弓手に関する情報交換　第四射

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弓手に関する情報交換　第四射

1 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 17:23 ID:UI1wTXT+: 過去スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/010/010667664.html
http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/017/017716432.html
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1023566331/
弓手情報サイト
ttp://ragnarok.denpa.ac/~archer/
RO情報サイト
ttp://www3.xdsl.ne.jp/~selus/Ragnarok/news/
ttp://ww41.tiki.ne.jp/~youc/ro/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 17:28 ID:p8N5HDKF: 弓手は
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 17:51 ID:BixstqPa: 良いね
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 17:54 ID:Vp9DT9W5: 客観的に見ると消えて欲しい
5 名前：ﾏｿﾞﾚｽ 投稿日：02/07/20 19:02 ID:/f1Ih1VH: >>4
人に客観視など不可能。
客観的に見ようとしているお前の主観が消えて欲しいと思ってるだけ。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 19:26 ID:Vp9DT9W5: いや、自分で使ってるから。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 19:38 ID:4OiFLcrn: 剣士やってる俺の主観から言えば、激しく消えてほしいね。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 19:46 ID:QhPrMRwb: とりあえず前スレ使い切ローヤヽ(´ー｀)ﾉ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1023566331/l50
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 20:15 ID:wbeJFx7n: 弓手がいない鯖ください
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 21:31 ID:+p0oPaqi: アチャ子は皆踊り子になって欲しいな。
アチャ子時代は接近系にウザがられる職業だが、
踊り子は好かれるでしょ。
え？嫌われてでも強くて人のモンスター取れればそれでいい？
そうか、そうでつか…いっとくが藻前ら、
ハンターは♂♀共にめちゃくちゃダサイぞ…特に攻撃モーションが。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 21:50 ID:QhPrMRwb: 次からテンプレに避難所の弓手スレも追加しといてくれ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1185&KEY=1020433514
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 22:03 ID:6oFrIq/Q: >10
言うな！漏れたちアチャ子どもは皆ダンサーになりたいんだ！
だがな、実装されるかわからないようなあやふやなものに
す　が　る　わ　け　に　は　い　か　ん　の　だ　！
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 22:19 ID:f3mb5vyj: いや、決定してるよ
今度のβ２は知らんけど
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 22:26 ID:YwjzLQtD: 漏れのアチャ子は露出狂の変態にするつもりはありません
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 22:34 ID:QhPrMRwb: だから藻前ら前スレを使い切れ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1023566331/l50

>>10
別に人のモンス取ってまでも経験値欲しくありません。
あまり厨ｱﾁｬをｱﾁｬの総意として捕らえないで下さい…
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 23:47 ID:zzeP3RKc: 前スレの1000様

お気持ち有り難う。

　　 ||
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/20 23:49 ID:T+mZDyKc: 前スレ1000のおかげで台無しや
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 00:17 ID:XyHxLRKP: ハンターになってブラストマイン撒きまくってボンバーマンになろうとしてたんですが、踊り子情報公開でβ2後弓手の長期放置が決定いたしますた。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 00:39 ID:TEucW/Yt: 前スレ>999-1000
激ﾜﾗﾀ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 00:52 ID:LjXML/Ki: 前スレより
確かに正座はカワイイ
しかもアコと違ってちゃんとした正座だ。

３次職ほしいねえ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 00:53 ID:uQnQPiEe: 弓手叩きがまじってる模様･･･　ま、sabe進行でﾏﾀｰﾘと･･･
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 00:53 ID:uQnQPiEe: sabeって何だ　∧||∧
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 00:55 ID:tnji5EoS: ＞弓手がいない鯖ください
禿同。マナーが悪すぎ。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 00:56 ID:FjAxohCQ: >>23
スレ違い。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 01:10 ID:HG3KjSOz: 前スレ1000鬼ﾜﾛﾀ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 02:50 ID:LjXML/Ki: マナーの悪い弓手は他の職業についても似たり寄ったりのことをします。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 03:47 ID:hweRhVYB: 弓手って存在自体がノーマナーだよねー。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 04:08 ID:LjXML/Ki: ２７って生まれたこと自体がノーマナーだよねー。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 06:45 ID:S6vtQnJL: なんかﾈﾝﾁｬｯｸが紛れ込んでるな…
厨ｱﾁｬを厨ｱﾁｬと見抜ける人で無いと（弓手を批判するのは）難しい
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 06:52 ID:nzpFQs/k: ヽ(`Д´)ﾉあげ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 06:54 ID:S6vtQnJL: >>7
漏れが周りから非難喰らわないように必死こいて零距離射撃、タゲられてから攻撃を続けているのに
そこらへんの剣士はこっちが戦闘開始してから3,4発撃っててあからさまに交戦中なのに横殴りしてきますが何か？
いや、その剣士が厨だってことはわかってるよ、それに漏れだって横殴りくらいでぐだぐだ言うつもりはないし…

ただ、弓手が消えて欲しいなんてセリフは狩場で横殴りしてくる剣士を撲滅してからほざいてくださいと。
いや、撲滅してもそんなこといっちゃｲﾔｿだけどね。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 07:16 ID:gEFe9eDK: すれ違いｽﾏﾝが経験上弓手とマジとはタゲ被りが多いけど
あきらかな横殴りしてくるのは○士と○○フが多いな

まぁあれだ、力士とワイフだと思って放置してくれ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 10:00 ID:7JB9JPpg: スレ違いスマンが経験上弓手はタゲ被っても詫び一つ入れずに立ち去る
香具師が多いな

近接系：目の前でタゲ誤爆→相手は隣にいる､気まずい→「ゴメン」
マジ：タゲ被るとEXPほとんど持って行く→さすがに「ゴメン」
弓手：遠くにいるし、走って逃げちゃえ→「･･･」
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 10:37 ID:0yIwdxTM: >>33
最近弓手使い始めて気付いたんだがな、弓手って意外なほど矢が飛ぶ前から攻撃モーションに入ってるじゃん。
そのため弓手から見ると他職が横殴りしてるようにしか見えない。
最初のうちはあやまるんだけど段々腹が立ってきて…自分が腐ってしまいそうだったので使うのやめましたw
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 11:24 ID:S6vtQnJL: >>32
まあその2職はやってる人数が最も多いから、相対的に厨も増えるので仕方なし。
>>33
近接遠距離どちらともにタゲ被りで謝られたことは一、二度しかありませんが何か。
>>34
藻前は精進が足りんぞ！弓手は常に周囲の動きを察知し、誰も狙ってない獲物のみを射て！
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 11:24 ID:PxSTgFlu: >>33
>スレ違いスマンが経験上弓手はタゲ被っても詫び一つ入れずに立ち去る
香具師が多いな

近接も弓手も使っている者から言わすと、弓手がタゲはずす場合
地面にクリックする→被タゲ者の視界外に行く事多々。
弓手が逃げてるわけじゃなく、藻前の被害妄想。

それに明らかに非があるなら兎も角、少々のタゲ被り程度くらいで謝ら
んで良し、事ある毎に詫びを求めるような粘着プレイヤーが増えるだけ。

大体スレ違い云々以前に職業たたきヤメレ。どうしても我慢
できないなら愚痴スレへどうぞ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 11:41 ID:hweRhVYB: 諸悪の根源ドモが集まるこのスレで非難せずに他の所でやって何の効果があろうか。
しかもレスを見てみれば全然謝る気配がない。
それどころか他の職業の奴が悪いみたいなレスまである。
おそらく自分たちは回りに迷惑かけた覚えは無いと思っているからだろうな。
自分のやってることがどれほどの厨行為なのかを理解していないところに弓手がたたかれる要因があるのを早く理解したまえ。
今までの行為を反省し改めここで呼びかけていくようにしてくれ。
そうしないといつまでたってもこのスレは荒れたままだ。かしこ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 11:44 ID:2ZWBcy/x: 弓手の攻撃の遅さの例

弓　　　剣　　　敵

という状況で剣士はまわりと雑談してました
座ってたら別ですが足ってたのでとりあえず

剣　弓　敵

という状況にして敵をクリック・・・
の瞬間剣士は間に割り込み敵を攻撃
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 11:47 ID:2ZWBcy/x: とりあえずさ剣士が近くの敵を攻撃しようとしたら
遠くから弓にやられたとか言うけど
それに近いことを剣士もやったりする（例として剣士をだしただけで他職業も同じ）
同じ弓手でも近づいて攻撃の意志を見せても遠くから射るやつがいる

職業は問題ではなくプレイヤーの問題
あと逆毛（略
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 11:48 ID:S6vtQnJL: >>37
とりあえずお前は弓手スレを一から見直して来い。話はそれからだ。
>>38
人が近くにいるときに射ったら被りやすいので注意。とりあえず謝っとけ。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 12:00 ID:ijz5G8zU: >>37
＞諸悪の根源ドモが集まるこのスレで非難せずに他の所でやって何の効果があろうか。
スレ利用は正しく行いましょう。あと妄想はほどほどに。

＞しかもレスを見てみれば全然謝る気配がない。
自分がやったことならまだしも、厨ｱﾁｬの面倒まで見なきゃいけませんか？

＞それどころか他の職業の奴が悪いみたいなレスまである。
どこをどう読んだんだ？剣士やシーフに横殴りが多いとは書いてあるがまさかそれが他職批判だなんて言わないよな？

＞おそらく自分たちは回りに迷惑かけた覚えは無いと思っているからだろうな。
おいおい、お前ちゃんとレス見てるのか…？弓手がゼロ距離射撃してるのは何故か分かるか？

＞自分のやってることがどれほどの厨行為なのかを理解していないところに弓手がたたかれる要因があるのを早く理解したまえ。
厨ｱﾁｬの面倒は（以下略

＞今までの行為を反省し改めここで呼びかけていくようにしてくれ。
そういう呼びかけは前からしてまつ。この頃は少ないが…

＞そうしないといつまでたってもこのスレは荒れたままだ。かしこ
スレが荒れたのはこのスレにﾈﾝﾁｬｯｸが紛れ込んだからなわけだが
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 12:23 ID:md5Zs9ot: もういいじゃん…ここでどんな理想論を展開しようと
弓手の地位向上は最早望むべくもないんだから。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 12:37 ID:ijz5G8zU: >>42
そだね(´･ω･`)
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 12:39 ID:S6vtQnJL: >>42
弓手の地位向上が絶望的なのはともかく、誰が理想論何て展開してんだ？
とりあえず各個人でマナーを守ることだけは忘れずに…
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 12:45 ID:GvBR4ESz: 弓手は個々でしっかりマナーを守ること
また他職からの苦情は個々にWisなどして対応してください、ここで愚痴言われても困る
アチャ全体が厨みたいな言い方だけはマジ勘弁(´д｀;)

ってなわけでこれ以降はまともな情報交換のスレ開始～♪
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 13:20 ID:v+UghEV0: 茂前ら！　7月21日ですよ！！
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 13:22 ID:aOqvZRxb: 今日まで停止で明日から？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 13:50 ID:H7YmREtx: 弓手サイトか、楽しみだね
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 14:31 ID:vjpbnJg/: >>37
>おそらく自分は回りに迷惑かけた覚えは無いと思っている
>自分のやってることがどれほどの厨行為なのかを理解していない

御自分の事でつね？
御自分自身がノーマナーな事をしてるって事を早く理解して下さい。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 15:02 ID:lOW0rTkn: 昔は周囲に対するあてつけ見たいな感じで隣接してから攻撃してたけど。
今はわざわざ零距離射撃なんて卑屈な真似はしてない。
そこまで気にすることもねぇだろ。
今は商人メインでやってるけどアーチャーに被られようがなんとも思わないし。
ちょっとしたタゲ被りでアーチャーうざいとか言ってるのは「全ての
獲物は俺様のもの手出すな」と思ってる基地外だけかと。
まあ、かつてのLadenみたいなのは論外だけどな。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 15:06 ID:0mvr7Je0: 自分よりモンスターの近くに人がいたら攻撃しないで下さい
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 15:13 ID:ZS1kyOIG: 引越恒例弓手叩きは１００レスくらいで勘弁してほすぃ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 15:48 ID:9T3z4kzK: まだ半分
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 16:59 ID:8FN3B9ik: 今までマナーを守るために、試したこと（非アクティブ）

・一度敵に接して後、少し離れてから射撃
　→離れた瞬間、攻撃の意志が無いと見なされ、取られる（まぁこれは諦め）

・画面内に他職がいたら、敵から少し離れた所にて様子を見る（止まっている）
　→（こっちが止まっているので）接近職、確殺魔法士は、即突っ込むから取られる（´Д⊂

・敵との距離が、私と他職で、私の方が少し近いようなら撃たせて貰う。
　→しばしば（汗）や「・・・」をだされる（いや本当に（´Д⊂）

最後のはもうね…、こっちの方が近いのに…。
歩かずに済むこっちはずるいとか思うのだろうか…。
55 名前：剣士スレ597 投稿日：02/07/21 18:12 ID:XjOaNKbK: 未実装情報の武器、すべて翻訳終了しました（防具とかは見てない）。
楽器・鞭は丸ごとですね。

注意書き http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1023421597/891
楽器・鞭・弓・短剣　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1023421597/892-896n
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 18:22 ID:H7YmREtx: バード＆ダンサーは弓は装備できるんだろうか
いきなり使い方を忘れるんだろうか
短剣を持ってるシーンはあるけど
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 19:12 ID:+mjuQY+w: 強いんだから妬まれ攻撃されて当然。
情けない弁解などするな、誇りを持て。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 19:20 ID:8wZychLU: ・とりあえず自分自身はノーマナーやらかさないように心がける
・謎の言いがかり、暴言粘着、私怨厨は、/savechatとSS取得してその旨を通知。
　本当に重力にメールしてしまっても良い。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 19:28 ID:XKKdxPZe: 弓手はタゲ被りは多いかもしれんけど、明らかな横殴りはそうでもない気がする。
・・・まぁそんな話はいいとして、質問です。
現在Lv41弓手なんですが、補正込みでDEX80で止めるかDEX81で止めるか悩んでいます。
どちらの方がいいと思いますか？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 19:32 ID:+eVLFFsn: 私はＤｅｘ補正混み60でとめて、あとはＡＧＩだったり。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 19:44 ID:1oZqyu40: ３本目の130が結論だと思うけど･･･
まあそれはともかく80か81なら80止めを推奨。
あまり変わらないのでその分AGIなり他のステに回すのがいいかと。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 20:08 ID:/ytpgO7u: 厨アチャはレベルの割りに火力高いし遠距離で見境なく撃つから目に付きやすい。
割合で言えば「剣士>>>シーフ>>マジ>>>>>>アチャ」くらいだと思う。（明らかな横殴りは。
63 名前：剣士投稿日：02/07/21 20:23 ID:ica3Kcan: こんにちは。
私は剣士をやっていますが、まあ、どの職業にも厨はいるということで・・・。

ところで・・・infoの討議&議論BBSスレに、
「FAをとった弓手は、その敵が誰にタゲっても倒すまでうち続けて当然だ」
と主張してまわっている人がいるようですが、止めた方がいいのでは？

ttp://cgi.ragnarokfan.info/bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=11157&rev=&no=1

まあ、どんな職業にでも少なからず、厨はいるということで、お互いに
地位の向上に心がけましょうね。
ここにご迷惑をかけた剣士？は、厨ですので放置よろしくお願いします。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 20:25 ID:YvkmhKYU: >>62
単純に数が多い順、と
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 20:26 ID:R4eKwSIu: 遅レスｽﾏｿ

>>36
それだと…被害妄想でも漏れの勘違いでも何でも無くて

要するに弓手は謝らないって事じゃねぇか Y O ! !

詫び一つ無しって香具師が多い事も弓手がここまで叩かれる
理由の一つだと思うぞ?
近接同士だと結構「ゴメン」とか言うモンなんだよ、隣で気まずいってのもあるけど

あと、>地面クリックして画面外から消えるだけ　って…

もはや言い訳にすらなってませんが ?

要は撃ち逃げじゃねぇか戻って詫び入れるくらい出来るだろ

いや全部いちいち詫び入れて回れとは言わんから
5回に1回「ゴメン」って言うだけでずいぶん違って見えるモンだから

それとも人に頭を下げる事に屈辱感でも感じますか?
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 20:29 ID:fc9Pdwan: >>62
横殴りされて不利益を被る順は
マジ>>>>>>>>>>>>>アチャ>>>>>>シーフ>>>剣士
ただ単に攻撃力の比だけど
67 名前：65 投稿日：02/07/21 20:31 ID:R4eKwSIu: って最後の一行は余計だな
脳内あぼーんよろ

煽るつもりは無かったんだけど
どうも熱くなり過ぎたみたいだゴメン
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 20:37 ID:H7YmREtx: ）59
７９から８０で凄い違いが有ります
私補正込みで78でとめててAGIにふってたんですけど

最近どうせなら８０にまでやったほうが得だしやっておこう
と２ふってみると
殲滅までの攻撃回数が減ったモンスターがかなりいましたよ
８０＞８１ではほとんど違いがないのでAGIに移行しても問題ないでしょう
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 20:46 ID:S6vtQnJL: >>65
個人を以って全体と成すのはやめろ。俺はタゲが被ったら謝ってる。
>>33の弁解はあれだがな。タゲ外しぐらいで画面外まで行ったりはせんよ、普通。
弓手を長くやってたら自然とタゲ被りも少なくなるから、
面倒臭くなるほど謝らなければならないってことも無いし。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 20:47 ID:/wW9Tj1M: ＞65
謝らなきゃいけない回数が極端に多い（；´Д｀）
謝ってるけど疲れるね。ふんとにもう（；´Д｀）
つうか、弓手だけタゲかぶり＝横殴り扱いにされてませんか?
だって謝ることはあっても謝られることがないんだもん（；´Д｀）
荒むってそりゃあ（；´Д｀）
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 20:53 ID:S6vtQnJL: >>70
そりゃお前の狩り方が悪いor狩場が悪いor時間帯が悪いだけだ。
とりあえず人が狙ってない獲物を狩ってればそうそうタゲは被らん。
常に歩き回って空いてる敵を探せ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 21:02 ID:io50eIEH: >>70のようにタゲ被りが多い人間は、待ち狩りのほうが適していると思う。
SPを回復しつつ、近場に沸いた敵だけ瞬殺してれば、
迷惑をかけてしまう可能性は少ないのではなかろうか。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 21:07 ID:aJFNTPkP: 何度同じ話題ループさせれば気が済むんだおまいら
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 21:08 ID:ijz5G8zU: >>73
β2が来るまで(´･ω･`)
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 21:11 ID:OHt6/wzg: それ以前にいい加減放置しろ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 21:12 ID:fPwH5IfU: >>47
掲示板には書き込んでるね。3ヶ月のブランクと日々の忙しさで当分は活動できないみたいだけど。
てかホントいい時期に復帰してきたな…予告どおり今月中にβ2が来ればの話だが(´･ω･`)
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 21:26 ID:c6SVvkLT: というか、

アチャ　　　　他職　　モンス（非アクティブ）

で他の人の頭越しに攻撃するアチャが多すぎる。最近目につきやすいです。
それで、タゲ被りになってゴメンだと。
アクティブじゃなくて、非アクティブで誰も攻撃してないからいいだろう
ってのが頭にあるみたい。

同じアチャとして、恥ずかしい。周囲の状況を的確に即座に判断できないやつが
他人の頭越しに遠距離攻撃するなと。

一言言いたい。

そういう問題じゃないだろ。モンスよりPCが多い狩場の状況で
しかもモンス周辺の状況が把握しにくい状態で頭越しに攻撃するなと。
攻撃開始する時点でのモンスの状態じゃなくて、
攻撃をした後の流れ、モンスの周りの人の状況を読み取って攻撃しろと。
それができなかったら、他人の頭越しにモンス攻撃するなと。
他人とのイザコザがおこりやすだけだろ。
（イザコザになった場合の他人とのコミュニケーションはまた別な。
今回は、イザコザにならないようにって事で）

漏れ？漏れは即座に的確な判断なんてそうそうできないから、みっともなくて
遠距離できないです。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 21:43 ID:1um4Tb5j: それアチャの意味無いじゃん

それアチャの意味無いじゃん
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 21:58 ID:S6vtQnJL: >>77
他人の頭越しに射るなんて言語道断だな。まさかとは思うがこのスレにそんなｱﾁｬはいないよな…？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 22:15 ID:LPGiNtv0: 兄貴の頭越しに奥の兄貴にぶち込んでしまったことがあります。ごめんなさい、突然兄貴が目の前に沸いたんです(つД｀)
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 22:22 ID:+3gvCdpJ: >>80
それ、けっこう良くあるよね。
クリックした瞬間に目の前に沸いて、、、
他の人から見るとモンスの予約以外のナニモノでもないんだろうね(つД｀)
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 22:25 ID:8FN3B9ik: 荒れるの覚悟で、正直>>70に同意だなぁ…。同時でも謝られることは滅多にない…。
「ごめんなさい」「気を付けろよ」では荒むわ…FAこっちで、距離も大差無いじゃねぇかよヽ( `Д´)ﾉ

あと最近BOT以外でも、謝って返事くれる人、滅多にいないのな。
Alt+3くらいくれればいいのに…謝っても、虚しくて虚しくて（´・ω・｀）
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 22:26 ID:GvBR4ESz: 普段は進行が遅いのにこういう時だけ早いな（ ´Д⊂ヽ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 22:26 ID:CkkPy6fG: 非アクティブのモンスターは最近は素手でＦＡ取ってから弓で攻撃してます
でもコレって被ダメ率が一発分（もしくはそれ以上）あがるんだよね・・・

で、他職がもし全員これやれって言い出したら他職（マジ除く）全員やってください
被ダメ率の観点で同じになれると思うんで
普通に考えれば極小ダメージでタゲ取ることになるんで
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 22:32 ID:T94qk2ID: >>81
いや……そんな程度で「また弓手はよ」とか言われるものか？
それは単純に狩り場にいる人がピリピリしているだけなのではないかと思う。
ちなみに、いざこざを減らすなら、雑談を交えるといい。
「ごめん」だけでなく、その先も作る。
そうする事によって相手の中でのこちらに対する理解を作ることが出来る。
叩きの主な原因は、殆どにおいて相手に対する理解の無さが原因だ。
それに、全てにおいて謝罪の台詞吐いてサヨナラ、というのも何やら無機質だしな
（BOTに比べればマシだが……）

あー、バードの実装まだかなぁ。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 22:40 ID:vjpbnJg/: こないださ、タゲ被っちゃって「ゴメンなさい」って言ったら、
「謝るぐらいなら最初から横殴りすんじゃねぇ！」
って言われたYO・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 23:03 ID:3p5rx41S: まぁ剣士には、
「アーチャーだけには横殴りになっても謝らず」って人が多い。
こういう人の頭の中は、
「お前も普段やってんじゃねえか、今までこっちはアチャに散々やられてんだよ」
となっています。
ちなみに頭越しに敵を射るの最近かなり多いです。
アチャの掲示板とか見てない、自分の事しか考えてない人がやってるんでしょーね(;´Д`)
こういうスレ見てる人がやってるとは思えんがね。
だからこういう掲示板で・・・私はやってない（ｽｽﾞｷﾑﾈｵ
で荒れるのでは無いかと。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/21 23:04 ID:sB4DMDB8: 他職の方とほぼ同時に叩き始めてしまい、
「ごめんなさい」
「申し訳ありません」
「悪いのは私です」
「いえ、こちらが悪いんです」
……のような謝り合戦になってしまいました。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:00 ID:ayQBgIMW: 偽善者同士でオナニーの見せ合いか、おめでてーなぁ…
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:07 ID:PqWG6Ate: >>89
( ´∀｀)？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:10 ID:EUD/eyXo: ﾊｧﾊｧ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:16 ID:8FLT4wgP: 待ってくれ。頭が悪くて自己中心的な俺にはさっぱりわからん。
どうして人の頭越しに敵攻撃しちゃいけないんだ？
アクティブなら確かにそれが間にいる人間を襲ったりもするが非アクティブならそうはならないだろ？
「他の人がモーション中に攻撃するかもしれないから明らかに攻撃してる事を他人にアピールしろ」ってこと？
もしそうなら、それこそ物凄ぇ卑屈な職業だと思うんだが…
とりあえず、なんで他職にあわせて戦わなきゃいけないのか教えてほしい。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:23 ID:7ghG8T5U: >>92
人の頭越しに敵を攻撃してはいけない理由は、
その人が同じ敵を既にロックオンして攻撃に向かっている"かも知れない"から。
その場合、頭越しの攻撃は「横取り」と認識されるわけだ。
もちろんこれは弓手に限らない。遠距離系全般に起こる問題といえる。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:28 ID:mh9dfsaA: 既に他の人がターゲッティングした敵には何らかの表示が出るようにしてほしいもんだ。
そうすりゃ横殴りも減るだろうに……。
つかそういう意見のメールを一回送った事があるんだが。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:28 ID:MCDxycOd: 逆に
その間にいる人が自分の方に向かって来てるだとか、
他のモンスと交戦中の場合は、
頭越しに撃っても構わんと思うけどね。

あと座ってる場合とか・・・これは微妙だけど。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:34 ID:/bR5Grq6: >>93
なるほど。つまりここで見解の相違が出てくるんだな。

①先にロックオンした方が（マナーとして）優先権を得るべき。
②先に攻撃した方が（システム的に）ＦＡを取る＝優先権を得るべき。

良識的な人なら①を選ぶだろうし、「NOTICEに書いてないじゃんｗｗｗ」は②を選ぶのね。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:39 ID:PqWG6Ate: いい感じに弓手スレが議論スレになっているわけだが
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:39 ID:ayQBgIMW: 96はボルトマジ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:45 ID:DQNCQXWb: マジがアクティブの敵と戦うときには自分にタゲが向かってから呪文を唱えるべきだろうけど
、アチャがフリーのアクティブの敵に矢を撃ったりフリーの遠くの敵に矢を撃ったりするのは
別に構わないと思う。周りの人に迷惑を掛けようとわざと敵を横取りしたり横槍ばかりされたら
腹が立つだろうけど。本当に気を使う人はアクティブの敵は自分がタゲられてから、フリーの敵は
自分がその敵に一番近いときだけ矢を撃つんだろうけどそれじゃあアチャが遠距離攻撃が出来る
意味も無いしそこまで気を使う必要もないと思う。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:46 ID:CDDGUBUc: >>99
IDがDQNなわけだが
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:47 ID:kwRmgHMA: まぁ良い感じで愚痴が吐けて（聴けて）良かったよ。

β２ではほら、ＰＴプレイ推奨だし、我々の火力を存分に見せて
後衛から頼れるところ見せてやろうじゃないの。
アイテム分配の際は、前衛さん方にPOT台分多めに気遣うのをお忘れ無く。

というわけで100おめ↓
102 名前：101 投稿日：02/07/22 00:48 ID:kwRmgHMA: ↑さんきゅ♥

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧||∧
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 00:54 ID:eZwsFVTs: >>101-102
ｲ㌔

禿既だと思うけどβ2でアーバレストあんまり使えないね(;´Д`)
精錬クロスボウの方が安いし強いし・・・。
勿論、Lv3武器精錬できるような人はまた違うんだろうけど
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 01:14 ID:AKy7AXdH: アーバはトロプスカードを挿せばDEX+3となるので少しはましになるかな…？
個人的には角弓に青骨カード挿してクリティカル連発したい…

前スレでも出てたけど、β2ハンターの後半の攻撃力って、
DEX100　100+10*10(100)+HunterBow125+ArrowAverage12.5=337.5
DEX110　110+11*11(121)+HunterBow125*1.1(137.5)+ArrowAverage12.5=BaseDMG381
DEX120　120+12*12(144)+HunterBow125*1.2(150)+ArrowAverage12.5=BaseDMG426.5
DEX130　130+13*13(169)+HunterBow125*1.3(162.5)+ArrowAverage12.5=BaseDMG474
DEX140　140+14*14(196)+HunterBow125*1.4(175)+ArrowAverage12.5=BaseDMG523.5
でつか…これで剣士の片手剣並に速く、しかも銀矢、炎の矢があり、
緊急避難用のアンクル、サンドまであるんだからそりゃ叩かれるわ…
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 01:17 ID:NjKcLytc: >>101

β２ではＰＴプレイ推奨といっても、一人行動がほとんど。
なぜなら、EXP分配機能がログインしてるPTメンバーのLV差が5以上離れていると使えないため。
なかなかこの条件にあったPTが無い。そして、
AGIによって攻撃速度が上がるってのが無くなったから、攻撃ﾄﾛﾄﾛで弓手あんま強くないよﾏﾏﾝ(;´Д`)
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 01:33 ID:feZl0wZw: >AGIによって攻撃速度が上がるってのが無くなったから]
これはどれだけＡＧＩあげても皆同じ攻撃速度
ということでつか？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 02:27 ID:8UbfmWFn: 距離が遠ければ威力減衰とかないのかなぁ
そうすれば、色々な問題が解決する気がする
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 02:34 ID:pZy9uqaG: >>107
普通に考えると近い方がよわいからなぁ・・・
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 02:39 ID:fd+HRhfD: 矢は弓の弦から離れた瞬間から数瞬にかけてが一番強いんじゃないのかね？

もっとも弦から矢から離れる前の加速中とか
もしくはリアル問題で近寄られたら弓なんか撃てねえよという事ならｽﾏｿ。

>106
？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 02:40 ID:fd+HRhfD: ｽﾏｿ>106でなく
>105だった。
俺にはASPD増加しているように見えるぞ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 02:43 ID:OciPzfI5: >>105
Agiあげても攻撃速度かわらないのか？
いくらAgiあげてもaspdが200のままだとかいう話じゃぁないよなぁ。
その数値表記は未実装というのは禿ガイだから違うだろうし。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 03:06 ID:pZy9uqaG: >>109
近寄られたら撃てないって意味で書いたんだけど、
改めて考えたら、弓って初速=最高速？
撃った後もしばらく加速するんじゃないのかな？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 03:08 ID:mh9dfsaA: β２の話ですが――。
AGI10から20に上げてみましたが、ちゃんと攻撃速くなってます。
DEX30に到達した時点からサクッと上げてみました。
この攻撃速度の向上っぷりからすると、一気にDEX50とかやるよりは
AGIをちょくちょく上げていった方が効率がよさそうです。
それに、唐突に背後から敵が迫ってきた時にある程度避けられないと
いきなり後衛組だけ全滅とかいうことになりかねませんので。

横殴りに関してですが、β２だと仲間と協力して戦うことになるので
横殴りがどうこう、という問題は発生しにくいです。
少なくとも「弓手は云々」といった特定の職業に対する叩きは沈静化するのではないでしょうか？
（もちろん、弓手のみのPTなどの場合は別ですが）
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 03:10 ID:mh9dfsaA: >>112
加速するのは矢が弓から離れるまでです。
そこから先は減速するのみです。よって、放たれた瞬間が最高速になります。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 03:58 ID:9knCoCy/: 既に弦から離れた矢には空気抵抗と重力しかかからないから減速しかしない。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 04:35 ID:DQNCQXWb: 真下に撃てば加速するカモ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 04:38 ID:zGL29Him: 矢って普通上向きに射って、重さを主体とした攻撃力を頼んだ武器だったような…
弦の強さとか初速の速さは射程距離の話しで威力うんぬんとはまた別だったような…
まあより高く射ることができれば威力は上がることになるんだけど…
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 04:53 ID:6RZBH0NV: おそらくどんな弓でも
上向に射たれ、最高点から重力加速度に加速された速度が
放たれる瞬間の初速に勝ることは無いと思われる。

