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:24 ID:VvxVfGkC0: 立ち位置ちゃんとしてて蛙タイツ(笑)

動画も撮れない環境ならしょうがないが所属してる鯖ぐらい書けよ
SS付きでな
プロ十字路で名前とか消せば問題ないだろ
あと30分ないから急げｗｗ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:25 ID:HcwY1tK80: オクスケ4枚コンポでいいのか！
それなら2Mもかからなさそうだ、いやかかるか。
余裕があったらつくってみよーっと
がんばるぞ！
944 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:28 ID:UZvhXn3q0: >>942
鯖晒して何になるのか分からない。
ID:VvxVfGkC0からは「リアルで殺すぞ」的ガキ臭さがする。

それはそうと、蛙タイツの何がいけないのか教えてくれない？
俺わかってないみたいだからさ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:33 ID:VvxVfGkC0: リアルで殺すぞとかねーわｗｗｗ
どんだけ被害妄想なんだよ
↑でいったように過疎鯖エミュ鯖での経験をお前が言ってるわけではないという
状況証拠の一つとして挙げろといってるだけだ
プロいってSS撮って名前や特定できる部分消してアプロダにあげるぐらい10～20分あればできる
動画は面倒なようだがそれぐらいなら簡単だろ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:35 ID:HcwY1tK80: 喧嘩はやめて～
二人をとめて～
947 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:38 ID:VvxVfGkC0: 　　ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟωﾟ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E） >>946　蛙タイツくんにいってやってください
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
948 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:40 ID:UZvhXn3q0: 立ち位置の話をしてるのに、なんで鯖の話に飛ぶんだ？

人が多くて横湧きが多いと話が変わるって言いたいのか？
横湧きでタゲられても>>926にあるようにHP減らなきゃGXこないんだから、
アンクルして離れればいいだけだろが。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:40 ID:6zllnMWW0: VvxVfGkC0
VvxVfGkC0
VvxVfGkC0
950 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:46 ID:VvxVfGkC0: アンクルもねーわｗ
いや状況や技術によってはそれもありだけど
普通は接敵された後は無理にアンクルするよりSW待ちつつ殲滅のが速いし喜ばれる
951 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:50 ID:VvxVfGkC0: 950とっちゃったから依頼行くのかと思ったら970だった
まぁ俺が依頼しにいくより他のやつのがいいだろう
952 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:54 ID:EfLTD11h0: >>944
逆に質問するが、
闇服じゃなくてなぜあえて蛙を選んでるのか聞かせてくれ
オレには蛙が闇以上のメリットを持ってるとは思えない
ちなみに自分は聖GXはくらったことはない
闇JT、闇GX、闇属性攻撃、呪いに注意を払う必要がなくなる闇服を選んでる
953 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 09:59 ID:TK2uOKT90: UZvhXn3q0とVvxVfGkC0両方落ち着け
VvxVfGkC0：蛙タイツはﾈｰﾖ　本当に使ってるのか？証拠出してくれ
↑ｴﾐｭ鯖じゃないか？って疑ってるだけだろｗ
ただ単にUZvhXn3q0が無言でスルーか、別に使ってるだけなんだから鯖名書いて終わるだけだろ

翻訳ｺﾝﾆｬｸはどこだ！
954 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:01 ID:n3NO0iVQ0: つーか蛙なんか使うならポルナレフのが数倍マシ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:03 ID:TK2uOKT90: 泣き虫ポルナレフ！
じゃなくてポルセリオじゃね？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:05 ID:VFJpmNKr0: 俺も>>952と全く同意見なんだがなんであえて蛙タイツなんだろ。
例え闇鎧で防ぐ攻撃は致命傷にならなかったとしても
ハイプリ、ひいてはPTへの負担が増加するだけなわけでデメリットが大きい。
これは棚じゃなくても言える事だと思うが耐えられるからいいとか
呪われてもブレ貰えばOKとかそういう考え方は余り宜しくないと思う。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:06 ID:VvxVfGkC0: 棚でHP+400、SP+50にどれほどのメリットがあるのかって話
お前今までどんだけ支援職に迷惑かけてきたんだよと
どんな過疎鯖でも闇タイツなんて安いだろ
それすら買えないほど金ないならさらに安いギオベで毒タイツ作った方がよほど気が利いてる
過剰精錬なんてする必要もないし
もちろん高ければそれに越したことはないがな
その程度の装備をケチっておいて立ち位置うんぬん語るのが笑わせてくれるｗ

まぁもう10時過ぎちゃってメンテ入っちゃったし
他のやつにもわりいからこの辺でやめとくか
958 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:07 ID:QgS3JBJS0: 蛙よりもポルセ鎧のほうがまだマシ
むしろタイツで闇と毒付け替えたほうがいい
959 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:13 ID:nFelO8lH0: 事故防止にもプリの負担軽減にも闇が最適
GXは立ち位置でどうにかする

とりあえず纏めとしてこれでおkという形で終了しよう。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:14 ID:VvxVfGkC0: てか蛙タイツで数えるほどしか死んだことないってことは
逆に考えるとよほど優秀な支援職が揃ってるってことだよな
俺その人たちと組んでみたいからそ鯖だけでも教えてくれ
SSはもうイラネ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:15 ID:GCg9vEJ00: とりあえず特化コンポジで>>931の案かDS→LA+ArVで解決しそうな気がするんだが。
2人の連携と違い、3人の連携は意気が合わなければ難しいけど、やれないわけでもないし。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:15 ID:VvxVfGkC0: >>959
ああわりい
今度こそ消える
963 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:23 ID:bvqAhw680: 裸に比べてDexがあがるしSPが増える。SPRも増えるかもしれない
これくらいWikiなり情報サイトなり見ればわかるだろ？
VvxVfGkC0はFAだけしてろよ。SP多い蛙タイツのほうが楽だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:25 ID:vMqOqMFM0: 流れを全く読む気のない俺が今更>>745の問いに答えるぜ

へ鯖には+9ラピッドルナボウオブバーサーカがある
965 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:25 ID:UZvhXn3q0: 立ち位置ちゃんとすればGX食らうことはない、ってことから始まってるんだから
闇は必要ないと思ってるって考えられないか？
だから好きなの着てるんだが。

優秀な支援って言うが
そもそも食らわないんだから、支援の腕は関係ないだろ。
むしろ重要なのは前衛の、Mobを漏らさずにまとめる腕じゃないかね。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:31 ID:JVnzhNRc0: こういう時人それぞれ
って結論になりがちだけど
単に帰るしかないから無理に来てるって感じじゃないのか？
闇があるのに着ないって言うなら論外も甚だしいが
967 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:31 ID:M0dLkfez0: え、棚↑ってSP気にするような狩場だったっけ？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:33 ID:TK2uOKT90: 面白い人だな！UZvhXn3q0
それじゃ自分は何着てても狩に関係ないってことじゃないかｗ
GXを受ける受けない以前に倒すだけなら蛙がいいとか闇がいいとか
関係ないぞｗ
空気はだめだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:37 ID:9OhKSFzR0: ってか別にUZvhXn3q0はそれでやっていけてるらしいからいいじゃん。
一般的に最も正解に近いのは闇タイツってだけだろ？
なんでこんな朝っぱらからケンカになってんだよ…。

>>968
お前もそろそろ落ち着け。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:41 ID:SlG+C/aK0: 支援だの前衛だのより、自分の身を守るためなんだから最低限できることはしろってことだろ。
お得意の蛙タイツをもってタナトス情報交換スレにいってみろ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 10:44 ID:SlG+C/aK0: おっと970踏んだか。
初めてだが依頼してくるぜ！
972 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 11:01 ID:TK2uOKT90: その一般をGX食らうなんて馬鹿じゃねぇの風に言って
俺は蛙タイツだ。蛙タイツを笑われたら変な反応
本人が荒れる行動してるだけだろ
>>969
こういう面白いことは突っ込まずに居られない
973 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 11:10 ID:VvxVfGkC0: >>963
俺はFAでも問題ないはずとは書いたが
俺「が」FAしてるなんて一言も書いた覚えはないんだがなーｗ
Int型じゃねーし
てか憎悪と絶望も早朝寝ぼけてる時に勘違いしてただけだし
それについては訂正してるだろｗ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 11:13 ID:jck50XwK0: 弓手セットな俺が通りますよ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 11:13 ID:D3+u4F8f0: A「ﾊﾞｷﾞｭｰﾝｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾃﾞｭｸｼ！ﾃﾞｭｸｼ！はいお前死んだー」
B「無理だしｗｗｗｗｗｗｗｗ今蛙タイツ装備してたしｗｗｗｗｗｗ」
A「は？蛙タイツとかわけわからんしｗｗｗｗｗｗｗこの攻撃蛙タイツ突き抜けるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
B「蛙タイツ突き抜けれる攻撃とかないしｗｗｗｗｗｗ」
A「は？デュクシ！！はい死んだ」
B「蛙タイツ張ったしｗｗｗｗｗｗ」
A「ボコ！(マジ殴り)」
B「いてえだろが！」
976 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 11:30 ID:eeKaSJuK0: 闇がいいのは当たり前だけどさ、
横湧きして砂がタゲられたらどの道SWが飛んでくるんだから、
その間に殲滅すりゃいいだけの話じゃね？
俺の場合聖天使にDSで7k、執行に6k近く出るから一瞬で終わるぞ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 11:36 ID:rR3SL9tp0: >>975
久々に吹いたｗｗｗ

怖い所だぜ棚は
978 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 11:41 ID:bvqAhw680: >>973
いいからお前は蛙タイツにFAでもしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 11:42 ID:HcwY1tK80: 双方落ち着こう
ここは間をとって毒タイツでいいじゃないか
な？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 11:47 ID:8pdCBED+0: 何言ってるんだ、裸でいいじゃないか！