確かに、映画で弓隊が矢を一斉にやまなりに放って
一気に敵部隊に雨のように降り注ぐというシーンは良く見るね。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 05:01 ID:feZl0wZw: >117
上にどんなに高く撃とうが落ちてきた時は
やはり初速と同じ速さだろ？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 05:03 ID:feZl0wZw: すまん、>118が指摘してた・・・
ウマに蹴られて逝ってきます|
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 05:03 ID:zGL29Him: >>119
つまりどこに的があっても初速の威力を維持できてるってことだ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 05:06 ID:R0MStwFw: 距離に応じて威力が変わるより命中率が変わったほうが理に適っていると思うがどうか
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 05:07 ID:DQNCQXWb: それにしてもRoのアーチャの命中力って高過ぎない？
普通剣より弓の方が当たりにくいと思う
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 05:09 ID:R0MStwFw: DEXが威力なのはまあ良いとして
命中はINTとLUKに依存すると面白いかもしらん
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 05:11 ID:mh9dfsaA: >>123
それはRPGだからさボーイ。
でも実際、空を飛び回るものを剣で落とそうとする方が非現実的だと思う。
（まぁDSも非現実的だが）
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 05:26 ID:DQNCQXWb: >>124
集中力向上っていうのがあるんだし
命中率をInt依存にするのは賛成かな
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 06:16 ID:mh9dfsaA: >>126
DEXはDexterityの略。器用さのことだ。
器用さが上がれば、弓を扱うのも上手くなるだろう。
INTはIntelligence。知能、思考力のことを指す。
知識や思考力は増えても矢は当たらない。
どう考えても弓の扱いには関係の無い能力である。

集中力向上は自己の敵に対する集中力を高める事で
相手の動きを見切るスキルだから、思考力は関係無い。

それにだ。命中率をINT依存にすると弓手の命中力は他職と大差無くなる。
弓手の特徴とは、遠距離攻撃だけでない。
空中を飛ぶやたらとFleeの高い敵を撃墜出来るということもある。
これが無くなったのでは、わざわざ弓手をやる意味が無い。

それ以前に、「ここが突出してるから平たくしよう」という発想はナンセンスだ。
むしろ、何処か別の部分にデカく穴を開けて他のものと対等にしていくことが、
お互いの足りないところを補い合おうという連帯感が生むのではないだろうか。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 06:50 ID:lWmTSx5X: >>127
攻撃力命中射程
攻撃に置いて全てにおいて最強だからどれか一つ減らそうって事だろ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 07:01 ID:dde6PC48: 攻撃力は属性云々あるけどマジが最強だし
修練がある剣士やDAがるシーフに勝ってるとは言えない（負けてるとも言わないが）
あえて言うならダメージの大小の並が少なくて期待値どうりのダメが出せる

命中と射程に関しては最強(?)なのは事実だし、それは仕方ないと思う。
二次職は口出ししないよ、やってないし。
ハンターが最強ってならもっと修正すればいい
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 07:07 ID:dde6PC48: 命中とダメージがDEXで済むのは構わないと思う
INTに割り振る必要性を作るのは賛成、ハンターの鷹が
もう少しINTにふりたくなるようなバランスにすればいいとおもう。

アーチャー時代だと集中力向上をもっと実用的にし（特に消費SP)
INTの数値で上昇率が変わったり
DSのダメージをINTが影響するようにしたり
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 07:10 ID:lWmTSx5X: >>129
攻撃力は圧倒的にハンターが高いです
マジのNB並の攻撃力をナイトの片手剣と同速で出せます
（ナイトと同AGI同DEXなど不可能なので同LVで比べています）
時間当たりの攻撃力も勝てるのはSS連打マジぐらいです
ナイトやアサシンと比べると2倍ほどの攻撃力を保有しています
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 07:19 ID:fkmrCav4: ・218制限の解除
・属性矢の解禁

アチャ(1次職)＞騎士(2次職)　　　(ﾟ∀｡)何ちゅうバランスや
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 07:28 ID:dde6PC48: ＞131
攻撃速度を調べるような計算機が二次職にも対応するまで待たないとだめだけど
同じパラメータでどれだけ差があるか知りたい。
そのハンターの攻撃速度ってのは見てみたい、私は避けまくりたいのと同時に
射速を高めるためにAGI先行で上げてます。
ラグでいまいち実感できませんけど初期と比べてなんとなく違いが有るように思い始めたところです
ハンターになるとその苦労も関係なく速くなってしまう大問題かも。
（かもじゃない）

いや、キャラ製作時からダンサー志望なのでハンターはどうでもいいんだけど。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 07:31 ID:dde6PC48: そういえば属性矢があるんだね
世界の住人が銀の矢や火矢をもいいるのは当然の発想だけど
バランスがなってないのか・・・
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 07:51 ID:7ghG8T5U: 思うに、攻撃速度はβ１相当でよかったんと違うか？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 07:54 ID:lWmTSx5X: >>135
それだと弓手から転職する意味がほとんど無い
トラップはハメ専用だし
鷹は趣味の領域だし
転職して一番良かったと思える事は攻撃速度増加
後はHPSP増加と重量増加が少し役に立つかな程度
後はおまけ

無くした物はスリットと正座つД`)
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 08:00 ID:7ghG8T5U: >>136
ニーソックスもね！
・・・ＰＴから転職禁止令が出そうですよ？（つД`)
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 08:16 ID:kF0VGceV: >>121
どう見ても上方向に撃ってないし。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 08:26 ID:MQ8muiu9: 上方向に撃つってのは対軍隊のようなテキトーに撃っても効果があるという状況に使うだけで
こういう個人戦ではちゃんとほぼ水平に撃ってるんですよ。

アチャ子のメリット
スリット、ニーソックス、正座でFA?
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 09:27 ID:Kzof7PtD: 上方向に撃ったら命中率は滅茶苦茶悪くなるだろうな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 09:54 ID:7ghG8T5U: 射程距離をSTR依存にしてみてはどうか。
鷲の目の上限をLv5にしてSTR8の倍数毎に射程+1。
ダメージは狙いどころの問題なので従来通り。
どうよ？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 09:55 ID:kjqI0oXE: ♂ハンターの服装が激しくダサいんですが…
なんと言うか、腹巻のような感じで。
まあいまさらいっても仕方ないんですけど。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 10:41 ID:7+kNFGvy: >142
いえて～る。あの立ちポーズでの動きもなんかヤダ。
でもトーキーボックスが使いたいがためにβ２ではアチャ育てます。
新髪型＆色使いたいのでβ２来るまで無理なのがナントモ。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 11:02 ID:MQ8muiu9: ♀ハンターはなんというかコギャルっぽい
オフィシャルイラストのアチャ子もそんな感じだけど
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 11:46 ID:feZl0wZw: >141
遠距離で攻撃できない現在において
射程がＳＴＲ依存でも意味無し。

>121
撃った場所と、相手の位置が同じ高さであれば
ほぼ同じ速度になる（空気抵抗で多少遅い）
ちなみに水平方向へは遠ければ遠いほど
矢の速度は遅くなる（空気抵抗）

重力は距離に影響するも速度には影響ない
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 11:48 ID:7ghG8T5U: つまり、あっちの女キャラのセンスが１０年古い。
だから今更イケイケ風とかヂュリアナ風とかがやって来る、と。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 12:34 ID:Kzof7PtD: 重力が萌えを理解する日はいつ来ますか？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 12:38 ID:zI1/vrzY: ハンターに萌えとるのは俺だけか（;´Д｀）
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 12:46 ID:gYgW5+Ot: 自分が零距離で戦ってる時にモンスと自分はさんでフロボックとかされると悲しくなるね
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 12:52 ID:kF0VGceV: >>145
>遠距離で攻撃できない現在において
>射程がＳＴＲ依存でも意味無し。
いや意味あるでしょ。
全員0距離から発射してるわけじゃない。
中距離でも1,2回攻撃されるのを防げる。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 13:04 ID:gYgW5+Ot: 射程だけSTR依存なのも物理的に変じゃ・・・
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 13:15 ID:fd+HRhfD: >151
弦をより強く引っ張れる。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 13:18 ID:tTtqm/h6: 英鯖の話しになりますが・・・・・・

向こうでは崖うち、溝撃ちが正当法っぽくなってる気がします。
さすがに他人の敵まで撃つ奴は見ませんが。
つーと、今ピラ３で溝撃ちやってる奴の方がｱﾌｫｧに見えますこのごろ。

話し変えて
今Great Bowなのですが、ハンターボウ買えるまで頑張るか
それとも角弓買ってしまった方がいいのか・・・・・
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 13:22 ID:Kzof7PtD: tu-ka攻撃力がDEX依存なのがそもそも変
『力が強ければより重い弓をひける＝攻撃力はSTR依存』となるのが普通
重力は近接系職業と差別化しようとしたんだろうが・・・
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 13:25 ID:gYgW5+Ot: >152
弦をより強く引っ張ったなら威力も上がらないと変でしょ。
って>154とかぶってるな・・・
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 13:26 ID:sFQGuil6: >>重力は近接系職業と差別化しようとしたんだろうが・・・

で、失敗して重力は近接系職業を差別してしまったわけだ
それに怒ったユーザーが間接系職業を差別して平等が保たれてるわけだね
（非煽、怒ったらｽﾏﾝ）
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 13:43 ID:feZl0wZw: >150
いや、確かに意味はあるが>141の方法では
鷲と弓の射程（5+3）で十分だということです。
よって、ＳＴＲ依存でもＳＴＲに振ることはない、と
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 13:55 ID:VMNNLAX4: ハンター叩いてる人間の中で、少なくとも二次職を二つ以上プレイした事ある人間てどれくらいいるのだろう。
戦闘職主要４職、アサシンハンター騎士 Wizを全部やりましたけど、
別にハンターが最強なんて事はないので安心してください（´・ω・｀）
フィールド Wiz>>ハンタ>アサシン=騎士
ダンジョン騎士>アサシン>ハンタ>Wiz
ってな具合です。全部BaseLV50～60での感想ですけどね。
見当違いな意見がちらほらで苦笑しますた。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 14:18 ID:2aIPQbww: >>148
同志
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 14:21 ID:tF8U+cdg: >>158
LV50～60ってまだダンジョンにも一人で行けないひよっこじゃないか・・・
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 14:25 ID:l5NuUfkj: 射程をＳＴＲ依存にするとアチャより
シーフのがたたかれ率が上がっていいかも・・・。
（アチャのが飛距離が短いってのが少しさみしいけどね。）
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 14:34 ID:Ibm4I05J: 弦をいくら強く引っ張っても限界がある。それ超えりゃ弓が弾け飛ぶぞ。
それにクロスボウやアーバレストみたいな機械弓は自分の力関係無いだろう。
DEX(器用さ)を攻撃力にしたのは確実に急所に刺して大ダメージを与える、っての考えたのかと。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 14:42 ID:2aIPQbww: >>158
とりあえず回避から入る近接職ととりあえず攻撃から入るハンターで
Ｌｖ５０～６０でようやく回避が上がりきった近接職と
回避を上げはじめたハンターではダンジョン耐性に差があって
あたりまえだと思いますよ。
あと、アチャはマジと同じくらいの経験値速度出るので
金が儲からないの考えて、
フィールド　マジ=>アチャって感じ。

>>162
同じ弓ならね。
怪力に合わせた非常に固い弓を使えばいいだけの話。
クロスボウも基本的に力のある方がより攻撃力のある武器を
選択できるようになるんじゃない？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 15:04 ID:Kk1i9Tz/: クロスボウ系の巻き上げ機構が手動なんだったら、STR=連射速度とかでもイイかな？
妄想だけどな。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 15:08 ID:rEcd0G/9: >>163
その怪力に合わせた非常に固い弓なんてROにはないわけだが。
つーか固い弓の方が折れやすいってことわかってる？
結局弓には適度な硬さと柔軟さが必要。一定以上の力はあっても無駄。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 15:13 ID:2aIPQbww: >>165
じゃあ巨大になればいいんじゃない？
167 名前：１５４ 投稿日：02/07/22 15:20 ID:Kzof7PtD: もし攻撃力をDEX依存にするのなら、命中率はSTR依存にするべき
現実に弓を扱った事のある人なら分かると思うけど、
もしその弓を扱えるだけの筋力が無ければ弓を射る際、
射形が崩れ不安定になり、結果命中率が落ちる

>>162
そもそも機械弓と普通の弓を同列に扱っている事が間違い
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 15:30 ID:Kzof7PtD: >一定以上の力はあっても無駄
それはない。
貴方がよほどの怪力の持ち主なら話は別だが
普通の人は全然引けないような重い弓は実際存在する
また普通の弓でも力がより強い方が射形は安定する
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 15:51 ID:2aIPQbww: 現実はともあれ、ＲＯ内では
ＤＥＸ＝弓を引く強さ、命中精度　となっているわけで、
そのことについて議論の余地は、無い。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 16:06 ID:NjKcLytc: >>113

？
β１でもAGI１０→２０程度じゃ変わったようには思えんよ。
現在β２でｱﾁｬLV47、AGI優先で上げて60。
んで知り合いが踊り子になりたいっつーもんだから、
アーチャーにならせて一緒に狩りしてたんだが、
攻撃速度まったく一緒だったよ。
ハンターになった瞬間にAGIがいくつだろうと、めちゃくちゃ早いらしいね。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 16:17 ID:5O9f7lgp: 弓と射手に以下のデータをもたせるとそれっぽくなるかも。

【弓】　
必要筋力：その弓をひくのに必要とされる筋力　
最大威力：その弓で与えられるダメージの上限　
基本威力：武器のATK
最大射程：矢が届く距離　
基本射程：矢がある程度の精度で当たる距離、盗賊にとっての有効射程

【射手】
有効射程：矢を目標に当てダメージを与えることを期待できる距離。
　　　　　最大射程≧有効射程＝基本射程＋スキル修正　
　　　　　つーか今の射程と同じ意味だが、弓の最大射程の影響を受けると。

あとは弓ごとに発射速度の差をつけるとか
連射石弓＞軽い弓＞重い弓＞石弓
みたいな感じで。

とは言え重力のプログラマに今更仕様変更を期待するのは酷だな。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 16:41 ID:eQ+pjcSS: ここで餓鬼が何言おうと弓のDEX依存は変わらんだろ。
夏だからって馬鹿も程ほどにな。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 16:53 ID:fiGYL/Fd: マジの修正の一件がある以上変わらないとは限らない。
そもそもβテストだし。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 16:56 ID:DQNCQXWb: 力は無くても弓は引けるんじゃない？
老人で弓の名人とかいるし
スポーツとして考えるなら必要ステータスSTR、DEX
弓道的に考えるなら必要ステータスINT、DEX
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 17:10 ID:BRK866di: 鉄板をも打ち抜かんばかりに矢を放てる弓の開発より毒とか塗った方が建設的
それとクロスボウやアーバレストがあんな速度で連続発射できるワケないよね

つっこむだけ無駄ってこった（ ´ー｀）
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 17:10 ID:C9IeqJvJ: >>174
>>127
何故INTが（以下略
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 17:13 ID:CdTw9R+d: ゲームはゲームと割り切れよ。
「シャアの羽を剣で切ればもう勝ちじゃん」
「FW撃ったらプロ北は大火事になる」
こういうのとレベルかわらんぞ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 17:15 ID:ynx2Zxm5: >170
agi60ごときでは日本の鯖でもそんな"早い"実感はないと思うが。
誰かβ2で８０オーバーもう一押しすると90オーバーはいないのか？

なんかdex依存がおかしいと言ってるバカが最近多いけど、
これ以上アチャを怪しい立場にしたい工作員ですか？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 17:19 ID:SCbopJmc: もうあちゃ最強でいーじゃん。
職業毎に強い弱いがあるのは当然。
別にアコだけにしかなれないわけではないし。
アーチャーになろうと思えばすぐなれる。
最強になりたい奴はアーチャーを選べよ！
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 17:22 ID:7ghG8T5U: 投げやりな煽りだなぁ・・・
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 17:33 ID:NjKcLytc: >>179

実際の騎士のボウリングバッシュ、2HQ、オートカウンター見てから言え・・・そんな事言えんくなるぞ・・・
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 17:36 ID:SCbopJmc: >>181
そう思うならおまえは騎士をやれよ。
俺はアーチャーをやるけどね。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 17:37 ID:NjKcLytc: 漏れ騎士だし(藁

やっぱ煽り放置汁ヽ(｀д´)/
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 17:48 ID:feZl0wZw: なにはともあれ、弓手（ハンター）が
最強やらなんやらで叩かれる事はなくなるのかな？
俺は好きで弓手やってるから別に弱くたって
いいんだけどな。

所でなんでこんなにスレの進行が早いんだ・・・
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 18:03 ID:S+kzmHG4: 確かに早いな。

俺も好きで弓師やってるけど、
好きでやってるから弱くて良いとは思わないな。
声高に強くしろとも言わないけどね。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 18:09 ID:9atRwmpa: >>181
銀矢でSP消費もなく楽々2HQより時間当たりの攻撃力上回りますが何か？

つーか騎士は派手なだけで2HQ使っても攻撃力はアサシンより低い罠
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 18:26 ID:xqoc6CJ1: 夏真っ盛りヽ(´∀`)ノ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 18:30 ID:2aIPQbww: 自分が弓手を好きだとか嫌いだとか関係ないんだよ。
遠距離攻撃でタゲり易くて
基本攻撃がほぼ必中で威力高い上に属性まで持っていて
ＤＳで瞬間ダメージも期待できて
それでいて攻撃受けずに敵を倒せる能力まであるんだから
どの職業から見たって強いと思ってあたりまえ。
189 名前：158 投稿日：02/07/22 18:32 ID:VMNNLAX4: 広く浅くだからまだひよっこだし、最後煽りっぽくて読み返してなんだかなぁ、ですが。
要するに言いたいのは、攻撃力だけみてハンター最強ヽ（`Д´）ノとか言ってるアホはカエレ(・∀・)と。
防御が紙だけど、LV上げれば避けるだろう、だ？
LV上がってきたら属性攻撃が専売特許じゃなくなりますが何か？
雷剣持った騎士in伊豆Dの動画を添付してやりたいわ。
まぁ銀矢は専売だがね、クルセーダー来るまでは・・・。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 18:42 ID:9atRwmpa: >>189
防御が紙とか言ってる時点で論外
ちゃんとハンターやってみろ
普通のダンジョンならどんな場所でもソロで行けるから
距離を取ればノーダメージで敵を殺すなんて楽に出来るし最終的にはアサシンに並ぶFLEEも手に入れられる
とりあえずハンター語るなら800ﾀﾞﾒ出せてFLEE150になってからにしろ
伊豆D止まりの騎士しか見てない分際で語るな

PTMも必要ないくらい完全無欠だから
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 18:44 ID:SCbopJmc: 俺はベータが始まってすぐにROをやり始めてすべての職業を経験してきた。
ベータ１に関して言えば間違い無く最強はアーチャーだろう。
成長の早さはダントツ。AGIとDEX偏重で弓の基本攻撃速度が遅いのも忘れ去られているくらい。
防御も遠距離攻撃で実質シーフ以上。
通常の攻撃力に関してはシーフに遅れをとるか・・・
DSで囲まれても瞬殺可能。
BOSS戦も横取り可能。
まさに万能。どんな状況にも対応できるので弱点は無し。

ベータ２に関しては俺はハンターとアサシンしかやったこと無いので
あんま偉そうなことは言えないんだがベータ１時代ではお金に関してはシーフのほうが溜まりやすかったが
ベータ２では逆転。弓手の方が圧倒的にたまりやすい。原因はPOT代の上昇、崖うちポイントの増加が考えられる。
それととにかく攻撃が当たりづらい。だからDEXにベータ１よりも振らないとやっていけない。
これにより弓手以外の職業の弱体化＞自然に弓の地位向上となる。
他にも属性矢やら基本攻撃力の２１８リミット解除やらでもうふかくかんがえる必要なんてないと思われ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 18:45 ID:OGCnmcBF: まぁアサシンに並ぶFLEEは不可能だが。
AGI剣士とかより多いのは確かだな。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 18:51 ID:kwRmgHMA: まぁ煽りには目を瞑って（真偽はともかく）情報だけいただくとして…。

では、このスレであれほど成りたがっている人がいた、
Dex-Int特化型は、ほとんどいないのでしょうか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 18:57 ID:9atRwmpa: >>193
趣味でやってる人はいるかもしれないがダンジョン等だと見かける事は無い
鷹を連れている事は連れているが可愛いからとかそんな理由らしい
基本的に弓で殺してやばくなったらトレイン罠設置
ランドマインとかの攻撃系使ってる人もまず見ない
ハンター自体が少ないから何とも言えないが
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:06 ID:VMNNLAX4: >>190
？
回避は出来ても防御は紙でしょう？？
そんな揚げ足取り合いはどうでもいいとして。
確かに距離を取ればノーダメ、でもダンジョンじゃそうはいかないでしょう。
通常攻撃で800ダメ出すにしても、銀矢の効く敵だけ。
全部が全部聖200の場所なんてありましたっけ？
それにDEFの関係から銀矢ですら800ダメ出すには相当なDEXが要りますよね。
それでいてFLEE150といったら、結構LV高いですね。
そのLVでも他の職だとダンジョンソロ無理だと仰る？
ご冗談を。ええ、ダンジョンは全部回りましたよ。アンクルで足止めして逃げながら。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:11 ID:7ghG8T5U: >>194
え？　ハンター少ないの？　なんで？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:11 ID:SCbopJmc: ピラ３Fは骨弓とマミーと青骨しかいなかったような気がするがね。
溝もあるし。
ま、下手糞な奴が弓手をやったら辛いんだろうナーと譲っておいて
飯食いに行ってこ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:21 ID:Kz1sIm2x: >>195
聖属性は大半のダンジョンモンスに175-200%です

>>196
日鯖でもアーチャーはそんなにいませんよね？
理由は簡単。普通の人間なら精神的に辛いから
英鯖だと接近戦したい人が多いらしく、なおさら少ない模様
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:24 ID:9atRwmpa: >>195
他職は敵を止める手段を持ってないのは解ってるのか？
ハメる手段を持っていて通常戦闘がこなせるのはハンターだけ
囲まれた時敵を無力化できるのはアサシンもだがこっちはあんまり良い技とは言えない

>>196
街を眺めれば解るが騎士＞アサシン＝wiz＞ハンター＞プリ＞BS位で
元々個体数が少ない
まあ上級狩り場だとアサシンとハンターしか見ないけど
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:25 ID:Kz1sIm2x: 追記
実際やってれば分かりますけど、β2だと9割近い敵がDEF0です
大抵Lvによる固定数値軽減しかありません
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:25 ID:EUeHuOas: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1023421597/894

このルドラの弓、人間に撃ったら回復、とかだったらいいのになぁ。
ダンジョンで無差別に長距離射程で癒しまくり。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:25 ID:N3TJsBJc: あの～弓手に関するまともな情報交換板は何処ですか？？(・∀・）
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:27 ID:0qfe1rpg: 聖属性が強いのは得意な敵が多いことより、苦手な敵がほとんどいないってことでしょ。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:30 ID:Kz1sIm2x: >>203
仮に苦手な敵が結構いても変わりませんよ
無、聖、火を切り替え可能なので
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:37 ID:9atRwmpa: 聖はピラやスフィンクスやゲフェンやフェイヨン等主要な狩り場で殆どの敵に効果的なダメを与えれる
このような上級狩り場で100%のダメしか与えれない敵を探す方が大変
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:37 ID:kwRmgHMA: >>194
情報ありがとん(*´Д`)

正直みんながみんなDex-Intで罠かけまくりかと思ってたのですが、
結局使えるのはAgi-Dex、アーチャーと余り変わり映え無いのですね…。

DSの他に、眠りと氷漬けの選択肢が増えただけ、と（´Д⊂
207 名前：158 投稿日：02/07/22 19:41 ID:VMNNLAX4: イシスとかミストとかエビルドルイドとかDEX100越えでも200ちょいなんですが・・・。
結局ピラ3監禁ですか。ちなみにコウモリも居るよね。美味しいけど。
アチャスケが結構きついんですよね・・・。
9割かどうかは知らないけど、後半の敵は結構軽減してきませんか？
主要四職のなかでダンジョンに持っていけるPOTの量は最も少ないので、
やはりソロだと潜れる時間が短くて現実味なさそうだと思うのですが。

止める手段についてですが、タイマンで辛い敵と戦う場合ですか？
大量の敵から逃げるということなら、インデュアハイド IW FWなどがあるかと。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:44 ID:Kz1sIm2x: >>207
イシスはSTR70のカタールアサシンでも200台効きますが？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:47 ID:Kz1sIm2x: もう1つ突っ込み
一番Pot持てないのは騎士とウィズです（多分同等）
騎士は防具無しだったら持てますけどね
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 19:57 ID:SCbopJmc: 滞在時間はハンターが一番長いと思われ。
ま、少なくともアサシンよりは上だよ。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:07 ID:hgTVccMS: 騎士はポット1個の重みが違います
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:08 ID:NjKcLytc: >>190

β２のダンジョンで敵との距離取るって言ってる時点で、β２の事を知らない事がよくわかる。
どれだけ敵が沸くか知らんのか(;´Д`)
アクティブがヒドラ以外いないイズ２だけなら可能だけどﾅｰ。

>>199

？
上級ダンジョンで、ハンターはほとんど見かけませんが？＠韓国

だから藻前ら、実際になんも知らなくて情報だけ集めて語ってんじゃねーよ。
敵に囲まれてもDSで瞬殺？はぁ？って感じですね。
それに、現状DEX140で属性矢でも800ダメは無理です。
仮にDEX100越えてて銀矢つけててスケルトンに1500×1500与えれるとしよう。
まぁその頃には上級狩場に行けるLVのはずだわな。
けどな、雑魚にゃそんなに与えれても上級の敵には600×600ぐらいしかいかん。
それに加えて敵のHPは4000を超えてる。瞬殺なんて無理だね。
騎士はな、この前の修正で強くなったボウリングバッシュ、ほぼマグナムブレイクと同じ範囲の全部の敵に
バッシュと同じ威力を与えられる。瞬殺も可能だよ。
ダメージを食らいたくなかったらオートカウンター。
敵に囲まれても２HQ→オートカウンターのコンボ(オートカウンターの発動が早くなる)で連打したら、目の前の180度以内の敵は無傷で倒せます。
これさえありゃボスもノーダメOK。
実際オークヒーロー級のボスの攻撃は、LV70のアサシンでも避けれません。
それなのにボスもハンターで余裕？ああ、騎士に盾してもらって横殴りならいけるかｗ
お前ら！攻撃力だけ見て最強なんて言ってんじゃねーよｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:08 ID:Kz1sIm2x: >>211
その分防御h（ry
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:10 ID:Kz1sIm2x: >>212
ネタだろうけど…800どころか900与えてるハンターも結構います
相手はマミー、ソル助などの聖属性200%な敵全般
まあ、サクライなのでDEX99でしょうが
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:11 ID:Kz1sIm2x: ちょっと補足
正確には「いました」かな…課金切れ？で入れなくなったので(´・ω・｀)
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:13 ID:NjKcLytc: >210

漏れの騎士は10秒ごとにHP185回復します、POTあんま使わず篭れます。
オートカウンターで無傷です。
ハンターが避けるようになるには攻撃力を捨てるから囲まれる。
攻撃力だけ重視するなら、敵との距離を取るのが難しいダンジョンではすぐPOT消費。
アサシンはとにかく避けてとにかく攻撃が早い、ハンターが弓1発撃ってる間に2回攻撃してます。
どこをどう見てもハンターが1番篭れるとは思えないな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:14 ID:Kz1sIm2x: >>216
オートカウンターを何に使ってるんですか？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:19 ID:SCbopJmc: >>216
俺はアサシンとハンタしかやったこと無いので騎士のことは良くわからんよ。
だから少なくともハンタ＞アサシンと付け加えてんじゃん。
俺の経験から言うとハンターの方がアサシンよりも長く滞在できたってことよん。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:23 ID:+kEE8Wxc: >217
ここは弓手に関する情報交換スレです。

というかそろそろ誰か誘導しる！
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:23 ID:+kEE8Wxc: といいつつ下げ忘れ･･･　(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:24 ID:Ce8dD+28: なんか進みが早いと思ったら、
弓手じゃない人が雑談してるだけなんだね。

●職業叩きスレッド第二章●
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027102890/l50

早くバード来ないかな・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:24 ID:9atRwmpa: 画面に敵を確認した瞬間に矢を打ち込めば近づいてくる途中で絶命させれます
HP4000だろうが4秒位で沈めれるからね
敵に囲まれたらクリティカル返しされるオートカウンターでどうやってノーダメージでいれるか聞きたいモノだ
そもそもスフィンクスで騎士なんか見かける事もほとんど無いし見ても大抵トレインしてるだけな奴を引き合いに出されてもねぇ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:28 ID:2aIPQbww: 喪前等レベルも考慮に入れないと。
回避極めてＳＴＲにもかなり入れたアサシンと
ＤＥＸ上げただけの崖うちアチャだったら
明らかにレベルが違ってアサシンの方が強いし
ＡＧＩにかなり入れたハンターだったらまた話が違うだろ。
見かける人数からしてシーフ＞＞アチャだから
アサシンの廃はよく見てもハンターの廃はそう見ないだろうし。
どうも比べているのが廃アサシンとなりたてハンターの気がするぞ。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:31 ID:N3TJsBJc: >>221のでもいいけど
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027102890/
↑２次職叩きはこっちでやってくれよ。
強さについてアチャやってる人に言われてもどうしようもない。
文句言うなら重力にだろ？？

ダンサーまだかな・・・・・・(・∀・）ｱﾋｧ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:33 ID:SHgsKEJC: ﾊﾝﾀｰがバランス無視なほど最強なのは今のトコ間違い無いだろ
>>212みたいに醜態さらすなみっともない
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:37 ID:7ghG8T5U: β１のようにＶＩＴ１ＳＴＲ１とかいう極端な振り方は
β２じゃやっちゃいかん、ということか？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:43 ID:ds8DTdtY: >>NjKcLytc

正直、突っ込み所が多すぎて敬称略。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:50 ID:pTm3xQr8: で他職で必死にハンターに文句言ってる人は
調整で自分の職がサギいたいな強さになっても受け入れますか？
他職の強さを気にしてる時点でそれはないだろうけど。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:52 ID:Kz1sIm2x: >>228
とりあえず、私は作り話によるハンター擁護を叩いてるだけですので
他の人がどうか知りませんけど
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:55 ID:aLc/CpFp: ひさしぶりに覗きにきたら弓手は最強厨の巣窟ですか・・・
叩かれるわけだな　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 20:57 ID:SCbopJmc: ハンタやった感想を書き込んでいるだけじゃーん。
何か問題ある？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:00 ID:9atRwmpa: ハンターが強すぎて他人を頼る事など必要ない状態なのが嫌だからもうちょっと危機感持って欲しいだけ
昔のシーフやマジも他を寄せ付けない圧倒的な力があったけどそれに酔いしれた住人がその強さが普通であると言い通してきたんだから
あんな馬鹿げたバランスがまた出てきたんだから早めに修正してくれないとまたつまらなくなる
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:04 ID:nkNmo5/T: ハンター、なんだかんだで楽しみだ。

つー訳で先走りすぎなおまいらに
日鯖のアチャの質問。

集中力向上とASどっちを10にする？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:08 ID:uC0QHrf1: >>233
両方１０でワシ９
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:09 ID:feZl0wZw: >230
よく知らんが最強厨ってのは「強いから」
の一点で、職を選んでる奴等のことじゃないのか？
今の状況はここの住人以外の人間が
「ハンター強すぎ」と叩いてるんではないのか？

そんなの、俺らにはどうしようもないじゃん・・・
ハンター（アチャ）辞めろってことか？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:09 ID:9atRwmpa: 楽器と鞭の店売り中級（弓で言うアルバレストの地位）にある武器がINTやLUKに補正がかかってる
アルバレスト＝攻撃力増加のDEXに補正
だから、それと同じ位置にあるINTやLUKは・・・・・・・

考え過ぎか
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:10 ID:JRPSG1f3: 両方9でスキルポイント溜めとく

どっちも使わない使えないから無問題
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:12 ID:feZl0wZw: 集中力向上はラグが少ないときに限り
非常に有用。
ってか、楽しい。
俺は先にＡＳ１０にしちゃったから集中力は９だけど
かなり後悔してる。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:13 ID:0XAr6atn: >そんなの、俺らにはどうしようもないじゃん・・・
>ハンター（アチャ）辞めろってことか？

ハンター(アチャ)最強ですが何か？
とでも言っとけばいいんでない？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:14 ID:o3OVan4M: >236
楽器の攻撃力がINT依存だったりしたら面白いな。
実際に運用しようとすると大変だが。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:17 ID:kJo1RBQU: http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http%3A//www.ragnarok.co.kr/GAME/Arms.html
レア弓キター！！　

>>232
はβ２をやった事がねぇ奴だねｗ
属性矢でアンデットにダメージ与えてるｓｓを見て
勘違いしちゃった馬鹿な子だね。

あんな廃人の火力と攻撃速度が全てのハンターと同じと思ったら駄目でちゅよ。
俺と同じレヴェルのナイトやアサシンは俺より火力があって強いわ、
俺より一つ上の高レベルダンジョン行って平気で戦ってるわで
もう目も当たられねぇよｗ

つか、他の職業を叩くのが趣味のゴミ虫野郎や
隣の芝生が青く見えるような最強房はゲーム止めた方が良いよ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:18 ID:Kz1sIm2x: 241はハンター叩き誘導厨
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:19 ID:+kEE8Wxc: 集中力１０を推奨。
９と１０では増加分が１違う・・・と思う（９使ったこと無いし）
持続時間も変わるし、終盤の１ポイントの重みはかなりのもの。
でも消費でかいんだよなぁ・・・
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:20 ID:9atRwmpa: そういや弓はレア増えてないな・・・
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:25 ID:ydZOy5Q5: 弓は強化されないで矢が強化される罠
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:27 ID:N3TJsBJc: 漏れ女アチャだけどハーブ使いたいな・・・・・・・
ってかやっぱり女にバード無理かな(・∀・）

歌うたいながら戦いたいよヽ(｀Д´)ﾉ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:31 ID:nkNmo5/T: じゃ集中力を10にしとくよ。
あり～
248 名前：β２の話しは無しの方向で 投稿日：02/07/22 21:34 ID:zNtuWc3t: AS
一応4匹以上に対してDSよりもコストがいい実用性は少ない
せめてアイテムに群るペリット以外のルートモンスターを
瞬殺出来るくらいの破壊力があれば別だけど
そこまで上がるとDSの立場が無い

集中力向上
使えるみたいだけど消費が多すぎる
DS４～５発分の価値があるかは疑わしい
剣士のフロボックの方がお手軽で効果が高い
被ダメがあがるというリスクを考慮しても
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:36 ID:zNtuWc3t: あ、集中力向上はレベル１をシーフのかくれんぼに使えるのは便利
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:38 ID:zNtuWc3t: 鞭ってどう考えても槍より長い程度しかならないだろうし
ワシの目が意味をなさなくなる
勿論DS,ASは弓で無いのでやっぱりダメ
集中力向上は消費がでかすぎる
ふくろうだけは相変わらず便利
って事になるんだろうか・・・ダンサーは
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:39 ID:9atRwmpa: >>248
ブレスと一緒でワンランク上の自分を見れるのが集中力向上の良い所だと思います
後数LV上げたらこれだけ強くなれるんだと思うと頑張る気力が少しだけ出てきます
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:42 ID:ydZOy5Q5: 楽器を使うのにDEX（器用さ）が必要なのはわかるけど
鞭ってSTR必要ないのかね
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 21:49 ID:fKMTWgYL: 冒険者やってる時点でただの町人より鍛えられてると思います。
たとえSTR１でも、普通の人からすれば力があるかと

鞭にそこまで力はいらないでしょう？
効果的にぶつける技量のほうが重要、つーか鞭ってむずかしい。
２極振りに対する叩きならINTとか推奨したほうが面白いかも
ダンサーやバードのスキルによってはINT必要かもしれないし
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 22:05 ID:EUeHuOas: 鞭は手首のスナップを使うのでＳＴＲはあんまり関係ないかと。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 22:15 ID:XoO5ZnrE: 韓鯖や英鯖いってるやつけっこういるのか？
日鯖にβ2が来るまで待てないのかね
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 22:40 ID:mh9dfsaA: 俺は思うんだが……
弓手強い弱い云々と言ってる人はPTプレイをやったことあるんだろうか？
どうも見ている限りでは、弓手orハンター「一人」で戦っている事を条件にして
話をしているような気がする。
せっかくβ２になって難易度も高くなってるってのに、なんで多人数で戦わないんだろう？
HPが250程度だってのに一撃で80も与えてくるような敵と
POTガブ飲みしながら一人で戦ってたまにラグってPOT飲めなくて死んで苛々して、
そんな戦い方をして何が楽しいんだ？

お手軽にPTプレイを楽しむなら、剣士、騎士と組むといいかもしれない。
二人でも案外高レベルな狩り場まで行けたりするし。
もちろん、シーフやアサシンもいいが、囲まれたりした時若干危ない。
やっぱ弓手にはVITのある剣士の方が頼りになるよ。
ダメージ数で効率が云々……という場合は、公平分配にするといいだろう。
257 名前：158 投稿日：02/07/22 22:41 ID:FWn0dbJ/: なんだか俺にレスつけてる人の何人が作り話だか分からなくなってきたや（´・ω・｀）
たぶんそんな高レベルってことはサクライの人だと思うけど、
韓国の一般鯖ではハンターが強すぎなんて事もないし、バランス心配する必要なんてないと思う。
現時点でバランス取りの必要があるのはボスに対するオートカウンターくらいかと。
名無し掲示板で大勢(自作自演？)を相手にする無意味さに気付きました。
ハンターが本当に最強すぎてバランス壊してると思ってる人。
日鯖に来てから真実をしっかり見極めてください・・・。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 22:56 ID:9atRwmpa: >>257
戯れ言はLV80以降になってから言おうね

こいつの相手するの疲れるよ
さっさと2次職叩きスレ行ってくれ
259 名前：158 投稿日：02/07/22 22:58 ID:FWn0dbJ/: ごめんなさい、ボクが悪かったですよ。
ところでLV80以降って必要EXPどれくらい？
今でも結構高いのに、二次関数的に上がっていったらどれくらいになってるのか気になる。
サクライだったら参考にならないのかな・・・。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 23:02 ID:mh9dfsaA: >>258
とりあえず落ち着きましょう。
俺は英鯖β２（経験値１倍極悪モード）でやっていますがLv50すら遠いですよ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 23:08 ID:vBcIRLA6: >>201
か、回復弓・・・はあ(*´Д｀*)はあ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 23:13 ID:Kz1sIm2x: >>256
PTプレイの必要性薄いんですよね…ソロまっしぐらと言うか
組むなら組むで弓手orハンター同士が一番強く、しかも一番気楽だし
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/22 23:32 ID:FWn0dbJ/: ハンター11人＆プリ１人、とかえらい強そうですね。
そういえばDSで瞬殺云々を蒸し返してなんですが、DSに属性つかなくなりましたね。
それこそ銀矢200のところだとSP使ってディレイまであって2倍ダメ・・・。
つかえねぇ（; ´д｀)
それと、俺はハンターが最強になって欲しいとか、そういうんじゃなくて
俺が感じた現状とあまりにも食い違うから演説したわけです。
もしAGIが上がってきてFLEEが増えて楽になったとしても、やはりソロで余裕な強力すぎる職になるとは思えなく・・・。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 00:15 ID:GFcSgpv4: >>262
あー、なるほど……確かにそうですね。
例えば、今の俺は防御面が圧倒的に弱いので剣士が居ないと話になりませんが、
AGIが異常な値になれば一人でも十分あちこち行けるでしょうし。
やはり際立った弱点が未だ無いまま、というのが問題か……

重力は一体いつになったらバランス調整を始めるのだろう。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 00:37 ID:u4DqvOBQ: じゃああれだ、弓使用中はFleeがダウンすればいいわけだ。そうするとPTハントの意味も出てくる。
後、PTメンバーが攻撃しているモンスならば弓で攻撃してもタゲが移らないようにすれば完璧。
そんでもって集中力向上中はFleeダウン無効にすれば序盤から集中力向上が役に立つ。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 00:40 ID:KEIKvccz: >>265
今でも攻撃中は下がってる気がするのだが違うの？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 00:43 ID:oscQddHh: >>266
http://ragnarok.vis.ne.jp/op/より、下の項目を見てみれ。
http://ragnarok.vis.ne.jp/op/question/q_flee.htm#4
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 00:44 ID:wsLldbVw: でもさー別に弓＆ハンター最強って認めてもいーじゃん。
何でこんな話題で煽り合ってんの？
最強厨と思われるから？
一番つえーから弓を選んだんじゃないっしょ。
弓って職業がｲｲと思ったから選んだわけであって。
無理やり弓を弱そうに見せようとするから荒れるのよ。
別に最強厨と思われても気にしなけりゃいい。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 00:48 ID:MD5wV2lD: ちゅーかおまいら、まだバランス調整段階なのに
なしてそこまで必死になれますか？
ヽ(´ー｀ヽ)夏ですか？(ノ´ー｀)ノ夏だからですか？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 00:51 ID:u4DqvOBQ: >>269
重力からの極端なバランス修正を恐れる余り周りからの弱体化要望に対して過剰反応してしまうんでしょう、多分。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 01:00 ID:xrhzt5nB: RODNより、LUKによるクリティカルへの影響が三倍になるらしいのだが
LUK99なら27％、LUK10でも6％ならハンターになってもINTよりLUKを上げるのもありかも。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 01:01 ID:xrhzt5nB: 間違えた、LUK10なら3％だな。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 01:02 ID:R1T4soOH: 弓手はクリティカルをいちいち狙う理由が無いから上げる意味はないだろ
274 名前：702 投稿日：02/07/23 01:05 ID:8kz4dddH: 鷹がより活発になってくれるのを期待しる！
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 01:07 ID:8kz4dddH: 名前は気にするな‥‥ＩＤも何か微妙だが気にするな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 01:45 ID:+0KvxJcY: 俺は弓手（ハンター）は弱くてもいいけどねぇ。
かえって最強って言われるよりは
弱くてマゾ職って言われてた方が
叩かれないならその方が(･∀･)ｲｲ!!
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 01:48 ID:B5aL2A6n: >275

8kz?

55555555
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 01:49 ID:GFcSgpv4: >>268
まぁ、強いことは確かだよな。
攻撃力もあるし、瞬発力もある。回避率もある程度はある。
遠距離攻撃が出来る。命中率が異様に高い。
ハンターの場合は攻撃速度も速く、
トラップによるハメ殺しが可能。鷹による援護もある（稀だが）

弱点と言えば、囲まれたら死にやすいことと、矢代が掛かること。
それもある程度のLvがあればほぼ解決可能。
あとは、ブラスミの武器製造に弓が無いことくらい。
弱いと言う方が変だ。弱点が無さすぎる上に、汎用性が高すぎる。

ステータスの内容変更をしろとは言わないが（いくつもステータス上げんのダルいし）
せめてどうしようもないくらいの弱点が欲しいなー。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 01:51 ID:+0KvxJcY: そういえば、弓手向上委員会
　更　新　さ　れ　て　ま　せ　ん　ね　。
もう7月23日ですよ？（′・ω・`）
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 01:54 ID:lA0eCeh6: >>278
どうしようもない弱点があります・・・

　　人　気　が　な（略
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 02:08 ID:PLnEYyc2: >>279
掲示板見れ

今はもう３ヶ月前とは違うんだよ･･･
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 03:11 ID:kkelpcWY: さっきまでピラ４Ｆでたまってた弓手集団、まわりからあんだけウザがられてんのになんで気付かないんだ？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 03:51 ID:YMclpGrR: スレ違い
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1027146553/
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 04:19 ID:MsY6SK3Q: 弓手に関する情報交換　第四射
「マジスレ、魔術師に関する情報交換 LvⅧ」
剣士系統スレ Lv1ﾏｸﾞﾅﾑﾌﾞﾚｲｸ(jobLv.11)
＄商人スレ　Lv4　継続は力なり＄
シーフが本気で語るスレ　４アタック

よそはこんな感じか。
まあ負ける負けないはともかく二次職実装に向けてタイトルはつけなおしたいね。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 04:25 ID:upxPEcn9: 現状の弓手及びハンターの強さってそんなにおかしいか？
おかしいと思うならさっさと重力にメールしろよ。こんな所に書き込みしてないでさ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 04:26 ID:GFcSgpv4: >>284
バードや踊り子は弓手ってわけでもなさそうだしな。
遠距離攻撃職ってことになるのか？　でもそれだとマジも入るな……。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 06:24 ID:1vjFwwPe: さてそろそろまともな情報スレに戻ろうということで
http://www.ragnarok.co.kr/GAME/character/cha_hunter.html
↑他の職業のところでも出てるけど公式にスキル一覧が出てますね

特に目新しい情報は無いかな・・・って思ったらスチールクロウはLv*3ですか
今までは鷹はLv*5だと思われていたのにおかしいですね(´д｀;)
計算が違うのかスチールクロウがまだバグってるのか・・・・・

後、やっぱりランドマインの式も現状の報告と明らかに違いますね(´д｀;)
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 09:16 ID:+0KvxJcY: 急に静かになった暑苦しい夏のひととき・・
（′・ω・`）

β２の情報公開はありがたいが
それを元に弓手及びハンター叩きは
見当違いかと。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 09:19 ID:pspAbHSF: ダンサーやバードの射程って弓と一緒じゃないかな。
矢を消費しないかわりに速度が若干遅いみたいな。

バードは「♪」が飛んでってダメージデスカ？
ギルバード？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 09:24 ID:RXPIiiis: レベル、ステータス等内緒ですがピラ、辛かったです
回復アイテムの積み方考え直しか・・・もとの狩場に戻るかなぁ・・・
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 09:40 ID:uEWl1/F1: 射程はワシ目もアーバレストもない弓の射程
ワシの目は攻撃範囲が扇状に広がっていく効果になる・・・とか？

でもこれだと混戦で他人の敵攻撃したり
いらぬ援軍（ノンアクティブ）を作ってしまったり・・・無理か
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 11:45 ID:i41aDTaz: いつもそっこー囲まれて　ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

なのでこれ以上弱体化要らないです(汁
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 12:31 ID:O4hQNylp: >>292
趣味キャラの話を持ち出すのも、どうかと思うけど。

遠距離職に房が集まるのは怖いなぁ。
ハンター多少弱体化させて、アサシン辺りを今のハンター級にして下さいよ＞重力
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 12:38 ID:H9LNDQCA: >293
アサシンを強化する必要は全くない気がするんですが。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 12:45 ID:uEWl1/F1: アサシンは充分強いと聞きますが？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 12:53 ID:ozom9kX0: やめれ。
今は誰が本当に実際にβ２を見て話してるのかわからない。
上の9atRwmpaだってハンターに言われてる強い方向性しか語ってない。
ただの知ったか叩き最強厨かもしれない。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 13:03 ID:eB51SeTN: 騎士は2HQでダメージ500安定をDOP並の攻撃速度で連発できます。
囲まれてもHPが多いから耐えて、インデュア＆ペコで速攻脱出。
HP回復スキルが強くなったので完全にノンポットでも行けます。
騎士強すぎ、弱体化しる

アサシンはシーフの回避+30スキルがある上にJOB30程度でAGI+10の補正が貰えます。
しかもジュタールにソルスケCを刺しまくれば攻撃がほとんどクリティカルです。
DEXが低かろうと敵のDEFが高かろうと関係ないです。しかもパッチでクリティカル確率アップ。
危なくなったらハイドorクローキング。STR100の属性短剣もヤヴァイ。
アサシン強すぎ、弱体化しる。

Wizはホルデとアリ狩ってれば簡単になれる上に、確殺出来れば金とレアだけ溜まる。
その貯まった金で囲まれてもピラー撃ってれば死なないし、念属性の敵にはSSが驚くほど効く。
ボスだって実質ソロで横取りされずに殺しきれるのはWizくらいなものだろう。
PTプレイだって肉壁してもらって魔法連発ウマー。
Wiz強すぎ、弱体化しる。

ハンターは遠距離攻撃な上に属性矢を持ち替えて戦える。
ピラなんて行けば800ダメを連発できる。危なくなったらトラップで引き離して安全に処理。
攻撃速度もハンターになって大幅向上。AGIも高くなったらFLEE+攻撃速度でノーダメ射殺。
ハンター強すぎ、弱体化しる。

さぁ、どれか好きなの選んで二次職叩きスレへGO。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 13:06 ID:yXVbTYCL: ＞騎士は2HQでダメージ500安定をDOP並の攻撃速度で連発できます。
＞HP回復スキルが強くなったので完全にノンポットでも行けます。

これくらい強ければいいんですけどねぇ…
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 13:08 ID:1vjFwwPe: 実際β２やってるのか知ったかなのかよく分からないからしばらくβ２の話は止めれ

これからしばらくは日鯖のアチャの話だけにしてくれ
これ以上荒れるのは勘弁(´д｀;)
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 13:13 ID:qRPML92s: 妄想君が集うスレは此処でつか？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 13:41 ID:eB51SeTN: 漏れが言いたいのは、知ったかβ２未体験君だろうが
この程度の文章は簡単に書けてしまうと言うこと。
そういう皮肉を込めて書いたわけ。
実際にそう思ってるわけじゃないので。
んで、一連のハンター叩き＆擁護のやり取りを見て
今はまだ二次職同士のバランスを話し合うときではないと思った。
つまり
>>299
禿げ同
アチャか、ハンターの話題でもスキルの性能程度の情報で
それ以上は要らない。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 13:55 ID:DdPYldjC: まぁ踊り子になる俺にはハンターがどうなろうと知ったこっちゃないんですが。
踊り子は中途半端な強さを頼むよ重力ヽ( ´ー｀)ﾉ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 14:17 ID:TxNbStIN: 質問です。
日鯖でアチャLV８０になったのですが、このままLV上げしていくのと
β2（だいたいLV55ぐらいから）でLV上げしていくのと
どちらの方がLV上がるペース速いですか？
現状だと10時間ぐらいかかりますが、β2LV５５なら5時間ぐらいでLVupするとか
だったら、放置ケテーイですが。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 14:30 ID:4eImEYt7: とりあえず弱くても
一家に一台♪（パーティに一人）と言われるような
スキルを持ち合わせた職業にして欲しい（ばーど/だんさー）
アチャやってるとスキル少なくてさみしい

昨日だかあった集中力向上とASどっちを１０にする？
じゃなくてもうちょっと選ぶのに悩むくらいの数は欲しかったよ
せめて７～8種類くらい
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 14:54 ID:6O6N8iZz: みんなあんま喧嘩すんなよ。
で、日鯖の質問。

今のステ
Lv57　JLv40
Agi 51+2　Dex60+26
なんだけど、これからDexを補正込みで90まで上げて
Agi振り始めようと思ってんのね。
ほんでFlee150程度になったらまたDex振ろうと思ってんだ。
で、良く分かんないんだけど今リミットってのがあるんでしょ？
それ考慮するとDexは最終(ﾄﾘｱｴｽﾞﾉ)的にどこで止めるのがいい？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 15:04 ID:88Tjb2ML: >>303

当方騎士、LV60までは各LVごと2時間ぐらいで上がりましたねー。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 15:14 ID:eB51SeTN: >>305
100かなー。
STR＆LUKが1なら110にしてみるのもアリ。
マミーが6発確殺になる。
DEX100越えたら角弓がいいとか言うけど、んなこともなく。
DEX110になるまではアーバでOK。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 15:26 ID:9M4+Izf1: >>303
ｱｻｼﾝだが、LV50台で100k/h行くところもある。つっても一時間持つわけじゃないけど。
少なくとも戦闘ﾒｲﾝの職業はβ2以降のほうが格段に楽。
309 名前：sage 投稿日：02/07/23 15:37 ID:p7mjOaQX: >>305
110までボーナスがつきますが、110のボーナスはほかのそれと比べて小さいので注意。
だから100、最終的には110までが効率いいですかね。

ただし50over程度のAGIしかないならDEX80くらいからはAGIに振った方が良いかと。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 15:39 ID:cFeOR5+I: 鬱だ氏のう＜309"sage"　∧||∧
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 15:41 ID:6iJLryJ8: 100だとボーナス100。110なら121と思いきやリミット入って108になるんだよね。
とりあえず100にして、AGI80くらいまで上がったら110にすれば良いかと。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 15:50 ID:KEIKvccz: やっぱり補正込みでDEX80にしてからAGIを70が良いと思う。
その後は一気にDEX100かAGIと交互かだね。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 16:03 ID:JIIRZNr7: >305
補正無しで
DEX→40→60→65→70→90
AGI　→40→60→65→70→80
という風にあげてます。

微妙に60→70台がこまかいのは
マミー・グールの確殺本数とFLEEとのかねあいで

L60 の DEX60 AGI 60 からがたのすぃ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 16:04 ID:6iJLryJ8: >>313
補正無しで考えるメリットが無いかと・・・
AGIはどうでもいいけどDEXは補正込みで10ごとにボーナスが入るからそれを考慮して上げた方が良いかと。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 16:09 ID:YMclpGrR: まー、β２でアチャがお手軽に属性攻撃できるのは、事実だね。

そうはいっても一月も立てば、割と気軽に属性武器が
入手できるようになって、だいぶ差はうまると思うけど・・・。

どれが一番なんて気にしなければ、どの職も二次職は
非常に強力で魅力的ですよん。

で、韓国課金関係でデータ収集にスパートかけますけど、
なにか欲しい情報ある？
316 名前：305 投稿日：02/07/23 16:17 ID:6O6N8iZz: みんなありあと、多謝。
とりあえずdex80したら
agi70にするよ。

まぁagi70に到達する前にβ2くるんだろうけどNE！
317 名前：303 投稿日：02/07/23 16:23 ID:GpWqSbEx: >>306 >>308
情報提供どうもありがとうございます。
どうやら放置ケテーイのようです。

・・・コレデフツウジンニモドレル。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 17:22 ID:qRPML92s: 今回の引越恒例弓手叩きは３００まで続いたか・・・
案外長引いたな・・・
319 名前：313 投稿日：02/07/23 17:57 ID:JIIRZNr7: 補正込みでいうとｗ
DEX→40→60→80→85→90→100オーバー
AGI　　40→60→70→75→85
ぐらいだったかな？

ちなみにDEXは5でボーナスど思ったけど？
計算機つかってくる！
320 名前：313 投稿日：02/07/23 18:03 ID:JIIRZNr7: ボーナスど・・・どってなんだろう・・・
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 18:09 ID:hN5nmJMw: >313
弓のＤＥＸボーナスは他職のＳＴＲと同じ扱い。
10の位の数字の2乗。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 18:10 ID:5P66ry9J: >>320
10毎ですよ。
例えばDEXがアーバ抜きで60の場合は、
アーバでDEXを+5するより角弓にした方が強いです。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 18:14 ID:IhS/ChDR: ところで弓手な皆さん。
強くて嬉しいですか？

いや、愚痴なんだけどさ。ここのスレ凄く参考にさせてもらって、AGI50で止めて、
んでDEX80にして･･･。最初は嬉しかったよ。ポリン10割回避や200超ダメージはさりげなく自慢だった。
同じ狩場でソードマンが攻撃食らってる時、こっちは近づく前に高威力で撃破。
溜め込みしてるアコ見ると被ダメ1の自慢でもしたいのか？与ダメ40程度の癖に、なんて思ってしまったり。

そんな感じで殺伐とソロしてて、んでふと、ほんとなんとなくPTに入ってみたんだよ。
それからオン率高いからいつも誰かと一緒にやるようになった。････んで弓手辞めたくなった。
経験値均等分配無いから自分が経験値奪い取って邪魔してばっかなんじゃないかって不安になる･･･。
でもPTは自分全然経験値はいってないのに、SPを敵にヒールアタックすればいいのに
中途半端なAGIで避けきれず辛い俺に使ってくれる。どうせPOT使わないからいいよｗ。って。

これまで効率とかばっか考えてた。どう育てたら強くなれるんだろうと思ってた。
けど、MMOでソロ効率とかそんなこと延々と語ってもしょうがないことが分かったよ。
β２で振りなおしになったら全部AGIに振って、今まで盾になってもらってたアコたんに貢献したい気分。
まあ敵HIT増えるみたいだし、余計迷惑掛けそうだが（；'д`）
324 名前：313 投稿日：02/07/23 18:15 ID:JIIRZNr7: じゃぁ追加質問！

DEX補正が+2になってしまった
β２にはアルバレストよりも角弓をもっていったほうが良いのでしょうか？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 18:25 ID:+0KvxJcY: >323
俺のＰＴでは弓手の俺がモンスを（1～2発当てて）引っ張り
近づいたモンスを近接職がガスガスと・・
その間に俺はまた遠くの敵を引っ張ってる。

主にピラ４でやっていたけど人が多くなった今では
これやるとタゲ被り多発しそうで最近はやってないが・・・
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 18:27 ID:5P66ry9J: >>323
自分はdexが70になった後にagi70までつぎ込んだから
それなりに避けられる様になったのでPTプレイでも問題ないぞ。
現在はagi/dexが79/90

良いPTMに恵まれて良かったじゃないか。
大事なのは気持ちだと思うぞ。
後攻撃力が気になるのなら弓を持ち替えてみるのはどうだ？
一番弱いボウとか装備してみ。

>>324
自分は分からないが直ぐにハンターになるつもりなので、
ハンターボウに期待してる。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 18:37 ID:UYCbBl1Z: ﾎﾞｳ、ｺｳｹﾞｲﾊﾔｲﾖ(ﾟ∀ﾟ)
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 18:39 ID:IhS/ChDR: >>326
>一番弱いボウとか装備してみ。
これ全然気付かなかったよ。
今度からPTプレイ用に弱い弓常備します。thx!!
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 18:42 ID:IMVmcyJJ: ＰＴのアコさんにピラに連れてってもらったんだが、
そんときに撃ちまくったせいか二度と連れてってもらえなくなりますた。
(´･ω･`)みんな気をつけるんだ…。

今更取り返しがつかんよ…。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 19:22 ID:29+1tKyB: >>329
イ㌔、そして失った信頼は行動と誠意で取り戻せ。
ｱﾝﾀはまだ取り返しがつく。ｱﾝﾀの行動一つで漏れ達の見方が変わるんだ。
弓手全体の信用と自分の為にｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。

最近は自分の間違いに気付かない香具師が多くて多くて･･･(´Д⊂)
331 名前：330 投稿日：02/07/23 19:26 ID:29+1tKyB: 　　>>ｱﾝﾀの行動一つで漏れ達の見方が変わるんだ。
訂正：ｱﾝﾀの行動一つで漏れ達への見方が変わるんだ。
ｽﾏｿ、興奮して見直すの忘れてたよ･･･逝ってくりゅ。∧∥∧
332 名前：329 投稿日：02/07/23 19:35 ID:IMVmcyJJ: >>330-331
(つД｀)うああぁ、そうだよな、まだ取り返しつくよな俺。
たいした努力もしないで信頼回復は無理だと思って諦めてすまんかった。

がんばります、どうもありがとう！
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 19:46 ID:cdN9ZQ8n: 今更大して変わらない罠

人間諦めが肝心
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 20:38 ID:paPZEQpz: 弓手に人権は無い
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 21:00 ID:KEIKvccz: お前まだいたのか？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 21:26 ID:vUhMlZER: 俺はパーティでダンジョン潜る時ははサポートメインでプレイしてるけどね。

敵少ないときは素手かフォチュンでexp増やし、
囲まれたらＤＳで殲滅って感じで

基本的にはパーティでダンジョンいくときは稼ごうとは思わないしね
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 21:28 ID:yXVbTYCL: >>315
なんとなくブラストマインが気になってるので使いやすさとか教えてください。
今のところ炎属性ってだけでランドマインよりずっと弱いんでしょうか。
　
他に気になってることとして、罠系ってスキル使用→設置マス指定、と
2ステップ必要なんですよね。敵に追いかけれられた時に逃げながら設置
しつつ爆破とか難しそうなのですがどうでしょうか？
設置してる間に追いつかれてぼこぼこ食らっちゃうような・・
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 21:46 ID:MoYuzCd0: >>336
大体似たようなもんかな。

FLEEの高さを武器に、PTシーフが欠席している時の穴埋めなんかもやってみる。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 23:14 ID:GFcSgpv4: β２、序盤はバッタ場やミョルニル山脈、下水にいる敵に火に弱い敵があまり居ないので
なかなか属性矢は使いづらい。焦って買う必要は無いだろう。
もっと別の狩り場で火や聖属性に弱い敵を探すのもいいかもしれないが、
Lvに合わない所にいると敵からいきなり150近いダメージを受けて即死する事が多い。
まぁ、私的には、狼に1.5倍のダメージなのは役に立つとは思ったけど。そんくらいかな。