あれ、なんか赤い光とサイレンが外に…？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 11:47 ID:EfLTD11h0: >>976
一瞬で終わるのはいいとして、
そんなおまいはタナ行く時に服は何を選ぶ？
蛙着る？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 11:51 ID:VvxVfGkC0: >>978
だから落ち着いて人のレスを読んでから草を生やせ、な？
恥かくだけだぞ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 11:53 ID:y5QPdtRD0: こないだ久しぶりにタナナナに行ったけど、#STのバグがめっちゃ痛かったわ。
今までは範囲を広くするためにナナメから撃ってたのに、
今は水平にしても1列穴空く感じだからきついのなんの。
早く修正こないかな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 12:03 ID:eeKaSJuK0: >>981
さすがに蛙はないなｗｗｗ
まだポルセリオのほうがマシだと思う
985 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 12:21 ID:ER0xqxBt0: 　　∩ ∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜私の為に争うのはやめてー
　｡ノДヽ｡
　　　bb

次スレ立つまでのんびり行こうぜ、あと次スレまで引っ張るの禁止な
986 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 12:37 ID:eeKaSJuK0: 　　　　
　　 r∩　　 ∩.∩
　　 |.| |　　　| | | |
　　(　ﾟ)　　(ﾟωﾟ )　
　　Д｡｡ノ::　 Дヽ｡
　　 l.b　　　　bb 　　
　　　　　ﾊﾞｷ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 12:48 ID:RmZ5KEam0: 皆落ち着けよ～
どの狩場でも最強の装備を教えてあげるからさ
ランニングシャツ+ブリーフセットが最強だおっ！！！１！！１！
Sランニング？　はぁ？　+4木琴ランニング？　だせぇ！　+7まで鍛えろチキン！
メンテ空けたら+4木琴ランニングを+7まで鍛えて来いっ
+9ハイレベルランニング？　だせぇ！　+10まで鍛えろチキン！(以下略
俺の知ってる最強装備はFlee+10とAGI+5だぜ！！

貧乏人の俺が唱える最強装備の紹介でした
だが油断すると馬鹿に出来ないから注意なんだぜっ
早くSタイツとウィスパーｃほしいなぁ・・・倉庫に+4Sフードが空しくポツンと居るぜ・・・
988 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 13:14 ID:FGntSkSJ0: 棚行かずにスナ完成しそうだな
ステスキルが完成してから参加してみようと思ったが
そこで初めてだと悪い気がして結局もう90台後半だぜｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 13:17 ID:c12tMAx20: >>987
蛙メントルにトードフードがお奨め。
これだけでセット装備としてFLEE+18。念ペナないし。

上にも出てるが、蛙は「汎用としては」極めて優秀。絶対後悔しない逸品。しかも安い。
量産型ならコレで決まり。オットーや上級ダンジョン？当たらなければ（ry
990 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 13:28 ID:VvxVfGkC0: +4ならアチャDOPCでもいいんじゃね
そんなに高いCでもないし
蛙＋トードは悪くないがレア度で余分に経費かかると思う
アチャDOPなら好きな鎧着けられるし選択肢の一つに入れておくといいはず
991 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 13:30 ID:rR3SL9tp0: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
蛙？ポルセリオ？冗談じゃありませんよ
汎用鎧ｃならあれしかないじゃないですか
ホラ、ATK+5される上DEXが+1されるあのカードが
ね？

と私はあのカード派　ﾉ　(1/20)
992 名前：970：08/01/22 13:57 ID:SlG+C/aK0: 次スレたったよー
弓手系の情報交換スレ　244
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1200977572/l50
993 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 13:59 ID:FGntSkSJ0: 埋めるか・・・
それではご唱和ください
994 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 13:59 ID:FGntSkSJ0: いちっ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 13:59 ID:FGntSkSJ0: にっ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 14:00 ID:FGntSkSJ0: さんっ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 14:05 ID:y5QPdtRD0: アルカリ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 14:10 ID:yCO671Hl0: イオン
999 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 14:20 ID:RmZ5KEam0: 水
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/01/22 14:20 ID:FTB/3xEx0: 　　　／　　＞　´￣｀ヽﾄ､ｲｰｧ_
　　　/　／　/　　　l_Ll_ ! '-'ｰ＜
　　 !　/　/l_L_　 Ni!V N｀ lｎ ,-,|
　　　　l/　l´lV ヽ/　 ◯ ∨l ヽ'´}　テンプレここまでー
　　　　 l乂N '⌒ , -ヘ　/ヾ=ェｲ
　　　　l! ∧!､　｀　_'_/　　,ｲﾘ
　　　　 V　l /｀ｰｧﾗ_ノ　／ '
　　　　　　 r-､-<_介､_> ヽ
　　　　　　ヽ_Lノl ｀l´　≠ >
　　　　　　　　　くｰ'-ト-く´＞
　　　　　　　　　 √ﾌーﾍヽ
　　　　　　　　 ,-ト､/　　ヾ､ヘ
　　　　　　　　{｀ｰノ　　　 '､ー}
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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