あと、バグでショートカットキーで矢が変わらないことが多いので、
いちいちアイテムウィンドウから装備ウィンドウまで引っ張って装備し直す必要性がある。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 23:48 ID:LtMz7xSF: >>339
下水のゴキは暗黒属性だから銀矢が効くんじゃないか？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/23 23:52 ID:xrhzt5nB: β２で露店で丸太売ってるとき、どれがどの丸太か確認できないけど
持ってる丸太かどうか知るにはどうしたらいいでしょう。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 00:27 ID:ePIsLwoT: ハンタースキルの動作時間って何すか？
レベルが高くなっていくほど基本的に短くなるみたいなんですけど
スキッド＝３００秒＞６０秒、ランド＝６５秒＞５秒
アンクル＝２５０秒＞５０秒、ブラスト＝８秒＞２秒
クレイモアだけ２０秒＞１００秒とスキルレベルが上がると長くなってる。
トーキー＝一律６００秒
動作時間てのはそのトラップが動作するまでの時間？
それとも動作してる時間？トーキーを見ると動作してる時間に見えるけど
そうするとスキルレベルが高くなればなるほど動作時間が短くなる？
‥‥そんなわけないよね。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 00:32 ID:qA/76ceO: >>323
まぁ、素手で攻撃とかでカバーしましょう。

でも攻撃力強いのって時にいいことですよ。
対魔アコやVIT剣士さんなんかが囲まれていて、STR低ければ間引いてください言われり、
プロ北ではむしろATK低い弓は邪魔にもなります。（高くても邪魔だが・・・・・・）
プロ北でモンスを一掃するFWマジが必要なように、時に効率や経験値といったことじゃなく、
生きるためにATK高い”援護”は必要なんですよ。

（一般的に）アコはSTRに欠けるし、剣士は速度に欠けるし、シーフは殲滅スキルに欠ける。
援護がいるときはたまにありますよ。そう悲観しないで、まぁだからといって楽観すると厨になるけどね。

あとこういうとなんですが、経験値とられてやっきになってるのは廃レベルにはかなり少ないですよ。
煽りや文句じゃなくて、単純な事実として、です。

ブリッツビーストが使えるのか、そしてファルコンの必要（とINTの必要）があるのか疑問です。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 00:43 ID:VuZrov/B: はっきり言って普段狩りする分には要らない＞鷹関連
トラップの動作時間についてですが、持続時間かと。
トラップは一定時間で消えますがそれまでの時間です。
LV上げると消えやすくなるって事かな。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 00:52 ID:VJ0XM91e: >>342
レベルと動作時間(効果発動待機時間)の関係
基本的に以下の通り。（書くスキルの特性とあわせて読んで）

低いレベルだと待機時間が長いが、発動後はすぐにその効果が切れる。
レベルが高いと待機時間は短いが、長時間その効果が持続する。

SM,FR,FLは高いレベルほど強い敵にも効果がでる。
ただし基本的には使用者のレベルに依存しているっぽい。
FRは高レベルほど氷結時間が長い。まじのＦＤとほぼ同じ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 00:58 ID:VJ0XM91e: 鷹の効果的な使い方。

代表的な例。
人魂(ホロン)の処理。
銀の矢も普通の矢でも例えDEX100overでも、
雀の涙ほどしかダメージを与えられないやつ。
やつに鷹を使って攻撃してみると、中々良い効果が得られる。

また鷹を効果的に使えるようにする　ＩＮＴ　という重要なポイント。
これを上げる気がないなら、鷹はただのお飾り。
ただしちゃんと上げてさえやれば、ＤＳより強くすることも可能。
なによりも鷹のダメージは常に一定というのが良い点でもある。

注意:念系の敵には効かない、もしくは殆どダメージなしがあるのは気をつける。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 00:58 ID:1254j9u+: ラグ酷くて行く場所無くて、なんとなくFD1F行ったんですよ。
･･･弓手スレが荒れてた理由が分かった気がしました（⊃д`；

BOTの神速弓に害人の横殴り弓･･･
アコがゾンビ吸着してるのが拍車をかけてナイフ持つと狩り出来ないね。あそこ･･･
アイテムドロップするようになれば低LVの横殴り専用機が来る事は無くなりそうだけど･･･
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 01:26 ID:qA/76ceO: なるほど＜トラップ、ファルコン
弓の補助にしかならないなら、ファルコンはそれぞれ1でトラップ優先かな・・・。

ところで私も英鯖でLv.50強のハンター使ってますが、今のところ
ビーストペイン・ショックウェイブは死にスキルな気がしてなりません。
アリーナ実装を考えてSWとったけど、その頃には日本鯖にβ2きてるかな・・・・・・？
死にスキルだからこそ愛着もわきますが。

トラップはSM、ASが有効な補助みたいですね。では範囲攻撃の有効なのは？
ブラストマインの連続ヒットは面白かったのに。ノックバック追加で一度しか当たらず囲まれてます。

とまぁ、そんなに強さを追求しているわけではないし、まぁのんびりと・・・。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 01:57 ID:05eh8Hm5: モンスのAI変更でAS死にスキルになっちゃったねー。
オークDでまとめて片付けようと撃ってみたら、
俺の周りだけ熱い熱い。昇天させられてしまいましたよ。

>>348
クレイモアはどうだろう。取るのめんどくさいが。
複数敵ヒット時にダメージ上昇するし。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 02:26 ID:lmMPTK39: >>347
FD1FとGD1Fはもうどうしようもないぽいね。
あそこのｱﾁｬを見てｱﾁｬの全てを見たように言う人がいるのが困る…
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 02:32 ID:S7FxYeQq: バード志望の藻前さん方、これがバードだったらどうしまつ？(´･ω･`)
ttp://foodrum.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20020723073624.jpg
352 名前：339 投稿日：02/07/24 02:46 ID:9nmmU2vn: >>340
それは知らなかったよ。
でも、普通の矢でも2～3発でゴキ確殺可能だからあまり使うことは無いんじゃないかな。
まぁウヨウヨいて邪魔くさいから一発で殺したいってのはあるけど……。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 02:54 ID:/kh+IbV7: >347 >350
神速弓BOTの新手が来てるね。あれもいずれ R i s e z みたいになるんだろうか。

横殴り、ルタノビ跋扈はあいかわらずだけど、さっきヘンなPTを見たな。
白骨に与ダメ50前後、被ダメ20かそこらの、お前PDはちょっとまだ辛い
んじゃないか？な男アチャがFAとって、それよりLv高そうな女アチャに
撃たせてる。
で、人口密度最高なところで男のほうがかたっぱしからタゲるから、
横殴り発生しまくり。
もう2、3匹やったら注意しようと思ったら、「人多いから奥行きましょう」
とかべつのPTMらしき人が言い出して、奥地へ消えていった…。
てか、厨弓かかえてるPTって何よ？　始末が悪い。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 04:03 ID:yTSpu3pu: ＞351
う・・・・・ださぎみ・・・・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 04:43 ID:9nmmU2vn: >>351
ううっ、ダサい！
是非とも違う事を祈りたい……
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 05:36 ID:HriJp7bd: >>350

しゃあねえよ。
リアルで不良になんかしら被害にあわされたら、
良い不良もいるって言われても、不良を見たら避けるし見るだけで腹立つだろう。
だから、アーチャーを見るだけで腹立つっていうの、わかる？
おっと、スレ違いか…
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 05:58 ID:i4Pb27xa: >>350
国会議員みたいな状態かな
ムネオみたいなのが1人いると、全員カスに見られまつ
まあ、実際カスは1人どころじゃ無い訳ですが
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 06:47 ID:dBYAhKRL: >>351
バードもそうだけどダンサーも前にUPされてた画像で決定なのかなぁ。
他職に比べてもこれじゃぁ余りにも貧相過ぎないか(´Д｀)
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 06:49 ID:5iEl7iix: いい不良もいるとか言う時点で
被害にあう前からあちゃ＝不良というたとえな罠
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 08:15 ID:nwef2x4l: いい不良ってのは、反発してるだけで
犯罪（またはそれに近い）らしきことはしないって事では？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 09:17 ID:5iEl7iix: 弓手は反発してまつか・・・ってわけじゃなくて、

不良に被害受けて、「良い不良もいるんだよー」
っていうのと

弓手に被害受けて、「良い弓手もいるんだよー」
っていうのは微妙に違う気が

弓手に悪いのも良いのもいるってのはわかるんだけど
弓手が不良だという前提で書かれてるように見えちゃうの

俺の感覚なら
「あの弓手高校には悪い不良グループがいて被害にあいました」
「あの弓手高校は最悪」
に対して、
「いい不良もいるよー」だと、弓手高校の生徒全員が不良に見られてるように見える
（実際そう見られてるんだろうが）
っていうのじゃなくて、
「まともな生徒もいるよー」「不良はその一部なんだよー」
と、言いたい・・・言ってもらいたい・・・見てもらいたい・・・

長文＆スレ汚しスマン
たとえが高校なのはなんとなくな、不良って言葉が出てきたし
俺高校生じゃないんで、いちお
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 11:16 ID:0acwVgIa: おまえら

いちいち反応するな

隔離いってやれ。

>>361
劣厨も帰ってください。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 13:01 ID:O1B20J/T: 弓手やってる理由の半分くらいが、単に弓が好きだから(他ゲーでも同様)

残りは、356のような連中のｱﾌｫさを、公衆の面前に晒して遊ぶため(笑)
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 13:40 ID:Qd8LQqYe: 厨弓隔離施設に下水も追加・・・・もともとか？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 13:57 ID:6T/a2Xrr: job50になっててβ2始まったら速攻ハンターになった場合って、装備は何がいい？
それとハンターで効率のいい狩場って何処かな？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 14:37 ID:fWirYuq1: >344,345
と言う事は‥‥たとえで言うと
スキッドトラップレベル１＝スキル発動＞罠設置＞３００秒罠有効＞消滅
スキッドトラップレベル５＝スキル発動＞罠設置＞６０秒罠有効＞消滅
威力はレベルが高いほどデカイ、ってこと？
345の「低いレベルだと待機時間が長いが、発動後はすぐにその効果が切れる。
レベルが高いと待機時間は短いが、長時間その効果が持続する。」ってのが意味わからん。
ブラストマインの高レベルだと２秒で自動爆破は分かるとして
ランドマインの高レベル５秒ってのは罠の有効時間が５秒？５秒後は消滅？
‥‥うー、まだ理解できてない折れに上みたいな例で説明してくれるお方募集～。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 15:39 ID:w9r2Jh0/: >353
R i e s z
の間違いだ、GD1の速沸きボス
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 15:46 ID:EvPile0D: ちなみに鷹の普通に狩りする分には要らないというのは、
別にホロングなんて戦わなくていいし、SP22ならアンクルのが良いって意味です。
罠さしおいてまで無理して強化する必要のない、と。
現状鷹の自動攻撃もかなり低確率で実質無意味だし。
ブリッツは詠唱アリな上にヒットディレイも長目なので、AGIが高ければその間に通常弓二発打ち込める。
ホロングなど一部特殊モンスや、ジョーカー・レイドリック・ボスくらいにしか効果的に使えません。
DSに属性が適用されなくなったから使う場面もないわけじゃないかも知れないけど、優先度は低いです（´・ω・｀）
実用レベルになるまでINTに振るといっても、そのポイントをDEX・AGIに振った方が強いっぽいし。

>>366
たぶん345さんはアンクルなどの例が脳内にあったのではないかと。
アンクルレベル１＝スキル発動＞罠設置＞長時間待機＞(かかると)5秒硬直効果＞消滅
アンクルレベル５＝スキル発動＞罠設置＞短時間待機＞(かかると)25秒硬直効果＞消滅
要するに使用LVを上げると発動待ち受け時間が短くなる代わりに効果がUP。
ちなみにアンクルは待ち受け時間がすぎる(その間何も掛からなかった)と罠アイテムに戻ります。
ブラストマインは発動条件が「待機時間中に罠に敵が乗る」ではなく「発動待機時間が過ぎる」だと思うので
例外的にLVを上げると発動までが早くなってるのではないかと。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 19:40 ID:faHjWVKl: 一部分だけを見て全体を叩こうとしている方が悪いのです。
近接が「弓ウザい」と言っているからといって、それを気にする必要はないのですよ。

厨弓に向かって「お前のせいで弓の印象が悪くなる」と言っている方々、
もしかして、近接職は視野が狭いなどと勝手に決めつけているのですか？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 19:42 ID:RJeVkhrF: まぁ逆にBOSS狩りしたり、フェイヨン４Ｆ以降いくなら
ファルコンあった方がいいわけだが。

同じ内容だけど、厳密にはこうかな？

LandmineLv１＝罠設置＞スキル発動＞６５秒待ち受け＞発動or消滅
LandmineLv５＝罠設置＞スキル発動＞５秒待ち受け＞発動or消滅

罠は設置しないと、ＳＰ消費しないしトラップitemも消費しない。
発動は、どの罠も一回のみ。
効果時間はまた別の話。

そいや、地味にサンドマンが敵レベルの影響受けるように
なったっぽ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/24 22:12 ID:VJ0XM91e: 罠系(Hidden Trap)は効果が発動しないで待機時間が過ぎると、
消費アイテムの"Trap"に戻り地面に落ちる。
ただし消費Trap2のものはTrap1しかもどらない。
ST,AS,FL,FR,SM,SW,TB　がそれに該当。

地雷系(Visible Trap)はスキル発動後,Trapは戻らない。
ただしリムーブトラップで回収可能。
LM,BM,CT　がそれに該当。

>>369
BMだけど、結局敵に踏ませることになるよねぇ。
一定時間後に爆発されてもね（＾＾；殆ど意味ないし。
現実、　ＣＴ＝ＢＭ　っぽくてしかたがない。
威力や待機時間は別として、使い方として。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 02:13 ID:VY8gUiBb: β２で角弓とアーバレストってどっちのほうがいいんだろう？
射程プラス無くてDEX+５なら角弓のほうがいいのかな？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 02:27 ID:4qdZKhAR: >>372
β２ではアーバレストのDEXは+２に修正されてるハズ
ATKの差は１０だけんど値段はアーバレストのほうが６０００ｚ高い
カードスロットはどちらも１。
DEX+２とATK+１０のどっちを取るか

漏れは愛着あるからアーバレスト使いたいけど
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 02:51 ID:VY8gUiBb: アーバレストの射程修正は無くなってるんだっけ？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 03:47 ID:BSf2aQNP: うむ、射程修正無いから弓シーフｼﾎﾞｰﾝ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 04:06 ID:VY8gUiBb: 過去ログではアーバレストや角弓より精錬クロスボウのほうがいいらしいけど、
角弓を超えるには精錬７，８回しないと無理だよね。角弓のがよさげかな。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 04:18 ID:VY8gUiBb: って、角弓ってレベル３３も必要なのね…。そりゃクロスボウだわｗ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 04:51 ID:qFKQCw44: まあハンター叩きなんてラグで敵をなかなかクリックできない
厨近接職がやつあたりしてるだけだから気にしなくてよし。
β2やってみればわかるがダンジョンにハンターなんて
ほとんどいないし自分も潜ってみたけどよっぽど廃に
ならない限りソロでダンジョンなんて効率的じゃない。
POTに割ける重量が400-500程度しかない上にステータス的に
回復量も少ないので当然。ハメ殺しできるといっても
ダンジョンは人少なくてもなぜか結構ラグいし沸きもあるし
ダメージ全くくらわずに立ちまわるのは不可能。
ちょっと殴られるだけですぐPOT尽きる。
おまけにボス狩りは200近いFleeを得るまで絶望的。海外鯖へ
ちょっと遊びに行っただけでプリとPTも組んでない、まともな
属性武器も手にいれていない状態で店売りアイテムで属性攻撃できる
ハンターと比較するなと。

レベル60程度でSW+FP使ってボスを一瞬で殺してるwizとか
アスペルシオや属性剣使って2HQで狩ってる騎士とか見たらハンター
強いなんて口が裂けても言えないよ。まあ日鯖にβ2きたらハンターが
叩かれることなんてなくなるから安心しる。β2本当に来るのか知らんけど。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 05:07 ID:/B7rz7AZ: >378
で、どこを縦読みすればいいの？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 07:44 ID:xi97uy/M: >>378
ハンターの弱点はPOT持てないことしか書いてないね
つまりPOT持てないこと以外最強と、ふむふむ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 09:56 ID:t4YCfqrl: >>377
+7コンポジットボウ→クロスボウ→角弓
とステップアップしていった方がいい。
クロスボウの精錬なんかしてる暇あったら金を温存し、一気に角弓を買った方が財布のためになる。
ただのクロスボウでも案外ダメージも大きいし、高い金かけて精錬する必要はない。

装備Lvに関してだが、クロスボウ(17000z)が買えるだけ金が貯まる時点で
恐らくはLv28～35はあるはずなのでそれほど困ることは無いと思う。
まぁ序盤でピッキ帽当ててそれ売って……っていう場合なら別だけど。

>>375
ネタだったかどうか知らないが、新装備にシーフ専用の弓があるとかいう話。
バード、踊り子の装備と一緒に書いてあった。射程が広く、攻撃力は弱い。

ハンターにまでなれればそりゃ強いのかもしれんけどさ。
弓手時代はキツくなってることは確かなんだよ。β２は。
Fleeが高くても殆ど回避できんし、
回復アイテムも高くなってるからあまり買えないし、矢代はかかるし、
レア当てるかしないとソロじゃ時間が掛かりすぎる。
VIT剣士、アコと組んで公平分配にしてフィールドで狩るのが一番効率いいな。楽しいし。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 10:34 ID:VY8gUiBb: >>381
レスサンクス。
丸太４セットがなぜかフェイヨンでやたら高沸していて、2SET60ｋで売れてしまったので。
しかしレベルが22なので当分角弓もタイツも装備できない罠。
タイツ45ｋで売ってたから知らずに買っちゃたーよ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 11:12 ID:6HPPIlot: ベータ２の弓時代は他職と比べたらずっと楽。
足が遅い敵を中心に狩ってたらpot代なんてほとんどいらない。
恐らくマジに次いでお金たまりやすいと思われ。
大ゴキが一発確殺になると下水に赤ポ5個矢3000持っていって
矢がなくなるまで滞在できる。
一度の狩りで大体15000ｚの黒字かな。ただ下水は飽きる。
そこが辛いとこかｗ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 11:31 ID:zesOvgcs: >>367
遅レスだけど、間違いゴメン。訂正ありが㌧。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 11:55 ID:qFKQCw44: >>380

藻前は文盲か。ハンターじゃボス狩りもまず無理だし
弱点はそれだけかもしれないが（他にも防御弱いとかあるが）
他の職に優ってるところもほとんどないんだよ。どこにPOT持てない
こと以外最強なんて書いてあるんだよ。いくらDEX上げた
ところで攻撃力は4属性+聖を駆使できて2HQの恩恵で常に攻撃速度
約1.5倍になってるのと同等な騎士に勝てるわけないし盾として
もボスの狩り易さも遠距離攻撃以外全て劣ってる。
ましてや攻撃力でマジに勝てるわけない。
まあ属性攻撃が店売りなのは利点か。

ハンターにそれしか弱点がないというなら例えば騎士のどこに弱点
があるんだ？せいぜい属性武器が高いことと非アクティブ追いかけるのが
面倒なことくらいだろ。2HQのおかげで通常時の攻撃力はあるしACでボスは
楽勝だしもともとHP多いくせに防具のDEFが50くらいになるから
Vitなくたってちょっとやそっとじゃ死なないし永久速度増加かかってるし
弱い要素がない。弱点なんて装備整えるのにお金がいることだけだろ。
だからこそ海外鯖へ遊びに出かけた香具師が騎士の本当の強さが
わかってなくて属性攻撃のダメージ見て短絡的にハンター叩いてるんだがな。
あと弓手が2ステでOKっていう香具師いるけど騎士やアサシン
だってほとんどSTRとAGIの2ステだろうが。STRかAGIどちらかを補正無しで
90にするだけでDEX35にもなる。99-99と99-90-35とどれほど違いがある
というんだ？まあハンター強いと思うならハンターやってくれ。漏れは
日鯖で1stマジだし2次職は間違いなくwiz最強だから日鯖でハンター
なんてやる気ないし。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 12:09 ID:xGI4bF/Q: （´Д｀）
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 12:21 ID:Xd6DR1l8: すべてネタと思えばＯＫなわけだ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 13:05 ID:FY7ggmnC: >>385
概ね同意したいところだが・・・
今はまだ二次職のバランスを語るときではない。
やめれ。

ボウの買い方ですけど、アチャに転職した時点でボウが貰えるんですよ。
んでそのボウを+7にして、ポポリンを狩り、べと液で金をためて
クロスボウ+6を手に入れてそっからは一気にハンターボウに行くべきかと。
角弓、アーバにする必要は・・・どうかですかね。
自分はそれで結構スムーズでしたが。持ち越しで金があるとまた違うかな。

あと、アチャ時代は他職よか楽だと思います。
なんせ二次職になってから受けられるべきレベルの恩恵(属性矢)を最初から行使可能なのですから。
ハンターになる意味ねぇ（; ´д｀)
アチャは属性矢を使えなくすれば良いか。根本的解決になってないけどナ！(・∀・)
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 13:52 ID:1VH0k5UF: >>378、>>385は部分的には同意。
確かにハンターは速い段階でステの上げやすさ、属性矢、トラップ等でそれほど金やレア運無くても強くなれる。
ただ彼の発言で注目すべきはその要素の殆どが他の戦闘職が力を付けたりPTプレイになれば容易に補えるさらには十分それ以上になりえるという事。
アスペ2HQなんかその筆頭に上がるくらい鬼だし、裏技の高速AC（これを評価基準に入れるべきかは微妙だが）やソルスケ複数刺しカタールCRI連発などはハンターでも攻撃外すような相手や鬼硬い敵にもガスガス当てて瞬殺。
さらにもともと高いDEFの装備できる職がエルニュムさえ集まれば簡単には死ななくなるってのも同意。
ま、ソロ狩りや効率に関して言えばプリ居なくても自力で超強力聖属性攻撃できるのと緊急回避用のトラップのお蔭で中～終盤にかけて最強臭いが。
POTなんざあまり持たなくてもトラップで結構どうにかなるし。
ボス狩りに関しては各ボス事に得意とする職業は違ってくるが、トラップ系、DSの属性等の修正が入った今全てのボスにおいて平均的に他職に負ける。
ただスキル構成、さらにはプレイヤースキル次第ではその穴を埋める事も可能かと。
この他職を圧倒する狩りの効率＋剣士系に次ぐ汎用性の高さが傍目から見て完全無欠っぽく見える所以か。
β1と同じポジションを踏襲してます、完全にね。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 13:54 ID:rKFizrl9: >>385
つまりお前は最強厨なわけだ。
それだけは分かった。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 14:30 ID:L9dbH+Nk: >>385
まあモチツケ、一つだけ言っておくとβ2だとDEX35ではL99になってもHITが足らないよ。
属性武器にはカードが刺さらないことと、プリの聖属性付与の効果時間のこともあるな。
ｊ３弓の２ステ振りが強すぎといわれてるのは敵（特に飛んでる奴）の回避率が高くなりすぎてることもあるんだ。
その延長で絶対命中の魔法も叩かれるわけだが、つまりは重力の逝き過ぎたバランス調整が元凶なのだ。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 14:38 ID:VY8gUiBb: 弓手、ハンターの２ステのことを言う奴多いけど、
逆にいえば他職同様３ステ必要だったら弓手ハンターの弱さは目も当てられないだろうな。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 15:12 ID:L9dbH+Nk: β2ではないがDEX,AGI,VIT振ってる知り合いの弓手は安定感もあって強いぞ。廃だけどな。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 15:20 ID:GDBr5GHd: >>389
相対的に今と同じ位の強さって事か。
俺はハンターには不満があるけど、対抗馬がバードじゃなぁ…
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 15:20 ID:qFKQCw44: >>390

その通り。わざわざ弱い職使う気しないね。レベル上げも
だるいし。漏れがやるならWizメインでWizじゃ不得意な穴を
騎士で埋めるかな。ハンターはやってみたけどマジほどでない
にしろレベル上げは早いがボス狩りができるレベルに上げるまでが
遠すぎて日鯖ではやる気にならんな。PTに廃アコいるから銀矢なんて
必要無いし。

>>391

そのHITで攻撃が当たらない敵なんて極僅かの昆虫系の敵だけ。
ACで戦うかわざわざそんな敵相手にしなければいいだけの話。
修練、クリティカル攻撃の無いハンターがわざわざホロング
狩って辛い言ってるようなもの。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 15:20 ID:6HPPIlot: 遠距離攻撃できるのに攻撃力も他職に劣らないってのがまずいかと。むしろＴＯＰクラス
でもこれは他の職業に強そうな武器出てきそうだから解消されるかな。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 15:24 ID:dYsuyCGF: そもそもアチャがラクだのツライだのっていう論点が間違ってるだろ。

アチャやりたきゃやればいいじゃん。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 15:53 ID:mj1ohnei: そもそも情報交換の場所で議論してるのも間違えだと思うが。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 15:55 ID:6HPPIlot: ベータ２をやってる人間がハンタ情報を書く。
するとそれに対して他の職業はもっとつえーとかレスがつく。
んでこういう流れに。
それだけ他の職業の連中からもハンターが色んな意味で注目されてるって事だ。
スレの活気があることはいーことじゃん。
俺の注目度もハンターが一番さ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 16:02 ID:X6CVZCVR: だって日鯖で情報ったって新しいことなにひとつないし。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 16:02 ID:L5T0NpyS: まぁなんだ。
弓手の射程でFA取りやすいって話も、
ペコ騎士相手だったら、
五分五分より若干弓手有利程度になるし。

速度増加かかったペコ騎士なんか
思わず道を避けちゃうよ。（；´Д｀）
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 16:15 ID:GDBr5GHd: >>396
でも剣で切るより矢で射るほうが攻撃力は高いと思うぞ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 16:27 ID:y70psAY5: >>402
でも矢で射るより剣で切るほうが命中率は高いと思うぞ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 16:34 ID:KWlSMo7O: >>402
でも矢で射るより槍で刺した方が攻撃力は高いと思うぞ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 16:37 ID:GDBr5GHd: >>403
まあ、必殺必中ってのを表現したいのかと。

実際は近づかれつつ撃ちまくるってほうが多いけどね…
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 16:37 ID:YrXZoN6e: 遠距離のときに中型・小型に対する命中率に補正でもかかれば叩かれずにすみますか？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 16:41 ID:c+P5jfQ2: 当方ｱｰﾁｬｰ使いだが・・・やっぱ強すぎるんだよね、攻撃力

弓になんか、接近して斬りつける剣よりも命中率悪いはずなんだから
10発に2発くらいの確率でmissが出ればよいと思うよ

実質の攻撃ﾀﾞﾒｰｼﾞ低下にもなるし、ﾊﾞﾗﾝｽよくなるだろう
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 16:50 ID:GDBr5GHd: >>404
いや、魔法の次位に強いかと。

>>406
出来るんならそれが理にかなってると思う。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 17:00 ID:k8nsoaCQ: >>406
遠距離行くほど弱くなって、近寄ると威力アップ、とかにすれば逃げ撃ちや崖撃ち減るかもね。
ってか現実的に射撃武器の威力生かせるのは近接時だし。まあ弓手の意味が無くなる訳だが。

個人的には常にアーチャーは全ての大きさに75%の補正がかかってて、
集中力向上を使っている間だけ100%or120%出せる、みたいなのを希望～
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 17:10 ID:VY8gUiBb: 全サイズ75%はさすがにきついな。しかしゲーム中の弓手って大抵高威力、装甲紙で
表現されてるよな。テイルズオブファンタジアのチェスターなんて凶悪だった…。
そのかわり攻撃速度が結構遅かったような気がするがなー。
威力より速度が速過ぎるように思える。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 17:14 ID:FY7ggmnC: AGI上がってくるまでは結構遅いもんだけどねぇ。
ま、現実から考えておかしいとか言ってちゃダメでしょ。
崖打ちなんてしたら射程伸びるわ重力の影響で威力も上がるわだろうし。
魔法なんて存在しねぇよヽ（`Д´）ノﾊﾞｰﾔとかね。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 17:25 ID:GDBr5GHd: 大100、中100、小75が適当だと思う。

今AGI61だけど速度は遅いかな。
70で見違えるらしいんで頑張ってます。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 17:43 ID:KTrRuDQg: >>412
自分はAGIを70まで上げた後に、
DEXを80から90まで上げたんだけど、
その後にAGIを72にしたら凄く速く感じました。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 17:50 ID:JSx12adW: 全サイズ75%って…
全サイズ100%で他職に比べて武器が弱め、てのとどこが違うんだ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 17:50 ID:A1L3dL4W: ちょい質問。
日鯖にβ2来る前にレベルなるべく上げとこと思ってたんだけど
β2はレベル上げにくい？
いままでの話だと序盤-上げやす、終盤-上げにくって感じかな？
今日鯖でレベル60だから結構中盤にあたるのかな？

もし極端に上がりにくいんでなければ
中級以上の敵が強化されてるから
今のうちにﾌﾞﾛｰﾁやｲﾔﾘﾝｸﾞ狩ろうかと思うんだけど。

どう？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 17:58 ID:elg2pM0M: まぁ何言っても使いたいヤツは弓手なりﾊﾝﾀを使うでしょーね。
だから問題は強さじゃなく、使う上での情報交換ってことじゃ。
とりあえず強さ云々バランス云々は激しくスレ違い。職業叩き逝け。

現在英鯖Lv.52日鯖Lv.85ですが、日鯖のプロ北とかで狩ってると
全然攻撃力が高いなんて思えないですよ？
シーフや剣士もこのくらいのレベルになれば攻撃力が追い付いてきます。
剣士はMAXが同じ段階でマスタリ使ってアベレージ同じくらい。
シーフはちょっと劣るものの、DAでアベレージ同じくらい。
マジは論外。アコは……申し訳ないが比較対象外で。
せいぜい攻撃力の高さが生きてくるのは中盤まで。
後半は肉壁として全部攻撃力は似たりよったり。
遠距離から寄せたり殲滅スキルあるのは確かに強いけどね。
とにかく弓の攻撃力強いとか言うひとはもっとやりこんでください。

β2のHIT高くないとやっていけない時代になったらどうなるやら。
2極パラで文句言われても私たちは困るか、逆ギレするだけなんですよね。

踊り子実装ｷﾎﾞﾝﾇ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 18:19 ID:2QJcdtdJ: 罠って100zもするから気軽に使えネーヨﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉとか思ってたけど、
よく考えたら赤ポが50zになるんだったね…しかも重量は赤ポが10なのに対して罠はたったの1！
罠ﾊﾞﾝｻﾞｰｲヽ(・∀・)ノ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 18:44 ID:v8fdoLtV: 弓手の何が強いか、っていったら

　ラ　グ　に　強　い　

ラグい時でも、近接職みたいにタゲった敵追っかけてうろちょろしないもんな。

もちろん、囲まれたら

　ラ　グ　死　す　る　け　ど　な

ふぅ、すっきり。　ヽ（´ー｀）ノ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 19:46 ID:8+5sKBRb: >>418
激しく同意．．．したいのだが、マジや弓シーフでも出来るんだよな。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 19:57 ID:HnrOX6LX: ラグで回復が全然追いつかず死亡なんてザラ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/25 23:46 ID:sOFizsJv: ？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 00:41 ID:P9SPLZqy: β2が来たらAGI特化にするつもりだったけど、flee200とかじゃないと全然避けられないとか聞いて不安に･･･
DEX特化にした方がいいのでしょうか？ってか特化は止めた方がいいのかな･･･
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 01:31 ID:ufYevFIV: >>422
PTで行動する分には全然構わないと思う。
今迄AGIに振っていた分をINTにまわせて、バトルマスターで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだしね。
でもシングルで狩をしてる人を見ていると、
ガリガリﾀﾞﾒｰｼﾞを喰らってて、見ているこっちがハラハラしてきます。(;´Д｀)
あと、ﾋﾟﾗ３Fの方々のお陰で印象が、ねぇ･･･解ってはいるんだけど･･･。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 11:52 ID:ejYBapt7: 日鯖新参アチャです。現在25/21でＤＥＸ６０になりますた。
狩場は今まで下水２Ｆだったのでそろそろ脱出の季節だと思うのですが
候補として次に挙がるのはどこですか？ピラ１Ｆかフェイ１Ｆになるのでしょうか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 12:12 ID:nIj7INEd: β２で弓手レベル３０まで育ったけど、弓手の悲願だった銀矢微妙だね。
もっとレベルがあがってくれば有効なんだろうけど，今はゾンビ倒すより
HP低くてExp多いポポリン叩いてたほうがずっとマシだ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 12:32 ID:mBiZeq7a: >>424
素直に３Ｆはどう？
アクティブいないし、マッタリできそうだけど。
昔は、砂漠がお勧めやってんけどなぁ。
今は人が多いね。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 12:45 ID:tcbN+g1e: >>424
俺はＦＤ1メインで飽きたらピラ1、下水2かなぁ
てかＤＥＸ80いっても下水行くこともあったけど
ぽぽりん普通に叩けるならピラ1のほうがのんびりでいいかなぁ？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 12:50 ID:bqMbBeTW: >>424
ピラ3
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 12:52 ID:zyXa6YiS: >>424
素直に撒き餌固定砲台＠下水３For4F
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 13:43 ID:YFH4kjQo: >424
俺はレベル25あたりから55までずーーーっと茶バッタ砂漠だったよ。
ＤＥＸ60あるんなら余裕だべ。ラグってると敵まったく反撃してこないし。
赤ポと芋を大量に持って早速行ってみよ～。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 14:11 ID:qh1dKkQm: 俺ってＬｖ３０で下水デビューしたんだけど遅かったのか？
レベル１８ぐらいまでポリンとかとたわむれて、
アバ買った後はずっと狼、ヘビ狩ってた。

つうかＬｖ３０ぐらいまでは森からでたことなかったからなあ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 14:15 ID:e32RICML: >>431
下水より狼のが狩場レベルは上です。
下水2Fは無駄に敵が多いから稼ぎがいいだけ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 15:19 ID:LT296igj: >428-429
夏だなぁ・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 15:29 ID:TjzMLphZ: 私現在レベル３７/２８の弓手です
ＡＧＩ型で育てたため現在ＡＧＩ５４+１/ＤＥＸ１６+２４です
このステだとどこの狩場がいいでしょうか？
狩場情報スレみてもＤＥＸ＞ＡＧＩ、ＤＥＸ＝ＡＧＩ型しかなくて
ＡＧＩ型の狩場がわかりません
またＡＧＩどこまで上げたらＤＥＸに振るべきでしょうか？
ご指導よろしくお願いします
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 15:35 ID:tcbN+g1e: ゲフェ１だときついかな？
flee100あれば毒キノコなんとかなるんで
ＡＧＩ60まで振ったらＤＸ振りはじめるとか
もしくは一気にＡＧＩ80まで上げる手もありますねぇ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 16:16 ID:RqktR9ee: 毒茸に6発いるとするときついかも
問題なければGD1か伊豆2。駄目ならFD1とかピラ1かな。

あとすぐにDEXに振って良いと思う。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 17:02 ID:53Jwsmwo: 無茶してたんだろうかｌｖ４０手前でFD2～３行ってました
まあ確かに無茶だったかも、最近は１ｖｓ１じゃ殆ど攻撃当たらないし
楽になった
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 17:13 ID:NVkd0KZj: β2でアーバレスト使うにはβ1でLV49要るんだね･･･
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 17:25 ID:t2yD8jP0: >>437
漏れLv38ぐらいからGD２Fで戦ってました（AGI10　DEX80）(´д｀;)
いや、馬さえどうにかすれば混雑している他の狩場よりもいいんですよ
グールが中距離ぐらいから攻撃*2→後ろへ2歩下がる→（以後繰り返し）
なら叩かれることは無しだろうし被ダメもまず無し
また青骨は効率的にウマーなので馬さえどうにかすればいい、馬さえね・・・・・
ちなみに回復アイテムは馬がいるんで黄POT210個でしたが(´д｀;)

ちなみに運悪く馬と遭遇したら
１：あきらめて死ぬ
２：人がいない所までもっていて逃走
３：DS連発とPOT連打で対応
以上のどれかで対応していました。
人によっては２はやめろよって言うかもしれませんが・・・・・・
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 17:25 ID:t2yD8jP0: >>437
漏れLv38ぐらいからGD２Fで戦ってました（AGI10　DEX80）(´д｀;)
いや、馬さえどうにかすれば混雑している他の狩場よりもいいんですよ
グールが中距離ぐらいから攻撃*2→後ろへ2歩下がる→（以後繰り返し）
なら叩かれることは無しだろうし被ダメもまず無し
また青骨は効率的にウマーなので馬さえどうにかすればいい、馬さえね・・・・・
ちなみに回復アイテムは馬がいるんで黄POT210個でしたが(´д｀;)

ちなみに運悪く馬と遭遇したら
１：あきらめて死ぬ
２：人がいない所までもっていて逃走
３：DS連発とPOT連打で対応
以上のどれかで対応していました。
人によっては２はやめろよって言うかもしれませんが・・・・・・
441 名前：439 投稿日：02/07/26 17:25 ID:t2yD8jP0: 2重カキコすまそ(´д｀;)
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 17:29 ID:J7UmuaCL: ムナック会いたさに無茶してたなあ
で４０になった時馬見に行ってタイマンで戦えないという敵に会った
その時の貰ったアドバイスが６０になれば狩れるよって
今６５、もうすぐ６６です。
馬もｳﾏｰな敵になりつつあります（まだ赤字だけど）
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 18:01 ID:xTF4i/DH: >>434
AGI型はFleeが110越えた辺りから楽になるからがむばれ。
狩場はこんな感じでどうか。
Lv～35下水4F→Lv35～45狸山→Lv45～50伊豆D2F→Lv50～60ﾌｪｲD2F→Lv60～ピラ2F
あとAGIは70ぐらいで止めてDEXに振り始める方がお薦め。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 18:37 ID:Ied03T8V: >>434
お勧めは、ゲフェン１かな？
いけるなら、砂漠で鉄バッタも。
俺もAGIは70くらいまでで止めるのがお勧め。
今、AGI130でFlee130あるけど、無茶な敵以外は結構避けるよ？
β１は最終的にDEXも必要になってくるから、程ほどで止めておくといいよ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 18:37 ID:iyYg0f1l: 日鯖アチャAGI 94+6 DEX 76+24　ですけど
これからどうすればいいか迷ってます
AGIを９９まで上げるかDEXを１１０にするか
最終的にはAGI９９＋６DEX１１０になると思いますけど
必要経験地が多いので少しでも効率のいいステ振りをしたいです
どちらを先に上げればいいでしょうか、御指導お願いします
446 名前：444 投稿日：02/07/26 18:40 ID:Ied03T8V: >>444
AGIは70の間違い^^;
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 19:03 ID:LT296igj: >445
ステータスから判断するとＢＬｖ８０後半か９０くらいか・・・
ぶっちゃけ、どっちでも大差ないだろ？
448 名前：４３４ 投稿日：02/07/26 19:13 ID:TjzMLphZ: ご指導ありがとうございました
ＡＧＩ７０まで上げてＤＥＸに振りたいと思います
マナーに気をつけて狩りしたいと思います
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 19:31 ID:kX7WDOmN: >>445
AGIは修正無しで９４もあるんだから、上げずらいでしょう
DEXは修正無しで７６なんだから、こっちのほうが上げやすいでしょう
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 19:33 ID:wQdUd2Xs: >>445
私もプロ北で狩るLvですが、そちらより少々弱いです。
その同じくらいの私が感じるところではAGI99ですね。
何よりプロ北クラス、特にｼｬｱは倒すのがDEX100でも
110でも相当時間かかりますよね。だからAGIを5あげて、
攻撃回数を分間割合で1増やすのと、DEX110にして多少
ダメ増やすなら、攻撃面でのプラスはほぼ同じと捉えていいような。
むしろ倒すまでに時間がかかり、3匹以上に囲まれても95%回避できるように
AGI99のほうがいいのでは、と最近考えています。

当方 AGI95+3 DEX72+28
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 19:43 ID:wQdUd2Xs: >>445
ところでAGIの+6の中身が知りたいんですが……。
Jobボーナス+ブローチx2にしては数字が合いませんよね。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 19:46 ID:4u8BvDxo: >>445
そのDEXだとマミー7発ですよね？
DEX110ならマミー6発確定なので、DEX上げた方がいいはず
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 19:52 ID:gh7APnX4: どうでもいいが、剣より矢のほうが当てやすいぞ。
競技としてポイントを競い合う剣道なんかじゃなくて、本気で斬殺する気で切りつける場合の話だが。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 19:59 ID:gN5mKIQd: >>453

敵は動いてるんだよ。
敵の近くで横斬りや斜め斬りする剣士より命中率高いってか。
矢も遠くからうちゃ命中率わりーだろ。
あんたが弓道の達人だった別だがｗ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 20:25 ID:Y/T23Y22: >>453-454
だからゲームと現実を混同するなっつーの。
少なくともGravityは弓手とは命中率が高いものだ！　と思ってるんだから
それに従っていればいいじゃないか。何も文句を言うことはない。

遅レスだが、
>>422
攻撃速度の上昇のためにもAGIは必要だよ。
でも、β２は敵が硬いし、それにPTで戦う時は弓手はあまり敵とダイレクトに接触しないので
わざわざAGIを重点的に上げて特化型にまでする必要は無いかな。PTのお荷物になってしまう。
基本はDEXの方を重視し、気が向いた時にでもAGIを上げる、という感じにするといいかな……。
攻撃力があると、万が一背後に敵が現れた時もDS乱発で瞬殺出来るし。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 20:25 ID:nIj7INEd: 弓手は弓道の達人。剣士は剣の達人。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 20:26 ID:g3//MxGA: >>454
むしろelfｄ（ﾊﾟｹﾛｽ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 20:42 ID:kq6/68QR: なんかこのスレに入ってから、やたらと現実とゲームを
一緒にしたい奴が増えたな。
シミュレーション厨はきえろ。

弓手叩きより内容がない。

>>422
全部さけようと思うのが、そもそもβ１の思考。
近づかれないように倒せ。
弓を速射したいというなら、AGI振りは楽しいハズ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 21:15 ID:RqktR9ee: >>456
すまん、どっちも強そうに見えない…
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 21:16 ID:sVbsfVyl: >>425
銀矢が微妙なんじゃなくて、
アンデットが微妙になっただけかな。

同EXPクラスの敵より、HPがおおかったり、
痛かったり、Hit高かったりするから。

基本は
「フィールドの火矢、ダンジョンの銀矢」
なので、Lv30だと銀矢のうまみが少ないね。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 22:50 ID:Y/T23Y22: >>459
何を基準として強いと言うのかは知らないが、まずβ１ほど強くは無いんだよ。
攻撃力があってもスピードが無いから速攻で近付かれ、一撃の重さに死に、
スピードがあっても攻撃力が無いから意外と矢代が負担になる。DSも限りがあるし。
レア当てるか、同じ場所にずっと独りで篭もるか、誰かと組むかするしか早道は無い。

レア当てるならオススメはピッキ帽だろう。あれならボウでもいける。
篭もるなら下水。ファミリアとゴキのリンクに注意する。確殺出来るなら問題無し（嫌われるが）
組むなら差異Lv5内の人達と公平分配にして組む。喧嘩が起きない。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 23:10 ID:VwK7N0RJ: >>461
なんでそんな話なのやら。
>>459が○○の達人ていう呼び方がへちょいっていうんじゃないの？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 23:23 ID:X/vzSS0D: 弓道の達人なんて大した事無い
動いてる物に当てる事なんて出来ないよ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 23:25 ID:Y/T23Y22: >>462
あっ。
いや、恥ずかしい限りで「>>456」を「>>455」と見間違えました。
スレ汚し申し訳ない。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/26 23:40 ID:VSnSZCJZ: じゃあ流鏑馬の達人なんてどうでしょ。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 00:14 ID:6ANV6j2z: それは自分が動いてるわけでしょう。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 00:18 ID:qk67wTNM: 流鏑馬なんて動きが決まってる。
敵はどう動くかわからない。
H×Hのゴンがヒソカ狙うようにやるしか・・・
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 00:22 ID:QNjh//Hg: >>465
同じ。
自分の方が動いてるだけで、動いてる物に当ててる訳じゃない。
しかも流鏑馬は的との距離が結構近い。

剣道や柔道がスポーツであるのと同様に、弓道も実戦には全然向いていない。
スポーツと実戦は全く別な物。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 00:50 ID:DrnIUpx0: よく見たら>>456は剣「道」じゃないね。
なせわざわざ弓道なんだろう。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 01:00 ID:c0xqkOD9: 今日分かったこと。

鷹の援護は，　短剣でも発動する。

短剣好きには朗報かな。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 01:49 ID:kuwrj8HH: >>451
激しく遅レスだが
ブローチ2個で＋４。JOB補正を忘れてないか？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 02:00 ID:BbEhoB9V: >>471
弓手はAGI+3
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 03:41 ID:mbrbz7xd: 教えてくださいませ。
チョト上の方でＡＧＩ７０まで上げるって話があったけど、
ＡＧＩ７２にしたら攻撃速度が目に見えて上がったって意見もあったような・・・。

俺も今ＡＧＩ上げ中（現在５１）なんだけど、どっちにするか悩み中です。
７０で止めてそこからＤＥＸ振りか、７２まで上げるか

７２まで上げる意味ある？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 04:29 ID:DrnIUpx0: >>473
うーん、どうなんだろ。
ASPDが上がるのは10の倍数7の倍数と2つの説があるけど。
たまたま、ラグが少なかったとか？
誰か補足頼む。

俺もAGIage中で63なんだが初めのころ速度なんて忘れたよ・
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 04:42 ID:+A2dbsYU: >445
AGIは10５辺りでもう１ランク速くなると思います（体感
しかし昨今の人の多さ、鯖の重さでこれを体感するのは
無理だと思うのでDEXをお勧めします。
ひたすら速く撃つのが後半の楽しみで弓手を育ててきたのですが、
ひと区切りついてここ一月ほど別キャラ育てていたら、もう朝のゲフェ２でも
重くてダメダメになっていました･･･
集中力向上でドーピングしてマシンガンの如く打ち込むのが
楽しかったですが、もう弓手はβ２まで封印予定です。

・・・愚痴スレ行ってきていいですか？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 08:00 ID:9uuHOEhn: ラグナロクの場合、敵は横移動しないでまっすぐ一直線に向かってくる上に
超至近距離で撃つのでめちゃ宛てやすい…

もしくは全てがホーミングアロー。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 08:22 ID:BaXPvj5A: 攻撃速度については体感でしか言いようが無いので自分自身で確かめれば良いかと。
上げてみて撃ってみて満足行くスピードになったらあげるのをやめる。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 08:28 ID:CvcmsWNP: 攻撃速度はしばらくしたら数値で見れるようにアップデートされるはず、
サクライではもう入ってるんだっけ？
ASPD:190で珍速剣だってね。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 09:43 ID:Tvse3Ay7: >>471
472の言う通りJobボーナス+3ブローチ+2x2で+7、結果+6にはならないと。

>>475
β2はわかりませんが、現在の日鯖なら
AGI+5ごと、DEX+10ごとに分あたりの攻撃回数が1増えるのが一般論？
ASPDの値は不明で。

が、あくまで噂なのでやはり体感に頼ったほうがいいかと。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 10:23 ID:B7XzM827: job48ならAGI+2だが･･･LV的に合って無いか
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 11:45 ID:UPBMXREo: 普通弓は殴られているときには使えない
ということで近接したら短剣しか使えないように仕様変更きぼう
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 11:54 ID:x35ExkfN: >>481
弓手に死ねと？
殴られてる時に使えないのは、敵の攻撃を避けたり弾いたりしなきゃならない近接武器も同じだろ。
せめてFleeがクソ下がるか敵の攻撃総クリティカルぐらいで勘弁してくれ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 12:19 ID:Fk+E7o6d: >>482
接近されただけで下がるFLEEって上げる意味無いだろとか言ってみる。
騎士とかは防具のDEF凄いことになってるらしいし、それくらいの違いで十分だと思うが・・・。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 12:19 ID:estN1bWC: >>482
弓手やったこともない人の適当な意見にそう反応するなって。

どうも硬い敵だと精錬掛けないと大してダメージが与えられないな。
+7コンポジットボウと無精錬クロスボウでカタツムリを撃ち比べてみたが
ダメージは殆ど同じだった……。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 12:30 ID:BaXPvj5A: >>484
そんな敵こそ鷹！

そんな敵にしか使う時無いよママン(つД｀)
486 名前：958 投稿日：02/07/27 12:41 ID:/HtJ4EJd: 罠師は駄目ですか？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 12:41 ID:/HtJ4EJd: げ、数字残ったままだし。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 13:15 ID:t0FEhJQo: アサシンの友達と遊んでるときに、彼が囲まれたらランドマイン使う。
一瞬ピヨってタイマン状態に出来るし、範囲攻撃で1k近いダメがでるので
結構よろこばれますよ～o（＾ゝ＾*）o
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 13:42 ID:hAND714Y: 接近されたらダメってそんなん
槍vs短剣
大剣vs短剣
でも言えること、追求すると狭い通路で大型の武器は使えないとかになる
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 14:24 ID:estN1bWC: >>485
お主、Lv32の弓手に鷹を使えと言うのか(つД｀)
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 14:50 ID:SZ7c0xtj: >>488
ランドマインって単体攻撃じゃなかった？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 15:17 ID:estN1bWC: >>491
密集状態の場合は単体用の罠でも多数の敵にHITするらしいが。
俺は知らん。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 16:56 ID:nWGjiUKi: >>492

実際は1匹にしか当たらないらしいよ。
なんかの理由だった。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 17:55 ID:lab49AmR: ブラストマインの間違いに一票
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 18:57 ID:5PcVOp1d: あんまりにも日鯖β2が来ないもんだから、英鯖に行ってみたり。

ハンターのスキルにINTが影響するらしいから、初期ステはDEXAGIINTを9に。
初心者修練所の講習を一通りこなし、弓手村へと生れ落ちる。
持っている回復アイテムを全部売り、マインゴーシュが買えるまで金を貯めようと思ったが、
STR1で精錬無しナイフじゃ何かと辛いので、結局ナイフを+7まで精錬する。
Lvが6を越えた辺りからウィローにも手を出し、転職用アイテムを手に入れる。
ノービス時代はなかなか辛かったがとうとう弓手に転職できた。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 19:04 ID:llnfgmoT: Trapはセル指定攻撃なので、
同じセルに複数いれば、複数ヒットする。

アンクルスネアに実際２匹とかひっかかるしね。
Landmineは試したことないけどね。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 19:11 ID:5PcVOp1d: 弓手に転職した時にボウと矢を貰ったのでウィローを撃ってみるとなかなかの威力。
クロスボウを買うまではマインゴーシュを購入してそれで金を節約しようと思ったが、
ボウの方がよさそうなのでボウを+7まで精錬しLv上げに励む。
DEXを上げてたおかげもあって、ウィロー、ロッダフロッグ辺りは二、三発で倒せるのでさくさくLvが上がる。
それに、人が少ないMAPが結構あるので遠距離から矢をすぱすぱ撃てる。なのでﾁｮｲ強めの敵もノーダメージで倒せたり。
Lvを上げつつ各地を転々としてると、ムカーのいるマップにたどり着いた。
ここはムカーの逃げ射ちが出来るくらい異様に人が少ない上、ムカーが6500zで売れる槍をドロップする。
おかげで当初からの念願だったクロスボウもついさっき買うことが出来た。
498 名前：488 投稿日：02/07/27 20:50 ID:fCIxRrsD: 厳密に言えば同一セルじゃなくてもOK。
指定セル及びその周り８セル、計９セルに攻撃判定。
ダメージも実際にそのセルに居る敵全てに入ります。
これはトラップ全般に言えることです。
499 名前：sage 投稿日：02/07/27 21:02 ID:kjcRQqRg: ここにきているアチャさんに頼みがあります
Chaos鯖のZANKOKUmaruどうにかしてください
アチャの評判悪くすることしかしてません(;´Д`)
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 21:07 ID:estN1bWC: >>499
そう言われても。本人に言って下さい。
あとsageましょう。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 21:51 ID:KosRiVkB: >499
だったらアイリス鯖の*Tifel*ってのをなんとかしてくれ
それなら考えてもいい
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 22:17 ID:Xck8HLSD: >501
今日ピラ４にいたねえそいつｗ
そいつに言わせると戦術だから横殴りはノーマナーじゃないんだと・・
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 22:23 ID:8sEn2OQe: >>495及び>>497
そういうのは日記スレでやるのが吉。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 22:29 ID:nb2UgLjC: アチャのみなさんに質問です

私、β２で初めてアチャやってみたんです。
気をつけているつもりでもタゲかぶりがあまりにも多いので相当悩んでます。

こんな時によくなります。（敵はノンアクティブです）
①俺（矢を撃つ）→　　　　　敵　　　　　←他PC（ロックオン）
②他PC（ロックオン）→　俺（矢を撃つ）→　　　　　敵

タゲかぶった時は殆ど、敵は俺を殴りに来てるので俺のほうが先に攻撃してるんですよね？
横殴りしてるつもりは無いんですが、ALT+5やらALT+7やらALT+0・・・。
むしろこっちが横殴りされているような気がするんですけどねぇ。
どうすれば皆に不快な気分を与えずに自分も快適に狩りができるのでしょう？
長文スマソ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 22:36 ID:wPfw0CVp: >>504
弓手が初めてとのことですが、
逆に今まで自分が例の中の他PCだったら
どの様に考えてどの様に行動していたかを考えて
行動すれば良いんじゃないですか？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 22:40 ID:I8l5SXzn: シーフ時代は弓手がいたら避けてたんですが・・・いや、まじで・・・
弓手になったら回りは弓かマジが多くなりましたｗ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 22:40 ID:estN1bWC: >>504
①はともかく②はこっちに非は無いような気がする。
弓手の攻撃にタイムラグがあるとはいえど、自分の方が距離は近いし、
おまけに先に撃ってるんだからどう考えても優先権はこっちだろう。
物凄く僅差とかだったら話は変わるが。

不快な気分を与えず……というのはなかなか難しい。感じ方は人それぞれだし。
謝ろうとしても被った瞬間横殴りだと決め付けてどっか行っちゃう人もいるし。
出来るのは、知らない間に不快に思われないよう周りをよく見ることくらいだ。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 22:54 ID:nb2UgLjC: >>505,506,507
即レスどうもありがとうです。
自分がどのような行動をしていたかというと・・・
アチャさんが画面内に現れた瞬間逃げてましたT-T

今まで以上に敵を攻撃する時は注意するように心がけます。
だから、そんなに近接職の方々。そんなに怒らないでください

ちなみに、今の狩場はクワガタ＆栗鼠です。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 23:08 ID:estN1bWC: 普段弓手でやってる時、特にエモ出されたり怒られたりしないので
あまり意識しないのですが……。
商人とかでやってると、弓手がムカつくというのも何となく分かりますね。
敵を追っかけてる時に超遠距離から唐突に攻撃して獲物を奪ったり、
人が崖下にいるにも関わらず平気で崖撃ちしてきたりするのを見ると、
そりゃもう、腸煮え繰り返るというか。

最も周りを見る目が必要な職業なのに
なんでこうも周りを見る目の無い人ばかりがやっているのでしょう……。
変な話です。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 23:15 ID:Ix353zfv: 全ては重力が悪い。
あんまり弓手をいじめてくれるな。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 23:22 ID:baJxAsmS: とりあえず基本として、敵を中心にから自分への距離を半径とした円の中に
他人がいたら攻撃してません。

だけどいざ攻撃しようとしても、超遠距離から容赦なく他のアチャが撃ってきたり
マジが魔法を使ってきたり。

貴様のような奴がいるから迫害が終わらないんだぁっ！(つД｀)
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 23:33 ID:3bdW9UuA: 非アクティブの場合は、自分が一番ターゲットに近い時に攻撃開始。
アクティブの場合は、明らかに自分を狙っている敵のみ攻撃。疑わしい場合は引っ張ってみる。

ルーター剣士、ルーターシーフが結構来るので、なるべく近距離で対処。

なんとなくピラ４向け対処。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/27 23:44 ID:SZ7c0xtj: >>498

ふむう、そうするとひょっとしてクレイモアトラップって
連鎖爆発する以外は役立たずですか(´д`;)クレイモアが範囲攻撃で
ランドマインが単体攻撃だと思ってましたが・・・。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 02:43 ID:b+m6OHZo: >>509

ラグナ全体の中で今何人がアチャやってると思う？
数えられないくらいだよ。
それを、ばっかり等とほとんどの弓手に対して言うのはやめてください。
弓手も接近系に不満を持っている人だってたくさんいるんだけどな。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 06:45 ID:JdM015Nu: >>514
弓手を非難しているわけじゃなさそうだが
落ち着いてよく読め
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 07:59 ID:huIhEnqV: 悪いのは職業であってプレイヤーでない
マジは嫌い　アチャも嫌い　それでOK
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 08:09 ID:JdM015Nu: 当然ながら>>516は放置で
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 08:15 ID:Ooq0s+rm: ピラ3Fの溝撃ち弓手さんたちよ…溝撃ちするなとは言わないが何故あんたらは
その道を今から人が通る事がわかっている状態でアクティブ狙いますか。
タゲ移りには最大限の配慮をして下さい。

ただでさえ溝撃ちと言うだけで弓手嫌われるのに
その上そういう行動まですると他のまともにやってる同業としては
もう泣ける…
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 08:32 ID:Ooq0s+rm: (;´ω｀).oO(愚痴スレ向けだったかも…)
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 08:54 ID:YyX0V798: 俺には５０４で言ってることに敵との距離、他プレイヤーとの距離が
書いてないのが気になるのだが・・・。
俺はまだレベル４６の若輩だが、
ALT+5やらALT+7やらALT+0なんて一度も出されたことないぞ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 09:02 ID:tHncya+r: 崖撃ち、溝撃ちは戦術。横殴りはノーマナー。
横殴りもしてない崖撃ち弓手を叩く奴はただの嫉み厨。
現状のピラ3Fのような横殴り溝撃ちアチャは叩かれて当然。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 09:06 ID:Hl7KwhDU: http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20020728062051-kita---.jpg
トラップの正しい使い方。

>>521
溝撃ち自体をノーマナーと勘違いしてる他職、横殴りを正当化するアチャが多いのが問題だな・・・
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 09:07 ID:/wk/vu4l: ただ、現状でピラ３Ｆで横殴りしていない
弓手を見ることはない。
たとえ、少数いたとしても、他人には同じに見える罠
524 名前：504 投稿日：02/07/28 11:22 ID:IjxLf94V: >>520
私もまだまだfleeの上がりきっていない雑魚アチャなので距離はなるべく空けて
戦いたいのが本音です。
①の場合は、すぐ近くに敵発見→周囲に誰も居ない→敵から離れて攻撃
を行った時良く起こります。距離は２～３発なら無傷で当てられる程度と思います。

②はあらゆる距離で起こりました。

これは・・常に接射しろと言う事デスカ？
525 名前：512 投稿日：02/07/28 11:41 ID:Yr421EP9: もうすぐLv70(chaos)ですが、
・単に天然だったっぽい鯛人に文句を言ってみたら、聞き入れてくれたけど何日かしばらくwisで世間話が飛んで来た(返事したよ～)
・ピラ３の角で座っていたときに、電波系PTに絡まれた(笑)

これ以外のトラブルとは無縁です。

早朝の鉄バッタ砂漠(現：鉄BOT砂漠)やピラ２での稼ぎ、夜のPT雑談とリアルでの仕事を両立させようとしたら、
見事に体壊して半日休みましたが(笑)
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 12:33 ID:OVlweKaz: プレイヤーでなく職業を責めるやつは馬鹿だが、
弓手を使っているというだけで卑屈になってる奴も馬鹿だと思った
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 13:14 ID:JdM015Nu: >>526
まったくだ。
弓手の特性を考えた上での注意は当然大事だが、
時折、なんでそこまでヘコヘコしなきゃならんのかと思うことがある。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 14:59 ID:g7toISKm: 実際、溝撃ちによって対岸のプレーヤーに迷惑をかけているけど、
弓手の多くが気が付いていないだけかも。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 15:12 ID:DnQIM9ty: ゲフェン1に初めていきました。人の多さにびっくりです。
ぐるっと1周回って倒したのはゴーレム1匹だけ。
ゾンビと緑ハエのタゲ被りがあって、2回とも「死ね」言われました。
たぶんもう2度と行かないと思います。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 15:32 ID:HR3wbBmf: 常に卑屈にそしてヘコヘコしているレベル85です。
人の頭ごしに弓ぶっ放しすらせず、遠くのは一発当てて寄せてから叩いています。
あとは全部タゲられてから攻撃しています。

どこいってもひとが溢れている状況で溝打ち崖打ちなんざノーマナーでしょう？
とりあえず499のZANKOKUmaruどうにかしてください。「ｷｬﾊﾊ」とか言ってるし。

ピラ3Fの角でいきなり「ヘイこのルーターめが」と鯛人っぽいひとによく声かけられます。
自分でタゲられたのを確認して攻撃して、自分が倒したものだけ取っていたら、よく。
（つまり溝打ちされたのは決して取らず）

サンタポリンは短剣で倒しました。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 16:14 ID:5glprETP: >人の頭ごしに弓ぶっ放しすらせず、遠くのは一発当てて寄せてから叩いています。
この一文は矛盾している事を言ってないかい？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 16:21 ID:RhPraUdo: 遠くでうろうろしてるグールなんでない？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 16:56 ID:/wk/vu4l: >人の頭越しに攻撃しない

自分　　　　ＰＣ　　　　敵
この状況では攻撃しない

遠くのは1発当て～

自分　　　　　　　　→　　敵
自分　　　　　敵=3=3
自分　敵
で、この段階で本格的に攻撃開始

こういう事なんじゃないの？
534 名前：530 投稿日：02/07/28 17:16 ID:HR3wbBmf: 533さんの言う通りです。
誰かPCがいなくても、いてもガチンコになるまでCtrl攻撃は避けてます、ということで。

ここまで卑屈になる必要はありませんが。
必要以外の面で。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 18:50 ID:xG/lEVcm: それは最低限の常識だと思うんだが…
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 19:01 ID:Vupk52ll: >>535
単発後、Ctrlってのは最近まで全然聞いた事が無かったんだが
本当に常識なのか？
どっかに出てたらスマソ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 19:05 ID:xG/lEVcm: >>536
いきなりCtrlは接近職でもやってる奴少ないよ
538 名前：512 投稿日：02/07/28 19:26 ID:R/YR9XzG: >>537
いきなりctrl→真横に２匹目即沸き→１匹めにDS(剣士ならバッシュ)→タゲ外れてなくて空振り→(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
…ということが無いとは言えないので、被る可能性が全く無い時でも１発めはctrl無しの方が安全。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 19:43 ID:AAgvVzpn: 一発目Ctrl無しなんて溜め込むのに呼び寄せてるやつくらいしか…
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 19:55 ID:/wk/vu4l: 少なくとも、俺は2匹以上でも大丈夫な狩場で
狩っているから>538の様な考えはない。
（とはいえ、３～４匹は瀕死になるが）
Ｃｔｒｌから一回普通にクリックしても２～４発くらいは
攻撃続くが、その後ＤＳなりで十分間に合う。
タイマンでしか狩れない（避けれない）なら、狩場のＬｖを
下げた方がよかないか？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 20:01 ID:DnQIM9ty: >>535
自分が卑屈プレイしてるからといって、言いきるでない。
「どう？どう？ボクはこんなにチビチビ狩ってるよ？」

ユーザの皆が皆、こういう弓手サイト・スレを参照しながらプレイしてるのではない。
ctrl攻撃してる方が大多数に決まってる。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 20:09 ID:Kc5nnoru: natuyasumiって怖いね
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 20:30 ID:XJMySP4f: Kc5nnoruって怖いね
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 20:33 ID:Vupk52ll: ﾖｶﾀ、2回目Ｃｔｒｌが大多数って訳でもないんだな…
今後は場所に応じて使い分けてみるよ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 20:52 ID:JdM015Nu: 一発だけ撃って引き寄せ……というのも勘違いされやすいもんだけどな。
近づいてくるまでは自分は何も行動しないわけだから、
画面外から来た人とかが狙ってないのかと思ってタゲってしまうこともある。

まぁ、狩り方は人それぞれだが。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 20:55 ID:rhvoSWCf: ってか自分から近づいて攻撃すればいいだけじゃん
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 20:57 ID:1EmJhVpw: Ctrl+クリックは一切使いません。
全てマウス左ボタン押しっぱなしで行きます。
これでCtrl+クリックと同じ効果が出て、指離せば攻撃止まるの、知らない人けっこう多いんじゃない？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 21:00 ID:ojAF3sIL: 押しっぱは指が疲れますです。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 21:00 ID:X0DCTG2R: Ctrl+クリックしてるけどいつも移動キャンセルしてるから誤射しても2発目が出ることはないなぁ
あと移動中は弓外して、タゲられたら弓装備したりしてる。
歩こうとして画面端クリックしたら敵出てきて誤射、とかありがちだしね。
どうせ操作面でやる事少ないゲームだし、こういう工夫するのも面白いんじゃない？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 22:10 ID:5VOIg6uA: FD3行く時に気がついたら１階は短剣装備してます
あそこは間違ってクリックしやすい・・・
あそこの敵ならタゲられても短剣で充分だし
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/28 22:17 ID:DBHvkzf0: >>547
同じく指がつかれます。
思わずチカラが入ったりすると、マウスのボタンにも悪いです。

Ctrlだろうがボタン押しっぱだろうが一長一短。
TPO使い分けでどっちでもいいじゃん。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 00:14 ID:WjwT6sfo: なぁ、ここでタゲ被りとかの話ししてもはっきり言って意味ないんじゃない？
弓手の振りして他の職の人が、こうしろとか書き込んでるしさ。
弓手が本職の人にはバレるっちゅーねん。
553 名前：530&534 投稿日：02/07/29 00:42 ID:26bWRLED: 意味あるかどうかは別として。
情報交換として知らない情報だったなら問題はないかと。少なくとも定義上は。

前述のようにレベル85です。プロ北で狩ってます。
のでたまにモンハウ（ぷち）にもよく当たります。
で、近くに移動すればいいと言いますが、このダンジョンでぷちモンハウになって
いる状態でつっこむのは自殺行為ですよね。というワケで私は人がいなくてもいても
まずワンクリックでやっている次第です。アクティブがいないとこなら近づいた方が、
確かにいいと思います。

ちょっと状況が特殊だったのと、正直私の文も変でした。すみません。
554 名前：553 投稿日：02/07/29 00:43 ID:26bWRLED: ID変わってるし…（汗
同一であると証明するものがほかにないですね（汗

同一でないとみなされても一意見として問題ないかな…それは別問題ですか。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 03:06 ID:jUWmurMn: 敵がごちゃついてるところでCTRL無しでクリックして……とかやると、
二発目のCTRLつきクリックを誤射ってしまい２匹を相手にしてしまう事態に！
というわけで撃つときは必ずCTRLつきでやってます。
なんかまずったらＤＳで即殲滅して「ごめんなさい（；_；）」＆アイテム放置ダッシュ。
これで半年生きてます・・・正直ゴメン・・・
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 04:07 ID:T/Jd/OMb: Ctrl+クリックかクリックかとかで議論してるお前達はアホ
馬鹿すぎて笑える
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 06:08 ID:PU6yVfNN: >>540
あかぽ２～３本とSP15、どっちを選ぶかという程度の問題なので、状況次第で人それぞれ。
SPフルの状態なら、ポーションを惜しむ方を選ぶ(笑)
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 06:12 ID:h+xgS09Z: まぁとりあえず>>556は放置で。

誤射ってもちゃんと謝れば許してもらえるものさ……。
てか、「すいません、間違えて撃ってしまいました」って謝ってるにも関わらず
「弓手は死ね」「高性能のBOTだな」とか言うアホまでかまってらんない。
最近多いんだよなぁ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 06:13 ID:yBHCznqk: 「弓手は死ね」＞「職業差別は死ね」
「高性能のBOTだな」＞「低脳の肉入りだな」
と返答する・・・すいません。やめときます
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 12:06 ID:ys/DYfsj: つうか普通の人はちょっとタゲ被ったくらいで
怒らないよ。あの狭いマップに7ｋとか8ｋとかいて
たげ被りが発生しないわけないし。わざわざ厨を基準に
考える必要なし。みんな気にしすぎじゃ？
もっとのびのびプレイした方が楽しいよ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 12:21 ID:y5Ncbofw: のびのび撒き餌して
のびのび固定砲台して

の　び　の　び　横　殴　り　し　ま　し　ょ　う

BOTと同じで垢ﾊﾞﾝなんてくらわないから無問題
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 12:25 ID:urAFcva1: つうか馬鹿かお前等
って言いたくなるよ、ほんとに

やっててたのしい？RO
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 12:44 ID:eb5NVWK0: >>562
そんなこと聞かんで下さい（ ´д｀；）
楽しくなる、その日まで私はアチャをやり続けるのですから。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 12:50 ID:T/Jd/OMb: >>562
結構楽しい

飽きたらやめれば？
βテストお疲れ様でした。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 13:49 ID:/Qlow7g4: このスレは弓手のマナー議論スレとなりますた。
心ゆくまでマナーをお楽しんでください。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 13:54 ID:gAVA8PbF: >562
普通に面白いが・・
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 17:05 ID:h+xgS09Z: >>562
まぁ、こんなマナーに縛られた遊び方しても楽しくはなさそうなもんだな。
それでも俺はやりたいようにやってる（あくまで良識の範囲内で）わけだから
別段楽しくないってわけじゃないけれど。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 17:51 ID:p8c3EpTw: そういえばさ、これあるやん。

- スキルの固有属性が無属性の場合、打撃ダメージは武器の
属性によって適用されます。 (ex : バッシュ、メマーナイト、ダブルストレーピング、
アローシャワーなど)

これ適用されると、ますます鷹の存在がなくなるね。
ホロン倒すときとか、ボス戦でしかつかえないっぽ。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 18:31 ID:CJP0WoU7: >>568
韓国では
属性適用有り→適用無し→適用有り
の流れでした。４桁DS復活万歳。
ていうか、ウィスパーや馬に銀矢DSがミスになるの勘弁（; ´д｀)
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 18:36 ID:fquYis0k: 議論してるとこ悪いんだけど・・・
誰かVITアチャの育てかた教えてくださいな。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 18:46 ID:g04MjIwY: >>570
結局あまり変わらないような…
DEX80→VIT60かな？

早めに特徴だしたいなら
DEX60→VIT40とか。

ただ最終的にはAGIを上げないといけないと思う。
572 名前：570 投稿日：02/07/29 18:56 ID:fquYis0k: >>571
そうですかー
ありがとうございました＾＾
がんばって育ててみます。
573 名前：571 投稿日：02/07/29 19:11 ID:g04MjIwY: 今だから言うけど短剣使ってたVTL弓師に出会ったことがある。
本人が言うにはlv22でVTL38+2…

ぽぽからネックレスが出てきたらしい。
アルバ買うために稼いでいたそうですが、相場教えたら驚いてました。

純粋な人には良いことがあるんですね (⊃Д｀)
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 19:27 ID:7oOh8fJH: >>570
VIT型は見てて大変そうです。
ピラ2Fでマミーから被ダメが1の方が居たのですが、
被ダメが低い分当然攻撃速度も遅くて、
その方は未だDEXがそこまで高くなかったようで
どんどんたまっていきました。
まぁ弓手が五匹くらいため込んでも生きてるってのには
かなり感動を覚えましたが。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 19:34 ID:ya/OvRVD: 俺も昔ＶＩＴアチャをピラで見たことあるよ。
ダメージが２０くらいだったかな？
いや、凄いよ。

たしか、ＡＧＩパッチが当たるまではＶＩＴ型でもやっていけたそうで、
そこそこいましたね。
576 名前：570 投稿日：02/07/29 19:38 ID:fquYis0k: （実はまだVIT1だったりｗこれからあげます・・・）
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 19:45 ID:WjwT6sfo: ほんと最近、普通に敵倒してるだけでBOT?とか聞かれたり…
わざと横殴りされて、「悪いな(ﾜﾗ」とか言われたり…
弓手だからという理由で横殴りされたり…
うちも剣士だからという理由で横殴りしまくってもいいんですか；；
絶対にしませんけど…。
狩りの時は、しんどいけど最善の注意を払って狩ってるのに、
弓手だからって理由で、そういう所見てくれずすごい冷たくされる。
どうしろって言うんですかー
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 19:57 ID:T/Jd/OMb: どんな職業をやっていてもBOT?とは言われる
横殴りもされる　考えすぎ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 22:09 ID:A4R8z3Eo: 被害妄想とか作り話混じってない？
普通に（もちろん最低限気を使って、って意味）やってれば特に問題起きないような。
よほど粘着されるなら、前科があるか、相手がよほど悪いか。後者なら諦めろ。
580 名前：577 投稿日：02/07/29 22:17 ID:WjwT6sfo: 被害妄想でも、作り話しでもないです。
ずっと気をつけてやってます、けど
アクティブの敵の所で、タゲが被らないように
こっちから敵に近づいてこっちのタゲがきたのを確認して攻撃したら、
「そうまでして敵が欲しいのか…」って言われた事もあります。
ほんまどうしたらいいか、わからんのです。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 22:58 ID:h+xgS09Z: >>577
どうせ相手が弓手ってだけで調子に乗っている房だろ？
そんな基地害にかまってる方が無駄というものだ。シカトしとけ。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 23:01 ID:JVDA7ndA: >577
「夏」だから。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/29 23:12 ID:44c8tQDg: >こっちから敵に近づいてこっちのタゲがきたのを確認して攻撃したら、
会話の片手間でやってる人以外ならそんなの誰でもやってます。
気にしなくていいよ

単に自分によってこなくて僻んでるだけ
もしくは>581さんの意見のとおりか
584 名前：sage 投稿日：02/07/30 00:57 ID:o7F1ZyBD: AGI99+7 DEX99+24 集中力向上10 攻撃速度の動画撮ったのでのっけてみます。
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7552/archer/agi117.zip
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 01:01 ID:vz6i68so: >>584
死んでますが・・・
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 01:02 ID:vz6i68so: ｽﾏｿ。
コピぺしたら生きてた。
吊ってくる・・・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 01:08 ID:GqpKQFal: >>584
/miss　でmiss表示を外してほしい。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 01:12 ID:56tveqSE: ち、珍速・・・・・・・？

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 01:23 ID:CXneYk66: >>584
(;´Д`)つしょ、商人…邪魔だ、どいてくれぇ……
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 01:37 ID:rA0ZgESk: >>584
素手速度も見たい･･･
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 01:38 ID:sDumuac5: >>584
通常攻撃の方がDSより強そう(；´Д｀)
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 01:42 ID:sNFEGohk: >584
もしかしてIris鯖だったりしますか？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 01:53 ID:zfwM5GvO: 何故かエラーで見えない…
見えた人よ、例えるならどの職業のどれくらいの速さだ？
素手アコ以上？
秒間２発以上？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 02:00 ID:rA0ZgESk: AGI99+7+集中力向上10+ブレス10+速度向上10･･･
どんな速さになるのやら。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 02:05 ID:jdvR2Gj2: >>594
集中力向上10+ブレス10
↑これは重複不可

集中力向上と速度上昇も無理だったような・・・・
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 02:34 ID:sDumuac5: >>593
16秒で30発くらい撃ってます
597 名前：577 投稿日：02/07/30 05:51 ID:iFJRtFn7: 2HQとほぼ同等の早さです…すごい
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 06:01 ID:J0E+MaqI: 数字は画面内に何個でてるのかな・・・？
あと２ＨＱの方が速いと思われ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 06:24 ID:dmCI/08y: 弓手でこの状態だからハンターになったら軽く2HQ抜けるな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 06:27 ID:zfwM5GvO: >>599
騎士レベル９９の2HQだったら更に速いと思うが
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 06:34 ID:Vf1cM4Lp: Lv99前提で話をするな。
どうせ常人にこんなステは無理だろう……。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 06:50 ID:sDumuac5: >>601
(　´Д｀)？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 06:51 ID:Ns//vsxt: この商人、｢うわ、珍速だよ｣とか思ってんじゃないか？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 07:05 ID:jdvR2Gj2: >>603
同じPTじゃん
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 08:04 ID:OfKECLWp: >>600
2HQは速度にリミットがある
AGI99DEX47にしても数字が重なることはない
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 08:45 ID:Ns//vsxt: >>604
同じPTだとHPが表示されるのですか…スイマセン、知りませんでした
てっきりﾁｰﾄだと思ってました
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 09:30 ID:iBKIYwj/: >>584
弓手でこれですか・・・(;´Д｀)
しかもこれ日鯖ですよね。
β2で弓の攻撃速度上昇+ハンターによる攻撃速度上昇つけたらどうなるやら。
レベル下がるのですぐにはみれないのが残念ですが。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 09:55 ID:r/6pbass: これはもうちょっと基本攻撃速度落としてもらわんとだめだな～
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 10:12 ID:Vf1cM4Lp: 二つのステータスを99にするのって、Lv99になる必要があったと思うけど。
違ったか？
つーか別にこれは弓手に限った話ではあるまい。
AGI型騎士、AGI先行アサシンの攻撃速度を見れば、
この攻撃速度も大したことの無いように思える筈だ。
例えば……
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20020729130251-machingun.avi
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 10:20 ID:nPtH9S5T: >>609
他職はAGI99DEX99なんてステータスにすることは不可能
他職より圧倒的に攻撃力が高い
防御面で何のハンデも無いのに圧倒的すぎる火力を持つのはどうかと思う
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 10:26 ID:5b/lgFdT: >>610
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027102890/

バイバイ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 10:36 ID:nPtH9S5T: 弱い弱いと嘆くのは良くて強すぎると言うことはダメとは
やれやれだな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 10:44 ID:5b/lgFdT: スレタイ読めない？「弓手に関する情報交換」
叩きはよそでやれ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 10:50 ID:nPtH9S5T: ハンターが強すぎるので調整して欲しいと言うのは叩きなんだ
ハンターが他職と比べて強いと言うのは情報でもないのか
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 11:13 ID:r93ffqfA: >>614
>ハンターが強すぎるので調整して欲しいと言うのは叩きなんだ
叩きとはまた違うと思うが、
ここで調整して欲しいだの言ってもしょうがないだろ？
そう思うなら黙ってメールするのが吉。
>ハンターが他職と比べて強いと言うのは情報でもないのか
いい加減な情報だな
あんたβ２で全２次職やったのか？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 11:14 ID:j/Lbd4Z7: >>609
弓手DEX→攻撃力上がる、ASPD上がる、命中上がる
他職DEX→ASPD上がる、命中上がる、攻撃力の最低値のみ上がる

他職がDEX99なんてやって神速を手に入れても、ただの雑魚だってわかってるかい？
STR120超えなんてのも無理だからその攻撃力も手に入らんしな。
修正無しの値がDEX99 AGI99になった弓手はどう考えても最強だろ。

俺もLv68の弓手持ってるけど、なんでこのスレの弓手は「弓手は弱い」と言い張り続けるんだ？
他職やったことあるか？どう考えても強いぞ。それは認めろよ。

このレスは叩きとかじゃなくて強いかどうか、だからな。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 11:17 ID:JBcvSxmP: >>616
＞どう考えても強いぞ。それは認めろよ。
これには同意。修正汁！ってのはまた別の話でな。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 11:24 ID:pe49mmcb: (･∀･)ﾅﾂﾏｯｻｶﾘ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 11:36 ID:KWZrX+uT: そら一対一なら強いわな、弓手は。一対一なら。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 11:39 ID:rMdHsKLh: アチャは弱いとこのスレのアチャは言い張りつづけてたっけ？
アチャは強いと思います。
でも俺ルールがつらいです。

ＦＬＥＥ１００到達。
ようやくバッタ砂漠にてサソリを狩ろうかなって気になってきました。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 11:50 ID:ohMuCFN1: AGI型ならどの職業だって囲まれたらツライのでは。
むしろ弓手はその攻撃力の高さと、DSみたいな強力なスキルがあるんだから窮地を脱し易いのでは？

剣士スレで剣士弱い弱いとか嘆いているヘッポコ剣士達より、
このスレで弓手弱い弱いとか言ってる人達の方がカッコワルイです。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 11:53 ID:42nHUJes: >>619
異常な攻撃力を持ってることからすれば１：多数でも他職よりずっと強い。
シーフは回避スキルが囲まれ修正受けないといっても瞬発力のあるスキルが無いしな。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 11:54 ID:YbqO/Pbb: 最強装備も決まってる
最強ステータスも決まってる
スキルもほとんど決まってる
いろいろな職業やったけどアーチャだけはすぐ飽きた
もっと育て方に幅があれば自分もアーチャやりたいけど
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 12:08 ID:r93ffqfA: 強い弱いをどの部分を見て言ってんのか分からん
人それぞれ見方の違いだと思うのだが・・・
ステータスの振り方にもよるし・・・
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 12:14 ID:21XPFrGD: >>619
剣士のような混戦向きのスキルは無いけど、多少囲まれてもDS連打である程度削れる。
SP切れたらアレだけど、弓はまだ恵まれてる方だと思うよ。
10匹近くに囲まれたら別、っていうか他職のAGI型でも十分死ねるし。

>>623
漏れはハンターになったらLUCとINTにも振る予定。趣味スキルの鷹を極めてね。
たとえ極振りより弱くても、こうでもしないと画一的すぎて・・・・・･(つД｀)
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 12:33 ID:6a5Jkb1B: AGIパッチ以後も弓手が弱いと言ってた奴等も若干居たが、最近は見かけないと思うけどな。

>605
２HQのリミット云々だけど、別スレじゃAGI105の騎士がラグの問題と指摘して落ち着いてたけど。
とりあえず、AGI105までは速くなるらしいよ。
リミットって何ですかい？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 12:36 ID:riv57T6O: >>626
AGI50程度とAGI100で分間の攻撃回数測ってみな
ほぼ一緒だから
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 12:48 ID:3CWKwmnm: >>584
自分の速度を自慢したかったのか？
今のスレ状況みたらアホなレスがたくさんつくことぐらい
わかるだろうに（；´Д｀）

ついでにAGI剣士＋速度増加ぐらいあっぷしてやれ。

>>624まったくだ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 13:06 ID:jdvR2Gj2: 育て方やスキルの話はいくらでも話し合えるが弱い強いは話しようがないじゃん
テスターがここで文句言ってもどうしようもない
だ　か　ら　重力にメールするか職業叩きスレでやってくれ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 13:07 ID:qaO6LCkC: まあ、実際、弓手が強いのは認めるよ。
最近は、自分らが比較的楽な職業だということを忘れて、他職への配慮も
出来ない奴らが増えたから、不満を言いたいのもわかる。

ただ、ここは弓手のスレなのだから、他職との比較は止めておこうな。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 13:37 ID:r/6pbass: lv99弓手 (角弓、銀矢、グローブ*2)
str9+3 agi99+3 vit1+1 int1+2 dex99+23 luk1+2

lv99剣士 (グローブ*2)
str93+7 agi96+6 vit1+4 int1 dex33+3 luk9+2

上の2つを比較、対象はマミー

攻撃速度（分速）
弓74回剣83回

攻撃力(平均値)
弓 304.5 剣 279.5

スキル攻撃(ＤＳとバッシュどちらもlv10)
ＤＳ 1279 バッシュ 1209

ダメージ効率
弓 22575 剣 23356

ＥＸＰ効率
弓 80423/h 剣 83206/h
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 13:45 ID:riv57T6O: >>631
敵まで歩く分の時間は存在しないんだね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 13:46 ID:r/6pbass: 剣士間違いた。
agi96+2 dex33+7。

これ見る限り剣士と同等の攻撃力を持ちながら
遠距離攻撃もできるのが弓手となるわけだ。
で、ベータ２では100以降のボーナスリミットも解除されるので
攻撃力が剣士以上になると予想できる。
弓は他の職業に比べて性能的に圧倒しているのがわかるっしょ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 13:59 ID:r/6pbass: 弓がdex100達成した頃で比較

lv71弓手 (アルバ、普通の矢、グローブ*2)
str9+3 agi70+2 vit1+1 int1+1 dex73+23 luk1+2

lv72剣士 (グローブ*2)
str66+5 agi70+2 vit1+4 int1 dex28+7 luk1+2

攻撃速度（分速）
弓66回剣76回

攻撃力(平均値)
弓 257.5 剣 198

スキル攻撃(ＤＳとバッシュどちらもlv10)
ＤＳ 545*2 バッシュ 883

ダメージ効率
弓 17046 剣 15136

ＥＸＰ効率
弓 60726/h 剣 53922/h

この頃の剣士は弓には到底かなわない。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 14:13 ID:9vywqJH8: そういうネタはもう飽きたからよそでやってくれ。
雑魚相手に弓手が剣士に負ける訳ないだろ。
どっかでも出てたが、剣士はシーフの回避力と弓手の射程とマジの殲滅力が無いと気が済まないのかね？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 14:15 ID:MfqWqkO/: >>635
アコの後方支援能力も忘れるな(笑)
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 14:20 ID:riv57T6O: >>635
>>611
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 14:22 ID:nga9MQdq: 弓手は楽で最強です・・・とでも言えば気がすむんじゃないかね
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 14:29 ID:rMdHsKLh: >>634
ＤＥＸ１００無いジャン。

633でボーナスリミットの話しが出ているが、
１２×１２＋１２０＝２６４→２１８
リミット解除されると現状よりＭＡＸで４０ダメ程度あがるってこと？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 14:32 ID:r/6pbass: ちなみにＦＬＥＥを同等の値にして0距離射程の弓に剣士が攻撃力で追いつくには
lv85前後になる。
仮に弓から遠距離攻撃能力を奪い取ったとしても
転職してからｌｖ85前後になるまでずーっと近接最強であるはずの剣士より上の攻撃力を持っていることになる。
弓手という職業はＲＯにおいて圧倒的な性能を持っている。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 14:34 ID:r/6pbass: >>634の弓のステ間違いた。
dex73+27。
>>639
そういうこと。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 15:17 ID:ER8w05rW: 糞話はそのくらいにして
ハンターの話でもしろよ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 15:24 ID:75M+E8nb: 韓鯖で再分配NPCがいたのでためしてみますた

ﾊﾝﾀｰLv.53/Job.19　クロスボウ装備

AGI1+2　DEX82+15　ASPD146　再分配前
AGI1+2　DEX 1+15　ASPD141　分配後
AGI82+2 DEX 1+15　ASPD161　AGI全振り

弓装備でASPDが+1されたAGIは
5,9,13,18,22,26,30,34,38,43,47,51,55,59,63,68,72,76,80,84
Agiは+4または+5でASPD+1されてまつね

DEXは+16ぐらいでASPD+1なのかな･･･？

たいした情報じゃなくてスマソ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 16:16 ID:4RdjKtJY: >>643
（真偽はさておき、）情報thx。
正直スレ間違えてるヤツが多くて、話題も間違えてるなか、アンタ神だよ。

防御力や回復スキル無しにして強い弱い語って一元的に結果出して
それでどうなるっての。ああそうさ、弓は強いョ剣は弱いョ、はいそれで終わり？

職業比較はもうやめてくれ。
不満があるなら弓使え、それも嫌ならメールしれ。

ガキじゃないんだからわがままばかり言うな厨が。
事実見て行動せず口で充足してるやつはしょせん小物だろうが？

自分もスレ違いなので逝ってきます。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 16:38 ID:mezUK2/b: スレが進んでると思ったら、案の定また叩き厨でつか…(´･ω･`)
弓手を叩くのは構わんが、妄想を交えるのは止めてください。
このスレで弓手が弱いなんて結論が出たことは一度もありません。
また、弓手に対する（まともな）弱体化修正案も頭から反対される事は無いでしょう。
まあ好んで弱体化案を出す人も余りいないでしょうが…
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 17:04 ID:q0kmmIx9: 弓手向上委員会の掲示板より

・ブリッツビート,sp10~22,無属性,Def無視
DAM = ((floor(Dex/10,1)+floor(Int/2,1))*2+80+StealCrowLv*6)*Lv
Falconの援護発生確率：Luk*2/10（％）

・ランドマイン,sp10,土,Def無視
待機時間：200,160,120,80,40,
stun時間：1.5,2 ,2.5,3 ,3.5, (※Lv2～4は推定）
DAM ＝ (Dex+75)*(1+Int/100) * Lv

・ブラストマイン,sp10,火,Def無視
待機時間：25,20,15,10,5,
DAM ＝ (floor(Dex/2,1)+Int+49) * Lv
(時間経過後に自動爆発する。設置した罠を破壊可能。）

・クレイモアトラップ,sp15,土,Def無視
待機時間：20,40,60,80,100,
DAM ＝ (floor(Dex/2,1)+Int+75) * Lv
(時間経過後に自動爆発する。設置した罠を破壊可能。）
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 18:48 ID:iFJRtFn7: 結論言うと弓手を叩きたがる人って、
中途半端なLVの人(LV70付近)か、VIT型の人ばっかだよね(*　´Д｀)
藻前ら叩き厨ども、弓手に他職やったことないのに言うなとか言う前に、
藻前らはLV上げろって言いたい(*　´Д｀)
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:02 ID:sDumuac5: クレイモアは敵が多い程ダメージ倍増
5匹くらい巻き込むと5000越えます（多分5桁も可能）
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:02 ID:4EtiITHu: 復帰しますた。。。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:04 ID:mezUK2/b: >>647
決め付けるのはどうかと思うぞ…

Intでハンタースキル効果アップてのは実証済みみたいだから、
Lukによりファルコンの援護率が本当に上がるのかが知りたいな…
早く日鯖にβ2来ないかな…∧∥∧
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:06 ID:mezUK2/b: て、よく見たら>>646に「Falconの援護発生確率：Luk*2/10（％）」って書いてある罠
漏れって不注意さん…∧∥∧∧∥∧∧∥∧
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:07 ID:Rg//uoDZ: あの、弓手情報交換スレどこですか？
ここはスレ名は情報交換なのですが、、
叩きスレってかすれ違いレスが9割くらい占めてるので・・
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:18 ID:lYUR7DZm: ハンターの情報は出尽くしたので何とも。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:20 ID:fQx1f5kZ: ＞634
どうでもいいけど
剣修練とか入ってるの？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:21 ID:c1EIn8uP: >652
ここは弓専門の叩きスレです。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:27 ID:r/6pbass: 弓手の感想を客観的なデータも交えて剣士と比較してるだけでしょ。
弓手叩きが～とか言ってるやつは過剰に反応しすぎ。
現状弓は他職と比較しても圧倒的に強い。
これが結論でいいじゃん。
んで、ベータ２の事だが弓は足が遅くて強い敵（ポポとか）を早い段階で狩ることができるので
ベータ１以上にｌｖあげが楽になっている。
ポット代の値上がりで他職がかなり辛くなったが弓とマジは攻撃を受けずに敵を倒せるので
ベータ１と大差なくやれる。
ハンターになってもdex,agi型ならスキルに関しては弓時代とそう大差はないので
楽しむにはちょっと物足りないかもしれないが弓自体の基本能力そのものが高いので戦闘で苦労することはない。
１次職時代と比べると他職との差はかなり縮まるかな。
結論を言うとベータ２でも弓は強いってことだね。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:40 ID:Vf1cM4Lp: >>656
つーか弓手は、他職に比べると圧倒的に楽。汎用性が高いからな。
その代わり、「ここは絶対に弓手でないと！」って状況がこれといって存在しない。

割と孤独な職業なんだよ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:42 ID:gvRQ8eZ7: 結論を言うと何度も同じ話題をループさせる香具師は、
頭が弱いってことだね。

--------------------終了--------------------
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:45 ID:OMmUzyhh: このスレッドは終了しました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:48 ID:kLqLu44f: >>656

おまえ、β2ほとんどやってねーだろ？
戦闘系で上げていけば、どの職でもレベル30くらいまでは
回復系アイテムなんぞ買わないで充分。
ポポなんぞ弱体化してるのでβより簡単に倒せてあたりまえ。
逆に序盤金欠が更に厳しくなってるβ2では、弓代だけで
いつまでたっても装備が買えない弓手。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:54 ID:r/6pbass: PTプレイでは盾としては剣士とかシーフにはかなわないっぽいし
攻撃力ではマジに勝てないしアコとか商人みたいに縁の下の～的なのもないのは確かだね。
だがPTプレイなんてｌｖ６０超えたらほとんどやらなくなる。
PTプレイしてもなんつーか敵が弱くて全然緊張感ないからな。
街中で普通に会話してるのと同じよーな感覚。これはもう全然楽しくない。
ソロの方が楽しい。
これも弓が他と比べて優位な位置にいる理由になるかな。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:56 ID:iQ5QEDaM: ハイハイ、夏厨に過剰反応しないでば、って。
そもそもここは弓手の情報交換スレッド。剣士の話を持ち出すこと自体間違ってるって。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 19:56 ID:imGr0+VG: >660
低レベルの戦闘職にはポポリンは無理。
確かにHPは半分くらいに落ちてるが、攻撃力は倍以上上がってる。
結果、序盤も某職が楽、と。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:03 ID:r/6pbass: >>660
俺は弓をハンターにした後別サバで最初からシーフ育てたが
回復アイテムでお金がどんどん飛んでいく。
弓の時ぽぽがめちゃくちゃおいしいのがわかってたのでシーフでもやってみたが全然だめ。
避けられない上に攻撃があたらない。そのうえ５０～６０食らう。
結局お大赤字でバッタ海岸に舞い戻り～って感じだ。
一度弓に転職してぽりん島いってぽぽを狩ってみるのをお勧めする。
もう他の職業なんかやってられんよ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:08 ID:ER8w05rW: β2やってる人に質問。
INT-DEX型・・・・どうですか？
potの回復量が厳しい中、PTはいいとしても
ソロは可能なのだろうか・・・・。
agiとらないとaspd上がらないし
AGI-DEX以外は極振りは難しいって事でしょうか？
もしINT-DEXの場合
agi:int:dex=3:3:4or2:2:6
な感じなんでしょうか？

（夏厨に反応する奴多すぎ、放置しる）
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:08 ID:mezUK2/b: >>656
客観的に見てないやつに対して叩き厨って言ってるんだけどな…(´･ω･`)

β2での序盤の弓手は、少なくともβ1の序盤の弓手よりも楽。
Dex上げてればボウ+7でがんがれるぞ。
（´-`）.。oO(漏れのβ1時代がLv17までピッキ狩りだったので比較にならんかも知らんが‥）
まあ序盤から矢を使って回復アイテムも併用すると金は溜まりにくいが、
人が少ないMAP探して遠くからﾊﾟｼﾊﾟｼ撃ってたらノーダメで倒せるのでﾓｰﾏﾝﾀｲヽ(´ー｀)ﾉ
漏れはLv26-28の頃にムカーを逃げ射ちして倒してて（人が激少なかったから可能だったが今は知らん）、
6500で売れるギザルムを二個手に入れたからそれでクロスボウｹﾞﾄｰヽ(´ー｀)ﾉ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:13 ID:r/6pbass: あとベータ１でもベータ２でも弓は回復アイテムはほとんど要らない。
矢の方が早くなくなる。
でもまぁこれは各々の戦い方によるかな。
少なくとも俺はベータ２でも弓手時代にお金に困ることはなかった。
武器を角弓にしたのでタイツも買ったがｌｖが足りなくて装備できなかったくらいだしな。
シーフは色々と辛くて放置中（回線重い＆マンゴーシュから抜け出せない）
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:15 ID:Uv2MMYVQ: 流れを無視して質問。
現在日鯖β1でDEX110＋角弓＋普通の矢で中型の敵に対して
クリティカルで343ダメージが出ます。
このステータスで集中力向上を使用して、DEX120を超えている場合でも
与ダメージはクリティカル343で変化ありませんでした。
これは218リミットのせいだというのはわかるのですが、
でも廃レベルの方のステータスはDEX99+24とかの110以上にしているのをよく見ます。
前述の理由によりDEX110以上にあげることは無意味だと思っていたのですが、
もしかしてそうではないのでしょうか？
ちゃんとDEX110以降もDEX1上げるごとに一応与ダメージは増加するのでしょうか？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:16 ID:iQ5QEDaM: >>667
ネタはいいよ。
弓は回復アイテム要らないって崖うち横殴りやラグ利用のハメ殺し常習犯ですか？

他職業と比べても、弓手が何も回復アイテム要らない場所ならVITと回復力向上で耐えれる剣士
回避のシーフ、ヒール使えるアコ、一撃必殺のマジと比べたら明らかに弓手のPOT消費量は多いと思いますが？
あと何があったっけ。あ、商人か。商人と比較してPOT要らないって言ってるの？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:22 ID:r/6pbass: 俺はH&Aでやってたよ。
２発打ってキャンセル移動すれば移動速度がそんなに遅くない敵（ウルフとか）でも攻撃受けずにやれる。
俺は他職と比べて弓の最大の武器は攻撃を受けずに戦える事だと思う。
だが現状攻撃力も回避力もトップレベル。
その上ポット代もほとんど必要ない。
弓は恵まれすぎてるよ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:28 ID:x7xWlq2L: >>653
いつ情報が出尽くしたんだか。。

通好みなフラッシャー、スキッドに、ダメージ謎のフリージング。
ディテクト。スプリングトラップのマスターLvや効果。

ルドラの弓が実装されてるか？
ランドマインのstunの発動率は？
サンドマンの睡眠確率は？
ASPDは？etc

最強厨ならアンクル当たりの情報だけで、
おなかいっぱいだろうけどね。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:29 ID:lYUR7DZm: >668
攻撃速度上げるため&それ以外に振るステが無いから。
まぁ振りたければVITとかに振ってもいいけど。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:30 ID:lYUR7DZm: >671
ごめん、弓手の間違いでした。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:36 ID:j2bSbgb8: >>669
こういうのを叩き厨と言うのか
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:39 ID:/t9jmQfw: >>674
なんか違うが厨ではあるな。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:40 ID:qaO6LCkC: 夏だな～
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:53 ID:x7xWlq2L: >>668
弓の場合、武器ATK*DEX/100なので、
DEXあがるとダメージもあがるよ。
クリティカルはDEX増えても「武器ATK」

>>669
「崖うち横殴りや」と既に横殴りとセットですか。。ﾊｧ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 20:55 ID:A0owmAVd: >>&56 はβ2やってないかプレイがクソヘタなだけでしょう。

>>668
攻撃速度と通常攻撃の威力は上がります。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:01 ID:eVMGaKOZ: 弓の防御＝攻撃
防御系の能力が射程しかないんだよね。
集中力向上はパシブじゃないし。
マジもそうだけど。

他の職はSTR上げればPOT多く持てるしなぁ。
時速18kとか出ても滞在時間30分行かないときあったし。

・・・落ち逃げ？
何のためのPOTなんだか・・・。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:02 ID:A0owmAVd: ところで r/6pbass は何が言いたいんでしょう。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:02 ID:RJGeTZLL: 俺の場合は、剣士で稼いで、そのお金で商人が安くアイテム買って、
弓手が消費するって感じだった。
今は弓手は黒字だけど、最初のうちは金食い虫で凄かったよ。
育て方が悪かったのかもしれないけどね。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:10 ID:6+Ril/1B: 剣士は強いよ。
ただ、防御を先に完成させるのが基本的な育て方になってるから
大器晩成なだけ。剣士の特性を無視したAGI型の成長が遅いのはなおさらのこと。
VIT型でシーフを育てれば序盤にあまり避けないのと一緒。
Vit剣士は防御が全職中最強、AGI剣士は武器の振りが全職中最速。
これに完成された攻撃力を持ち合わせたレベル90台の剣士の強さを一度見てほしい。
シーフのDAが哀れに見えるし弓手の攻撃スピード云々なんて眼中からなくなるはず。
レベルが中盤の剣士はその中途半端なステータスで愚痴たれてる暇があったらレベル上げれ。
弓手やシーフが先に完成されはするが、どちらも決して剣士より強くは無い。

それとも中途半端なステータスでも最強でなけりゃ気が済まんか？
β2で序盤レベル上げが楽なことやPotの使用量がその職の強さの基準なのか？
683 名前：668 投稿日：02/07/30 21:10 ID:Uv2MMYVQ: クリティカルは増えないけれども、与ダメと攻撃速度があがるのですね。
謎が解けました。ありがとう。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:11 ID:sDumuac5: ほとんど知られてないけど…AGI DEX99の弓手は、
AGI99 DEX30のシーフやAGI99 DEX40の剣士並に攻撃速い模様
大体1分100-105回でした

つまり、重力はアホと
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:11 ID:/t9jmQfw: 遠射ち、逃げ射ちが許されるほど狩場に人が少なければPOTは要りません。
β2ではMAP増えてるから過疎化フィールド探せば気持ちよく効率良く狩れます。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:12 ID:Vf1cM4Lp: 弓手強い弓手弱い育てやすいPOTが持てない、
そんなものは、各人の提供する情報を見た者が
各々判断をつけていけばいいことだ。
いい加減黙れ。
貴様らが何を思おうが勝手だが、他の者にそれを押し付けるな。

ところで質問だが、β２ではやはりアロウシャワーは死にスキルなのか？
正直敵のHPが高い為何の役にも立たないのだが。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:16 ID:sDumuac5: >>686
ヒドラ密集地帯を潰すくらい
あとはオークDでそれなりに使えるかも
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:18 ID:lgv0XPbQ: >>682
ゴメン、俺Lv98でSTR100、AGI95の剣士だけどシーフのDA、無茶苦茶羨ましいです。
STR100のシーフがマミーに250x2とかを連発してる姿は羨ましいです。シーフからすればバッシュとかが羨ましいのでしょうけどね。

スレ違いごめんなちゃい。
でも剣士が弱いなんて思ってないですよ。羨ましいけどDAを寄越せとか言ってるわけじゃないですから。
隣の芝生は青いってことで。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:20 ID:MNe+lJ83: オークＤでＡＳ撃つなら銀矢は必須だ。
ＤＥＸにもよるけど５００位はダメ与えられるから
何匹来たって余裕さ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:24 ID:j2bSbgb8: >>682
最強の防御力はVITアコ
β1では防具は重いだけのモノだからVIT上げれば全職堅さは一緒
軽い防具つけれる分シーフ、弓手、商人の方が防御力では上
最速の攻撃速度はあり得る範囲でなら弓手が最速
AGI99DEX99の短剣剣士が居ればそちらの方が早いけど
単体の攻撃力だとシーフ＞弓手＞剣士もずっと前に結論が出てる
LV99剣士とLV10他職を比べれば剣士は強いだろうね
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:29 ID:Vf1cM4Lp: >>687
用途が限られるな。
それなら集中力向上の方を優先した方がよさそうだ……。

>>689
韓鯖の住人かね？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:30 ID:iLvEefTs: トーキーボックスは街中で使えまつか？
またトーキーで設置したワナって相手に見られちゃうのでしょうか？
自分だけにしか見えなくて他人がその場所を踏んだらいきなりメッセが
表示されて欲しいのでつが。。。あとそのメッセは全体オープンなのかどうかも知りたひ。
‥‥つかβ２で実装されてるのでしょうか？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:31 ID:Z0EkDQVP: >>682
廃レベルを基準に物事を考えるなよ。
お前は剣士をそのレベルまで上げたことないから、
そういう事を言えるんだ。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:39 ID:r/6pbass: >>682
>>631-641
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:40 ID:lYUR7DZm: β2の話じゃないの？サイズに影響されるのが武器攻撃力だけのβ1で
シーフのDAが哀れに見えるなんて普通に有り得ないし。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:47 ID:sDumuac5: β2でも武器ATKのみ＞サイズ補正
シーフは相変わらず強いよ

とりあえず、682は妄想ですが
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:58 ID:6+Ril/1B: 弓スレに鬱憤晴らしに叩きに来てるヘッポコ剣士が大漁に釣れたな
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 21:59 ID:iQ5QEDaM: 弓手スレ1より

>で、皆は弓手に強さを求める？俺は弓手は強いグループに
>入れなくて良いと思うんだけど。ただ、職人であって欲しい。
>鍛えて鍛えて鍛えまくれば、弓手にしかできないことが出来るとか。
>もちろん、それは援護に使えるものであって欲しい。

読んでて弓手選択する時はDEX高くして強くなろう、とかより
PTで援護射撃したりして活躍したいな、と思ってたのを思い出した　∧ll∧
DSもサンドマンも要らないから麻痺矢とか毒矢とかそういうスキルが欲しいよ･･･
最強の称号なんて要らないから最高のPTプレイがしたい･･･
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:05 ID:UotGadmM: 私は純粋に飛び道具が好きだからですが。
まあ、トラップに関しては私も不満です。
もっと弓関係の技が欲しいのが正直な所です。
もう一つもバードorダンサで2次職では実現出来なくなったのが残念。

弱いよりは強い方が良いと思いますけどね。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:08 ID:iFJRtFn7: 愚痴をいう剣士さん、
本当に強い剣士は>>688さんのように心が広いのだとおもいます。
中途半端で何かを言ったって、救われないと思います。
口だけ達者・・・これって、最低ですよね？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:15 ID:A0owmAVd: レベル92弓手。
大筋で682は正しいと思われ。
ただし剣士が最速でDAはいらないと言い切るのは
レベル90台以降は短剣使用キャラが多いからかと。
強い弱いPOTがどうだzenyがああだはさておき、知らぬ世界を
大筋が正しいのを頭ごなしに否定するのはどうかと。

で、それでだから何と。
何も変わらんよ。
だからもうやめようって皆言ってるじゃないか。
他職の名前はもう書くな。

あとr/6pbass もうやめれ。お前は扇動してるだけじゃないか、何が情報か。
やるなら回復速度と囲まれ率と狩る前の前提と囲まれたときの減り具合と
OSIが出たときと横殴りされたときとトレインされたときとオチ逃げされたときと
辻ヒールされたときをそれぞれ全て同じ条件で同じ場所に湧いて同じ感覚で
攻撃して同じ体調で同じラグがあるときにやったのを書いてください。

あまりにも意図的だ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:27 ID:6CRMocQT: 通常攻撃は弓やシーフに比べればカスだけど
剣士には打撃系技の代名詞バッシュがあるじゃない。
トレインに役立つインデュア、敵予約に適したプロボックもあるよ

弓士スレで変なフォローｺﾞﾒﾝ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:30 ID:RvSZkLFV: あんまりr/6pbassの相手をするな、放置だ放置。

叩きたいなら叩きスレに行って叩いてくれ、r/6pbassよ。
叩きスレと同時進行で叩かれると凹むだろうが。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:33 ID:NfGHL8yp: フロボックってFAになんの？
俺はフロボかけようが打ち続けてるし
他の弓手もお構いなしっぽい
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:36 ID:/t9jmQfw: r/6pbassはそこまで変な事言ってないと思うが…
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:43 ID:j2bSbgb8: >>705
自作自演して叩いてるんだからそっと見守ってあげようよ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:43 ID:sDumuac5: 701から自作自演臭を確認
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:47 ID:r/6pbass: >>701
回復速度やら囲まれ率はそれほど重要じゃないでしょ。
現状お金なんかごみだからポットとかいくらでも買える。
ピラ４Fでは大抵商人がいるしね。
だがあえて回復やら囲まれ率やら考えてみる。
回復についてだがagi剣士は回復10は取らない人も多い。
俺も剣士をstr90まで育てたがhp回復はとらなかった。
回復について弓と剣士比べると剣士が勝っているのは最大HP分と防御力だな。
だが普通同ｌｖだと弓の方が回避力高いので防御については弓が上だと思う。
lv99の場合は上で俺が書いたステだと弓のFLEE201　剣のFLEE196で防御力を考えて剣士の方が上になると思うが
大差はない。
囲まれ率は殲滅速度が高ければ低くなり低ければ囲まれやすくなる。
だから囲まれ率はダメージ効率を考えればいい。
殲滅速度は剣士も弓もｌｖ８５以降はそれほど大差がない。
それ以前だと弓のほうが殲滅力は高いので囲まれ率は剣士のほうが高くなる。
あとはスキル。バッシュとDSlv８５以降はほぼ同等。
以上より囲まれ率は剣士も弓も85以降は大体同じ。
減り具合は上に書いてる殲滅速度のことだな。
OSIが出たときはマジがSS打って即終了。
以下のネタは放置。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:50 ID:r/6pbass: 自演まで疑われちゃーここにはもういられないか。
望みどおり消えてやるさ。
ただ弓は後ろから前衛の援護をする職業であってほしい。
それだけさ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:53 ID:Rg//uoDZ: スレ違いありがとうございました。
情報交換ですか。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:57 ID:UotGadmM: 以上。
弓師の叩き方、それに対する反論の情報交換でした。

…ﾔﾚﾔﾚ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:58 ID:/t9jmQfw: で、r/6pbassを叩いた奴は具体的にどこが変とも書いてないわけだが
頭ごなしに叩くほどの事を書いたとは思えないけどな…
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:58 ID:LY+zIYU4: >>704
被アクティブ相手に矢を撃ってる時、
明らかにフロボの方が後だったら止める必要はないかと。
同時ならタゲが向こうに移った時点で攻撃を止めるか、
タゲが移っても敵が向こうに攻撃する前に倒しきるか。

ついでに言うと、アクティブなら、
タゲが移った時点で攻撃を止めるのは最低限のマナーだと。
もしくはタゲが移る前に殺してしまうか。
更に言えば誰かが近寄る事がはっきり認識できる状態で撃つのは最悪。

○＝通路　●＝溝　敵がアクティブの場合

○自●他
●●●↓
○敵○○

この状態だと他の人が敵の居る方に向かって行くのがわかるわけだが、
この時に進行方向上のアクティブを狙うのは殺しきる自信が無ければダメ。

別に感情とかでダメとか言ってるわけでは無いぞ？
横殴りの定義の一つに他人を盾にして経験値を奪う事というのが入っていて、
それが初心者講習などで明確にダメとされている以上、
そうなってしまうような行動は規制される。

最近は弓手の中にそう言う行動している人が多くて目に余ったから、
話のついでに。

どうでも良いが俺なんてピラでやる時はLv40の頃からずっと白使って密着しながら撃ってたよ…
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 22:58 ID:Rg//uoDZ: つうか700まで続きやがったか、、
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:01 ID:q0kmmIx9: とりあえず弓手叩きをこのスレに書きたいﾔｼは弓手スレ過去ログを1から読んで来い、と。
716 名前：701 投稿日：02/07/30 23:01 ID:A0owmAVd: とりあえず>>707さん、r/6pbassと一緒にしないでくれ……

>>708
で、それでだから何と。
何も変わらんよ。

囲まれ率や回復速度が重要じゃないと思うから剣士は弱いと自身で言えるのでは？
防御はくらう前提ですか、先に述べた短剣での攻撃速度の違いは殲滅速度的にも防御的にも囲まれ率的にも
影響してきませんか。ただ回避が高いだけで優劣の一環とするならある職業はSTR99でDAで穴埋めて並びませんか。
もともと弓と剣だけのデータをわざわざここに持ってくるのが叩きの扇動なんですよね？
棚に上げた論議はあまりにも一方的でお互いの芝は納得しないでしょう。揚げ足取り論議では何も変わりません。
だからもうやめましょう。少なくとも私以外誰もあなたに関心を持っていないでしょう。ネタもありきたりすぎた。

これ以上は何言われても黙ります。荒らしてすみませんでした、しばらく自粛します。本当に申し訳ない、放置すべきだった。＞ALL

追伸：
ASはβ2では小ボス（イクリプスやボーカル）のまわりを瞬殺するくらいにしか使ってません。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:02 ID:iQ5QEDaM: >>712
r/6pbass名発言集。
「あとベータ１でもベータ２でも弓は回復アイテムはほとんど要らない。」
「弓手は恵まれすぎてるよ。」
「もう他の職業なんかやってられんよ。」

情報スレッドとスレ違いの内容、弓手弱体化希望みたいな電波を延々と垂れ流した。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:10 ID:r/6pbass: ＞あとベータ１でもベータ２でも弓は回復アイテムはほとんど要らない
これは訂正しておこう。
ベータ１でもベータ２でも他職業と比べて回復アイテムは必要ない。
理由は上で散々言った通りだ。
ただマジには負けるかな。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:17 ID:75M+E8nb: ところでさ、このスレに韓鯖行ってる人結構いたよね

あちゃのAGI1DEX1でのASPDとか分かる人いませんか(´･ω･`)？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:18 ID:jdvR2Gj2: 夏ですな～～

ってか何度も言うけどここで愚痴って楽しい？？
弓使いたくてアチャやってる人に文句いって悪いと思わないの？？
何度も言うがバランスの問題は
テ　ス　タ　ー　に　文　句　言　う　ん　じゃ　な　く　て　重　力　に　言　っ　て　く　れ　！！
721 名前：煽り投稿日：02/07/30 23:22 ID:sDumuac5: はっきり言って>>682は無知
それを「大筋で正しい」とか逝っちゃってる>>701も無知
算数もできないのかと問い詰めたいね
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:23 ID:otk8gdbu: 完全放置されている日鯖では、弓手叩きしかする事がないんでしょう。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:26 ID:Vf1cM4Lp: 黙れと言ってるのに。

俺は>>698のような弓手に……
ああ、いや、単純に遠距離攻撃が出来る職業に憧れたから1stを弓手にしたのに、
なんでこんなややこしい職業になってるんだろうかと思う。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:26 ID:/t9jmQfw: >>717
あー、つまり弓手をやった上での使用感や感想、それに対する意見はこのスレでは言ってはいけないんですね？
しかも弓手弱体化についての話し合いもしてはいけない、と？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:31 ID:nPeOqJ50: >>724
叩きスレと言う専用スレがあるのでそっちで。
弱体化要望はそこでまとめて重力に送ってください。

弓手が必要とする情報交換が機能していませんので理解してください。
他の職業スレのように情報を集めたいのです。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:34 ID:dRkNd95l: >>721
今更だが>>682は釣りだぞ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:35 ID:dRkNd95l: ゴメンナサイ上げてしまった。吊ってくるヨ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:36 ID:h04OuG1d: どうやらこのスレは本当に駄スレと化したようです。

他も結構腐ってるとこ見ると
夏って春よりこわいね。(´･ω･`)
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:37 ID:Qix6ZYHK: >>724
臭い物には蓋をしろ
バランス悪かろうがなんだろうが自分が良い思いできるならそれで良いって連中しか居ないからそんなこと言っても無駄なんだろ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:39 ID:FPpOXISF: "煽りさえ混じってなければ"他職との比較や弓手の特長も情報交換になるのでは？
そういうのは弓手が必要とする情報には含まれませんか？
弱体化云々も、つまりは今の弓手の強さが適正範囲なのかそうでないのかということなので、
弓手が集まるこのスレだからこそ一度まともに話し合った方がいいのではないですか？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:43 ID:hKdISmmP: >>730
もういいって・・・そんなの語り合ったら荒れたまま1000行くのわかりきってるだろ。

はいこれ。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1027102890/l50
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:43 ID:lgv0XPbQ: ttp://members.tripod.co.jp/moonsa/AGI99hunter05.avi

これは早回しでしょうか？そうじゃないとしても凄い速度ですが。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:48 ID:mezUK2/b: を、このサイトはなかなか良いですな。直リンクして潰したりしないよう注意されたし。
ttp://members.tripod.co.jp/moonsa/
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:48 ID:dRkNd95l: 新しくラインナップされてる武器を見る限り、弓と比べて
剣や槍にかなり強そうなのが出てきてるけど、重力は
武器の攻撃力でバランスを整えようとしているのでわ？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/30 23:50 ID:y+1KSYwi: >>733
h抜けば直リンじゃないと思ってる？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 00:07 ID:pTd6Zay/: 動画って、ＰＣの環境によると思うけど、心持ち速めに見える気がする。
まあそれを割り引いてもAGI99系の攻撃速度は尋常ならざるものだけど。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 00:12 ID:iQ8sCdKj: ハンターのすきるって影牢とか蒼馬灯ぽいのね。
トラップコンボとかできたら楽しそう。
ハンターにしたいから、育てるのやめてたLV58弓手さんかまってあげることにしよう。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 00:14 ID:zet6VPy6: 無意味なageが再びスレ進行を加速させていく
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 00:16 ID:Qr/drRTS: ♀ハンターの攻撃してる姿ダサいな…
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 00:33 ID:y0QJKwDZ: あの攻撃姿が激しく好きなのですが ∧||∧
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 00:35 ID:HGlgfc7m: >739
禿同。
トラップ楽しそうだけど、ダンサーの補助能力も気になるところ。
そして、ハンターがイマイチ萌え切らないのもあって、
β2来ても弓手のままの予感…。　　つД｀）
いつくるのか知らないけどナー。（ﾟ∀ﾟ）

ところで>733の動画で、集中力向上＋ブレス＋速度増加してるみたいだけど
これって重複しないんじゃ…？
β2では重複するのか？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 00:38 ID:j+PUL7mf: 弓シーフの弦を引いてるバージョンみたいだけど
あの体勢でどうやって弦引いてるんだ？
それと珍速だと激しくダサイ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 00:39 ID:xvHNSZJ3: で、トーキーボックスの情報は？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 00:41 ID:ihK4dNQv: >>742
それはスレ違い…と言いつつ便乗。
シーフの弓はやけに動きがカクカクしてて気持ち悪い。

もっと非道いのがイシスの空振り。
あれはマジで酔う。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 00:57 ID:hFmvKFj1: >>743
ﾎｰｲ(´ー｀)ﾉミ
ttp://dtsi.dyndns.info/~uploader/2ch-ro/file/20020731005438.lzh
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 01:06 ID:HGlgfc7m: ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

って、これがトーキーボックスだったのかＹＯ！
前見たときは気づかなかったよ…。　つД｀）
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 01:20 ID:xvHNSZJ3: げげ、トーキーボックスって設置したら見えるのか。遊べねー！
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 01:21 ID:xvHNSZJ3: おっと。書き忘れた。>>745サンクス
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 01:48 ID:HO6RNrq4: 確かに遊べネー。期待してただけにガカーリだよ（´・ω・｀）
とりあえず745ありがとん
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 02:03 ID:OojOq/Et: loftで弓手についてここを意識してるっぽい内容が書かれてたね。
現状狩場飽和で近接職と長距離職との間で問題が起こるのはもう仕方の無いことなのかも。
この接続数の状態で弓を使うならゼロ距離にしろ、ってことなのかな･･･

あと、罠はPTにしか見えないんじゃなかったっけ？
トーキーは知らないけど、トラップは解除出来ちゃうから見えるのは自分とPTだけだったはず･･･
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 04:22 ID:IGynSbdS: >>698
ま、その夢をかなえたいなら弓手やめろ、ってことだ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 08:21 ID:XN9AED7F: >>751
違う。
バランス上のことだしアチャをあきらめるのではなく、
重力にメールをするのがβ版プレイヤーの役目かと。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 08:29 ID:OBlU+1gH: 散々ｶﾞｲｼｭﾂかもなんですが、1～4スレを通して読んでみて
状況がだいぶ変わってきたと思うので、質問です。

もともとアコをやっていて、レベルの上げにくさに別キャラを育ててみようと
思いまして、アーチャーを選んでみました。
日鯖なんですが、現在鉄バッタ＆ゴーレム砂漠をメイン狩場にしています。
ＬＶとステータス（補正込）ですが、以下の通りです。
ＢＬＶ２８－ＪＬＶ１９
STR１０ AGI24 VIT1 INT2 DEX60 LUK1

赤ポと野菜を大量消費して、被ダメが40とか50とかでも、タゲ被りしないように
近接万歳（つД｀）で現在の狩場でレベル上げしています。

結構頻繁に、１ｓｔの方のＰＴの方が沈没船や、ピラ1～３Ｆ、ＦＤ2Ｆに
連れてってくれるので、その時に赤ポ代等の赤字分は埋め合わせ
できるので、お金には困っていません。

質問したいことは、ステータスの割り振りをそろそろＡＧＩに
回したほうが良いのか？
それとも、DEX重視の現在の上げ方（DEX上げて、ポイントが残ってたらAGIに回す）
で良いのか？
たぬきやまに狩りに行っても大丈夫なのか？

この辺りをお聞きしたいです。
ソロでも、ＰＴでも役に立つキャラにしたいのですが、無理なんでしょうか……
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 08:39 ID:2T8XjyaF: >753
精神修行の為なら狸山もいけるのでは？
ステの方は俺はＤＥＸ－ＡＧＩは均等にあげたから
わからんが、ＤＥＸを７０～８０まであげてＡＧＩでいいんでない？
ただ、ＡＧＩに手を回すのが遅くなると後々泣けますので
その辺だけ注意。

俺がＤＥＸ１００まで行ったのはＢＬｖ７０超えてからだったなぁ（′・ω・`）
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 08:52 ID:xsSonNNG: >>753
狸山行けるだろうけどBOTの多さにご注意(´д｀;)
個人的にお勧めはピラ１Fかな
敵が弱いけど変わりに数こなせるのでExp効率は同じぐらいだがJoｂ効率がいい
また敵が弱いのでPOT代もそんなにかからないから(･∀･)ｲｲですよ
やっぱりBOTが多めですが・・・・・

ってかLv20～40台前後の稼ぎ場はどこもBOTだらけだよね(´д｀;)
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 09:38 ID:xMbux0ij: >>753
俺的には、正直そろそろＡＧＩにふってもいいかもしれない。
攻撃力が安定しだしたら、ＡＩＧをあげて攻撃スピードをあげるのと
避けてＰＯＴ代を節約するといいよ。
弓は避け始めると面白い。
回避率は、ＬＶごとに＋１されるから、そのことも考えてみて。

ちなみに、俺のステータス：ＤＥＸ７０－ＡＩＧ６０
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 09:56 ID:18+9nKsC: ×ＡＩＧ
○ＡＧＩ

　∧||∧
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 10:16 ID:x6Zaw/+J: 自分の場合は、
dex/agiの遍歴が60/9, 60/40, 70/40, 70/70, 80/70,
90/70, 90/80で現在93/80。
AGIが70あるとレベルもそれなりになってるし、
何より避けられるから楽しくなってきますよ。

それなりに避けられれば弱い弓を持って
のほほんとPTプレイもよし。
、と言うことでそろそろAGIがお勧めです。ヽ(´ー`)ノ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 10:20 ID:mMC6UXrJ: ひたすらAgiに振ってるんですがヤッパリDexにも振ったほうが良いでしょうか
までレベル22ですけど…
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 10:35 ID:RyYf56tM: スキルでDEXあげられるからしばらくはいいだろうけど
極端なこだわりがなければ60ぐらいで止めといた方がいい
あとは個人の感覚次第。俺はDEX優先だったからなんともいえんけど
先AGIだと避けられて楽しい＆DEX上げ始めて強くなるのが楽しそうだな
途中の効率はちょっと落ちるだろうけど

ちなみに俺のd/a 40/9＞40/20＞80/20＞80/60
効率はそこそこだけどAGI振り始めはなんつーか・・・

結局人それぞれ（ぉ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 10:47 ID:eMipk4EJ: 効率とか変わるけど
好きなように振ったほうが楽しい
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 11:35 ID:kAa1lhPQ: ROで最初にやったのが魔法士だったから、
弓手やった時は何も考えずDEX80まで全振り。
パーティの人たちとダンジョン潜ったりも結構出来たから、
そんなに大変でもなかったな。
蛇足だが、その後作った商人はSTR50、DEX30他1ｹﾀ。
弓手以上の金食い虫だったりする。(´д｀;)
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 11:48 ID:L81pCcRF: 諒解しました
とりあえず60までいったところでDexに振ることにいたします

攻撃をかわしながら打つって感じが理想です…
弓の発射速度は遅くなるけど弓シーフの方が理想に近かったかなあ…
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 12:05 ID:m6yKu1nG: 弓シーフは確かに回避率は＋３０％になるけど
攻撃力、速度、距離が弓手よりも劣ります。
それに、ＤＳなどの緊急回避がありませんよ。。
餅は餅屋という事で・・・。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 13:40 ID:/WsxURSq: ところでキミたちいつ転職するつもりですか。
集中力向上が今のままなら、ハンターになった際の攻撃速度上昇も考えてジョブ４１で転職してもいいように思えるが…
それとも集中力向上がこの先使えるスキルになると予想して振っておく？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 13:52 ID:YOZqZ/w9: >>765
未発表二次職に期待しつつ、JOB50まで引っ張る。
裏目に出るかも知らん。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 15:04 ID:uG/AJ/1q: バード＆ダンサーに鷲とかDS、ASが意味無いのなら
集中力向上のほうがあとあと役に立つのかな？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 16:31 ID:7K9rIWXq: Intプリいたらいくらでもブレスかけてくれるから、
集中力向上はあんまりいらないかもねぇ…。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 16:43 ID:7LrnxBoQ: job41でAS0、集中力向上10で転職しようと思ってたけど･･･
ASは対多数用で使えるスキルがハンターにあるので敢えて取る必要が無いと思うんだけど。

ASって使えますか？少なくともβ1ではポポリン潰し、ゴキ潰し程度しか使わないし･･･
囲まれたらDSで各個撃破したほうがいいような気も。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 16:53 ID:rk8UVCuW: 集中力は、使用ＳＰの低下パッチが当たりそうな予感がする。
でないと、ちょっと消費量が大きすぎるかな？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 16:59 ID:MeG8xrBl: >>765
Job41でもいいけど集中とっとけ。シャワーいらん。β2で実験以外に使った事無し。「集中＞シャワー」これは断言できる。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 17:01 ID:MeG8xrBl: >>769
囲まれたらDSで各個撃破する前に死ぬのでサンドマンばらまいて逃げます。
シャワーは>>771の通り。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 17:05 ID:XN9AED7F: シャワーはレベル１は欲しいけどね。
自殺するときに役立ちます。
（β２ではこれは使えないか。）
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 17:07 ID:9j5br0a9: >>773
蝶の羽買えよ(;´Д｀)
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 17:51 ID:HI2tFSCJ: シャワー使うとβ２モンスのAI変更のおかげで
適当な間合いだとみんなこっちきます（；´Д｀）
シャワーにも属性付加導入されたらオークDとかでつかえそうだけど････
っていうか二次職のSP倍のおかげで
それなりには使えるんじゃないかと＞集中力Lv.10
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 18:47 ID:poQOGYzM: ハンターで集中使うと桁違いに強くなります（約3-4割）
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 19:09 ID:6Etm1H/b: バードやダンサーの射程ってどうなるんだろうね。
ダンサーはともかくバードはどうすんだろう。ピックでも投げる？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 19:15 ID:SRAEhJ2A: 初期の設定だと楽器を弾くことによって
楽器から矢が発射されるような事が書いてあったが
ダンサーが鞭という事を考えるとそれはないかもしれない
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 19:16 ID:FZ/iFTec: 噂では、楽器から矢が飛び出すとか。
何かＢＢＳでそんな情報見かけた。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 19:31 ID:1cdG1W9A: http://games.digitaledge.no/items.cfm?show=weap&class=Musical

矢がどうとか書いてないからなあ…まさかブン殴るわけじゃないと思うが…
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 19:35 ID:KDzfcQSK: バードとダンサーは基本的な性能は同じのはず。
昔ギターの先から矢が出るという情報が流れた。だがあくまで昔の話。
楽器から矢が出るとするとダンサーは鞭の先から矢を射出。
ｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟДﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 19:37 ID:mEmeuu0Z: ♪を飛ばすﾔｶｰﾝ。
鞭は伸びる。
両方とも射程は剣以上弓以下
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 19:50 ID:ihK4dNQv: ♪を飛ばすとなるとかなり考えさせられるな。
こういうの大好き。
ただバード、服装が庶民的すぎ…

ダンサは服とか言う次元じゃないけど。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 19:55 ID:6Etm1H/b: ♪を飛ばすともろにＦＦですねえ。
ギターから矢…

デスペラード？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 20:07 ID:SRAEhJ2A: 射程はワシやアーバレストの無い初期の長さ
代わりに前方３方向に同時攻撃ってのは以前どこかに書いたけど
FD１のような他人同士の乱戦では使えない～
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 20:09 ID:Io1WFVa3: イメージイラストみたいなシースルーのをちゃんと着ててくれればいいのに…＜ダンサー

楽器またはワイングラスを割る歌声で音波攻撃。
聞こえる範囲は自分含めて全員ダメージ（または状態異常）とか…∧||∧
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 20:19 ID:ihK4dNQv: いっそ楽器を弾くとビームが出るでいいよ。うん。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 20:23 ID:zet6VPy6: なんかジャイアンみたいでやだなぁ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 20:28 ID:7dMdNoS8: ホゲェ～♪
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 20:39 ID:l6AiuEQ9: >>785
ソースは？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 20:53 ID:A9DrRxlk: >790
ごめん、僕の妄想で書いたことがあるの
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 20:53 ID:A9DrRxlk: 呪歌「ビフラ－ト」
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 22:11 ID:HGlgfc7m: >792
それを言うなら「ビブラート」な。

トラップのサンドマンみたいに自分の周囲の敵を眠らせる「ララバイ」とか。
アンデットにダメージorシグナムクルシスみたいな効果で「レクイエム」とか。
セープポイントに帰る（蝶の羽と同じ）「ノスタルジィ」とか。

…妄想ｽﾏｿ　つД｀）
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 22:19 ID:JKSn9l4U: 弓手向上委員会の掲示板より

ASPD（誤差が出るやも）
弓・短剣＝140+0.24*Agi+0.06*Dex
素手＝160+0.16*Agi+0.04*Dex
鷹の援護率
Luk*3/10(%)

データ計測してくれてる人に感謝
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 22:22 ID:JKSn9l4U: ↑のASPDはハンターの。鷹の援護率はLuk修正パッチにより上昇した模様。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/07/31 23:19 ID:4cugYQOm: なるほど、短剣と同じスピードになってしまったのか・・・
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 00:58 ID:1I7OdfDF: 昔ひゃっくたんが言ってた
「ハンターは弓攻撃が強くなります」ってASPDのことだったのか。
てゆうか、それしか変更ないんかい！
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 01:25 ID:PIxbxl7N: DS以外の使える弓技が欲しかったろうに・・・
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 02:28 ID:wNZYKIuZ: 属性が矢でついちまう以上他に弓技なんて思いつかんなあ
地面に縫い付けて動けない様にするとか？w
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 02:33 ID:nVkNGkQ7: >>799
それはトラップに取られちまったしなぁ…影縫い、目潰し、痺れ矢は無理ぽ
毒矢はｱｻｼｬﾝのエンチャントポイズンの力を借りれば実現可能だが…

ハンター、バード、ダンサーから派生する三次職じゃあますます弓から離れそうでつ…
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 02:34 ID:vL9o3A1/: 貫通するとか…
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 03:03 ID:8Dg/Eamu: 詠唱ありで動物系一撃で倒すスキルとか。プリのアンデッド一撃のパクりだけど・・・。
あとは刺さると爆発とかして敵が離れた位置までノックバックするとか。
短剣にソードブレイカーとかがあることを考えると武器破壊防具破壊スキルとかもいけるかな。

他には・・・先がハート型の矢で♀アコたんをげt(鯖キャン
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 03:14 ID:2SOAaB9k: 欲しいスキルはモンスターテイム…
弓手の二次職じゃなかったんですか…マジで？
ｓａｇｅですか？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 03:19 ID:5XqDWP6S: >>803
二次職の情報が流れた当初、それは踊り子のスキルとして紹介されておりました。
805 名前：753 投稿日：02/08/01 08:12 ID:HYeQTqUj: レス遅くなってしまいましたが、アドバイスありがとうございました。
とりあえず、AGIをまず40まで上げて、その後DEXを70に
そして、その後AGIを70で上げるようにしたいと思います。

ＰＴの敵の露払い＆殲滅率アップに貢献できるように
がんばります。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 08:45 ID:PIxbxl7N: てっきりバードの音色やダンサーの踊りで
モンスターをテンプテーションさせるとおもったのにーーー！

ポリンシリーズやムナたん、スモーキーあたりを連れ歩きたかった・・・
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 09:31 ID:ud/wfwg0: スパッツが萌えるのでﾊﾝﾀｰになりまつ
時代はﾁﾗﾘｽﾞﾑです！

萌えスレはどこだ・・・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 12:50 ID:Ejl2CNCc: 弓最強です

この訴えは（ｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 13:23 ID:N9FoHI5N: >>808
意味わからん？
確か最強の弓は角弓＋１００。
他の武器のが強いと思うが・・・。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 13:24 ID:KsbqWtfS: バードは矢の先にトーキーボックスをくくりつけて、
敵の心臓深くに歌を撃ち込むのです。
俺の歌を聴けッ！！
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 13:43 ID:TOaFELWx: 歌ってる間、自分の周りの９マスの奴は回復スピードが速くなったらいいな。
ＬＶ１０で２４マス。
街中で、バードを取り囲んでいる風景とかあったら面白いかも。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 13:51 ID:1jYub1F0: >>811
ダンジョンに行くごとにひーるみーぷりーず連中に囲まれるバードダンサー。

(つД｀)
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 14:45 ID:6aqgCKJB: ダンサーやりたいけど
鷲の目とDSが無駄スキルになりそう。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 14:47 ID:R5bnJMpJ: それ、考えたことある
周囲の回復速度の上げる歌や踊り。

プリのヒールに比べると効果は薄いけど持続しテ続けられる
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 14:55 ID:CMjrMz/M: >>813
DS使うと高速鞭しばき。

････その手が好きなひとじゃないとつらいな。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 15:13 ID:5wRDOmQQ: >812

(つД`)
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 16:33 ID:MLlOyqKe: クレイモアトラップで複数Hitで5000～6000DAMとか出てましたが、
ソースはどこでしょうか？
自分で試してみたんですが、同時に５体にあてようが、DAMは変わりませんでした。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 16:35 ID:Bzqg+VqR: ダブルスナップとか名前変えますか…？

弱そう　(つД`)
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 19:55 ID:Sc4TnU63: >>817
修正済みかもね
バフォ9匹とか瞬殺できたらしいから、当然だと思う
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 20:08 ID:vBDgDQGA: 弓手がどんな遠距離から攻撃しても反撃してきたマンドラゴラ、ヒドラ等の遠距離攻撃モンスター、
β2では修正が入っていて、モンスターの射程外から撃っても相手は反撃してきません。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 20:13 ID:TOaFELWx: おお、これは前から修正して欲しかった！
あと、剣士とかが骨弓に遠距離攻撃できるのは修正されています？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 21:13 ID:lkRaokbG: それってそう見えるだけじゃ無かったの？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 22:34 ID:Iud6ly+G: RODN見ると分かりますがブリッツビートの自動反撃に修正が入るようになりまつ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 22:37 ID:NPdIYFqY: >>821
ラグの所為か韓鯖だと、

弓骨が遠くから撃ってくる→頑張って近づく→
近づいた先に居た骨弓が消えて何故か自分が元居た場所にワープ→
元居た場所まで歩いていってやっと殴れる

って事が良くありました。殴れるまでに３，４回は攻撃されるので非常に痛かったです。FLEE140でも全然避けられないし。
何が言いたいかっていうと、ちゃんと近づかなきゃダメってことです。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 22:46 ID:pzzN1vvl: - ブリッツビート
. 　ブリッツビートが周辺 9セルスプレッド攻撃になり、属性変更
.　ブリッツビート修練改善
. 　　既存 : 一定確率でブリッツビートレベル 1が SP消耗無しに自動発動される
.　　改善 : 一定確率でブリッツビートが下記のように SP消耗なしに自動発動される
　　　　ジョブレベル 01-10 : レベル 1 自動発動
　　　　ジョブレベル 11-20 : レベル 2 自動発動
　　　　ジョブレベル 21-30 : レベル 3 自動発動
　　　　ジョブレベル 31-40 : レベル 4 自動発動
　　　　ジョブレベル 41-50 : レベル 5 自動発動

* ブリッツビートのスキル限界までが自動発動
　(ブリッツビートレベルが3の場合にはジョブレベル 41-50でもブリッツビートレベル 3が自動発動)

エロシャワーの使い道が完全に断たれたな。
でもこれ
熊を射る→自動ブリッツ発動→近くにいた熊にも自動ヒット→囲まれる→(ﾟДﾟ)
になりそう・・・
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/01 23:47 ID:CZsJeS++: ハンターのjobLv50にするなんてかなり地獄だから罠師になる人増えそうだなあ。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 03:17 ID:lMelHHEB: >>925
囲まれてもサンドマンあるし
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 06:46 ID:3c8Z45At: >>825
属性変更は、Blitzというくらいだし風属性だったらいいな。
そうすれば現状でサンドマンに喰われてる、フーリージング採る価値出るし。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 07:11 ID:CdGuIYp5: 今更ながら、ハンタースキル
なぜに、電撃トラップないのかしらん・・・とか。
全部の属性を持っていると凶悪ってくらいは少しはあちらも理解してい・・・るとよいなぁ。

今更ついでに、アーチャスキルは、
３マスを、ＳＰ5消費程度でのダッシュ移動をいれてくれて、
もっと防御弱くして欲しいなぁ、とか。
ＡＧＩで難なく避けるよりも、よっぽど技巧的で弓手らしいよ、これのが(´Д⊂

・・・っと、いうのが、とあるＶＩＴ系アーチャのつぶやきデス
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 10:57 ID:ZloTZYpt: >825

まぢで、自動発動で範囲攻撃は。。。。罠な気がするでつ(;ﾟДﾟ)
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 11:42 ID:qigNkJLa: ブリッツビートって他のＰＣが殴ってるモンスターをつっついたりしないんですか？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 11:59 ID:vr2luzvH: >>825

アローシャワーの利点は、矢の属性で属性を変えられることやないの？
今後矢が増えれば使える見通しは十分あるかと。
あと今の状態でも、銀矢,炎の矢のアローシャワーはかなり便利だったりするよ。
韓鯖だけだけどね、まだ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 12:00 ID:vr2luzvH: >>831

BBは自分が攻撃したターゲットだけ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 12:39 ID:R9S3Esft: 意味がわからんちん。
ＢＢはダブルストレーみたいに敵を指定して攻撃するのかと思ってたけど
今回の変更でＳＰ消耗なしで勝手にＰＣが攻撃した敵に追加して範囲攻撃してくれるってこと？
‥‥ナニ‥‥てことは鷹を借りるだけじゃ攻撃してくれないの？
ＢＢ覚えて初めて「鷹の援護率Luk*3/10(%)」が適用されるわけ？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 12:40 ID:llxEfgvi: >>832
防御無視で1000オーバー当たること考えたらブリッツのが良くない？
消費SPはエロシャワーのが軽いけど。

>>833
それが9セル範囲攻撃に変更されるから危険じゃないか？って話。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 12:43 ID:llxEfgvi: >>834
前からBB覚えない限り援護攻撃無かったと思うけど。

BBは変更前も変更後もDSのようにタゲを選んで攻撃。
追撃は自分が弓撃ってるときに突然消費無しBB発動。

変更点はBBが範囲攻撃になった点と属性付加って点と
前は追撃は一発、と固定だったのがレベルによって何度も攻撃することになった、ってこと。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 12:44 ID:UG+W23mz: >817
画面に表示される数字自体は変わらないよ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 12:50 ID:R9S3Esft: あーなる。理解でけた。
ファルコンマスタリ＝鷹を借りるだけ。ミテクレだけで攻撃しない。
ＢＢ＝発動条件は２つ。
１：ＤＳのようにタゲを選んで攻撃（ＳＰ消費）。
２：ＰＣが攻撃した敵に「鷹の援護率Luk*3/10(%)」の確率で援護攻撃（ＳＰ消費なし）。
そんで１も２もＢＢは範囲攻撃になってるわけだ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 14:12 ID:K0KcJ73v: 結局、イメージイラストであった狼は無いのか・・・。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 14:58 ID:Qe5IXMTI: detectingってファルコンを飛ばして索敵するのあるじゃん。
あれってどのくらいから飛ばせるようになるの？
俺lv2くらいまであげたけど飛んでいかないんだが。
かなすぃ。。。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 15:28 ID:vtPQYlbF: そういや鷹に名前つけられないの？
「ママハハ」争奪戦が起こるだろうけどさ
やっぱ名前付けたいYO
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 15:35 ID:3c8Z45At: >>840
あれはサイトやルアフと同じ隠れている敵や罠を探し出すスキル。
今後、ハイドした敵や対人戦なんか出来るようになれば役に立つのかも。
以下、R.O.M776より。
Level.1 検索可能距離 +3セル消費SP 8
Level.2 検索可能距離 +5セル消費SP 8
Level.3 検索可能距離 +7セル消費SP 8
Level.4 検索可能距離 +9セル消費SP 8
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 19:43 ID:EdQSjbXo: >>842
あれ？　それって集中力向上とかぶｔｔ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 20:02 ID:1au4Ycqd: >>843
集中は3セルだけだし消費でかいし。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 20:19 ID:r7ed6A09: マジやアコとPT組めば必要な･･･　∧ll∧
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 21:08 ID:D+vXG441: 鷹なら数秒間くらい宙に浮き
狼なら乗って短距離くらい走れる
ってのがあったらなあ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 23:08 ID:A0gAtwTU: 国際鯖クローズですか…日鯖β2、ホントに12日に来たら凄いなぁ…
DEX-AGI型ハンター志望のスキル取得予定順

(JLv1)→BeB1→FM1→BlB1→SkT1→FL1→SM1→AnS1→AnS2→AnS3→
BlB2→AnS4→AnS5→SM2→SM3→SM4→SM5→LM1→RT1→FT1→
BlB3→BM1→SW1→CT1→TB1→DT1→SpT1→LM2→LM3→LM4→
BlB4→LM5→CT2→CT3→CT4→CT5→BlB5→SC1→SC2→SC3→
SC4→SC5→SC6→SC7→SC8→SC9→SC10→DT2→DT3→DT4

アンクルズスネア、サンドマン、ランドマイン、クレイモアトラップ、
ブリッツビート、スティールクロウ、ディテクティング各々MAX、他は1。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/02 23:34 ID:n13/O2JR: 3,4種類くらい動物欲しいよね・・・同時に使えなくていいからさ

鷹→補助
狼→攻撃
馬→移動

とかさ・・・
まあ、夢のまた夢なんだろうけどな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 01:44 ID:KtVT52YA: 狩り方にもよるけど、アンクルはLv3くらいで止めても問題なさそうだがどうか？
25秒も止めずとも15秒くらいで十分な気がする…
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 01:52 ID:o/TixoC3: >>849
時間切れだとアイテムに戻るだけだし、アンクル使う状況では敵に当てるの失敗するような事は無い。
これを考えたらLv5にしても損は無いし。
アンクルで止めた瞬間自分の近くに別の敵が湧き出して、そいつ倒してからアンクルかけた奴倒そうとしたら25秒止まって置いたほうが嬉しいだろ？
それにハンターの使えるスキルって言ったらアンクルとサンドだけだからスキルポイント温存する必要もないし。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 02:15 ID:19NTOLqC: >>8325

鷹で1000オーバー出すには結構INTいる。
DEX-AGI型だとレベル99でも800強だね。
消費SP考えたらDEX高い場合は銀矢シャワーの方が
強い場合もあるかも。鷹は詠唱時間あるのもポイントかな。
囲まれたら使えないし。

>>836

鷹に属性付加されるのかな。RODNでは属性変更と書いてあるけど
微妙だね。鷹に武器の属性が付加されるのは明らかに変な気もするが・・・。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 02:47 ID:d8L1XC1v: >>850
>アンクル使う状況では敵に当てるの失敗するような事は無い。
いや、罠（アンクル）は意外に使いにくい。
モンスの表示位置と、鯖上の位置に差があったり、
アンクルにひっかかっても効果が出るのに時間がかかったりする。

で、漏れはLv３で止めてたんだけど、
廃鉱３F、ゲフェ３F、赤芋虫、海底４Fでも特に問題はなかった。
２匹ならアンクル３回つかえばいいし、
３匹以上はどのみち仕切り直し。

まー、安定派ならLv５だろうけどね。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 02:55 ID:3NE0d/o0: アンクルがどうこうよりも、サンドマンはLv上げる意味あるのか？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 03:32 ID:hAjxBbeH: あんまり関係ないけど
今、濾器の下水3階でイグ葉200で売ってた人
間違いだったら買い占めてごめんよ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 06:49 ID:d8L1XC1v: >>853
前にも書いたが、サンドマンもLv1じゃ、格上の敵には
効かないように修正が入った。

Lvを上げれば格上の敵も眠るようになる「かもしれない」。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 18:54 ID:3D1ukA0W: 鷹にアイテムを拾ってくる能力があればいいのだが、
やっぱ、アレな人がルートしまくるんだろうな。。。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 18:57 ID:ZqtZNDth: 鷹がアイテム拾ってくれたら便利だなあ
アーチャは倒すまでは楽だけどアイテム拾うのが面倒
ついでに1000ｇくらいでいいからカート機能も
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 19:32 ID:KtVT52YA: ttp://www3.to/cho-aniki
このページの7/31を見るに、集中力向上とブレスは重ねれるみたいね。
てか+53ｺﾜｰ(((( ；ﾟДﾟ)))
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 20:00 ID:iZcn5mfK: 鷹が拾う場合
優先順位が一位の場合はすぐ拾えるけど
2位以下の場合はシカトもしくは10秒以上放置のものだけ拾うとか
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 20:05 ID:KtVT52YA: ファルコンマスタリーにディテクティング＆スプリングトラップを統合。
ついでにアイテムまで拾ってくれる仕様になれば言う事無いですヽ(´ー｀)ﾉ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 20:18 ID:CDzrOsC8: 鷹の敵発見がSP消費1か2くらいで、ハイドしてる敵が近づいたら自動発動にしてほしいなぁ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 21:45 ID:D9Bo5xj0: 鷹に捕まって空が飛べるのも面白い。
段差関係無しに移動。
ただし３秒につきＳＰ-1とか。
敵に攻撃されたら落ちる。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 22:00 ID:ekddkiOe: 矢リンゴ(DEX+3)と双眼鏡(DEX+1)はｱﾁｬ系職の定番装備となるんだろうが、
あれを常時装備しとくのは……ネタとして装備する分には構わんのだが…
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 22:41 ID:bZym3twT: >>863
素DEX100+JOB補正10+梟10+グラーブ*2=4+タイツ1＝125　か。

クリップにジェローム*2付ければ127、鎧にロッカで128、弓をアルバにすれば130。
…クリップなんかそうそう手に入らんけどな…入手しやすさでやっぱリンゴか。

素100＋job10+梟10+タイツ1+グラーブ4+リンゴ3+スコープ1+ロッカC1＝130

ってとこだな、所詮妄想だが(´･ω･｀)
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/03 22:57 ID:19NTOLqC: よっぽどDEX上げまくって高ダメージを体験してみたいとかじゃなければ
最終的には99+jobとスキル20+タイツ1の120でちょうどいいと思う。
未実装のカード効果が実装されればステータス補正よりつけたいものは
たくさんあるからね。りんごとかグローブはレベル上げ途中でDEXが10の
倍数に届かない時につける感じでいいんじゃないかな。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 01:33 ID:u21VzODo: >>864
クリップ×２あるならコボルトカード二枚差しても強いかも。
そりゃ、カタールには敵わないかもしれないが。

>>865
グローブって、β２やってた時あまり見なかったんだが、
相変わらず入手しやすいのか？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 01:43 ID:cUMKCuNe: そういえばサクライ再配分のステ画像でよく素値が100なのを見るが、
ステータスのMaxは99から100に変更されたの？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 02:48 ID:K2otvL5D: >>866
日鯖では引継ぎで腐るほど行くから心配要らないのでは？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 02:48 ID:sgKKGAEl: ハンター最強。
だって萌えるから。

>>867
そうらしいよ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 03:40 ID:or38kIEe: >>869
設定資料やSSだけで判断してないか？
♀ハンターの珍速ガニマタ弓を見たことあるか？

どの職業も転職すると萌え度が下がるのでつよ・・・。
871 名前：869 投稿日：02/08/04 05:35 ID:sgKKGAEl: 珍速弓は見たことないが普通の速度のハンターなら何回も見た。
普通と言ってもAGI70前後のアチャくらいはあるが。
ハンターの座りがプリやナイトみたいな感じだったらさらにいいんだけどな。
情報交換じゃないので萌えスレに帰りまつ、ついでにハンター崩しやってくる。

余談だが、漏れの理想スキル配分。

ビーストベイン1　ファルコン1　ブリッツビート5　スチールクロー10
スキッドトラップ1　フラッシャー1　フリージング1　ランドマイン1
アンクルズ5　サンドマン5　ブラストマイン5　ショックウェーブ1
クレイモア5　トーキー1　リムーブトラップ1　計44　残り5

スプリングトラップってのがよくわからん。
設置してあるトラップを爆破するってのはクレイモアとかみたいに範囲爆発
みたいになるのか？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 06:40 ID:Qbmnv+dm: あちゃ子の服装のまま、ハンターにさせてください・・・・（´Д⊂
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 06:52 ID:rQ8vv0am: 仁王立ちあちゃもイヤだけどね････｡・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 08:31 ID:uKaeiIVn: 英鯖行って気が付いてしまった、気が付くべきでは無かった知れない。
♀ ハンターのグラフィックは ♀ シーフがベース
だという事に…アチャ+シーフ=ハンターとはこの事だったのか。

でもまぁ、それでもモテモテでしたよ(> u <*）
♂=PTMになってくれ!、♀=その髪型(髪色)いいね!如何すれば変えられるの?
とかよく声を掛けらましたし。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 09:53 ID:aUghg3uj: >>866

グローブは相変わらずマミーがドロップ。
マミー自体強くなってるからβ2になってから手に
入れるのはβ1よりは辛そう。引継ぎで持ち越される量が
多いから韓国では露店で40-50ｋで売ってたけど。
クリップは今のところ激レアすぎて入手はほとんど無理ぽ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 10:03 ID:RSA+crvQ: クリップはドラゴンフライから10%程だそうです
30分沸きなので1日5個くらい？(；´Д｀)
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 10:06 ID:WczOvoRl: 10%なら30分涌きでもβ２開始してしばらくたてば
露店でもみかけるようになるだろうね
値段は知らんが・・・
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 10:47 ID:aUghg3uj: >>876

サクライじゃなくて一般鯖で10%も落とすの？
30回くらい倒してでなかった漏れは・・・。
もっと確率低いと思ってたよ。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 12:06 ID:WczOvoRl: ブローチはどうなるんだろう。
今高いし、出にくいし（というか敵が）
β２で耳輪、首輪並に出回って欲しいんですが
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 13:03 ID:4KJIyER6: 確かサクライで10%だったと思うよ。
一般鯖では単純計算で3%(つД｀)
その上需要が半端じゃないからね・・・。

>>879
どの敵が落とすか知らないけど相変わらず高値。
ブローチ＞＞＞イヤリング＞グローブ＝ネックリス
くらい。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 13:07 ID:LFQTfaUU: 製品版だとグローブ以外は店売りみたいだよ
韓国公式見に行って見なさい
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 13:20 ID:RSA+crvQ: >>881
あれは設定上の値段
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 15:14 ID:07HnTiUg: >880
相変わらずブローチはそうなのか～

ってゆーか+2程度のアイテムぐらい
高額でいいから（数十万？）店売りして欲しい・・・

んでもうちょっと多いボーナスの品を
ブローチかそれ以上のレアで・・・
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 17:34 ID:u21VzODo: >>883
今以上のステータスアップのアクセサリーは必要無いんじゃないか？
カードがあるし、+2でも十分過ぎるくらいだよ。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 20:01 ID:c29O9Av0: βですが、dexが繰り上がらなければ角弓のほうがアルバより良いんでしょうかね？

また、β2にはアルバが弱いらしいので角弓持っていった方が良いのでしょうか？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 20:07 ID:cUMKCuNe: >>885
オリデオコンが手に入らない序盤～中盤は精錬クロスボウの方がいいぽ。
終盤になると角弓やアルバよりハンターボウの方がいいぽ。
まあ角弓、アルバにはハンターボウと違いカードスロットがあるから、
有用なカードを手に入れたときには使えるんじゃないかな？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 20:54 ID:u21VzODo: >>886
えっ、精錬クロスボウの方が強かったのか？
知らずに角弓+0で戦ってたよ……
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 20:54 ID:TX/dstOZ: >>584
今更だがこういう資料はありがたいね。Lv99になんてなかなか成れるもんじゃないし…
欲を言えば集中力向上無しの状態のも見たかった…
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 21:24 ID:TX/dstOZ: DEX80、クロスボウ+6、普通の矢、敵DEF20
最大　(80+8*8+65+25)*80/100+18=205.2
最小　(80+8*8+65*80/100)*80/100+18=174.8
DEX80、角弓+0、普通の矢、敵DEF20
最大　(80+8*8+100+25)*80/100=215.2
最小　(80+8*8+100*80/100)*80/100=179.2

うーん、この計算が間違ってなければ、よっぽど敵DEFが高くない限り角弓の方がいいぽ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 21:31 ID:c29O9Av0: 漸くDEX80、AGI70達成。
そろそろ火力が恋しくなったのでDEXを90にしようと思います。
その後DEXとAGIどちらがオススメでしょうか？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/04 22:28 ID:aLuxQ/Cr: >>890
β1だったら、Agi64のままDex上げ続けてるけど困ったこと無いよ。
Dexが100になるとまた一段と楽になるのでお勧めしたい。
でもPTプレイで経験値盗りになってしまうので弱い弓を持ち歩いてます。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/05 01:44 ID:K2PFnptY: スレ立ては>>980な。以下テンプレ

1
ここは弓手に関する質問・情報交換のスレッドです。
新人さんから玄人さんまでﾏﾀｰﾘとどうぞ
関連リンク>>2
2
過去スレ
一本目　http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/010/010667664.html
二本目　http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/017/017716432.html
三本目　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1023566331/
避難所　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1185&KEY=1020433514
RO情報サイト
RODN　ttp://www3.xdsl.ne.jp/~selus/Ragnarok/news/
R.O.M776　ttp://ww41.tiki.ne.jp/~youc/ro/
弓手情報サイト
弓手向上委員会　ttp://ragnarok.denpa.ac/~archer/
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/05 02:17 ID:K2PFnptY: あと>>646よりハンタースキル情報。

・ブリッツビート,sp10~22,無属性,Def無視
DAM = ((floor(Dex/10,1)+floor(Int/2,1))*2+80+StealCrowLv*6)*Lv
Falconの援護発生確率：Luk*2/10（％）
・ランドマイン,sp10,土,Def無視
待機時間：200,160,120,80,40,
stun時間：1.5,2 ,2.5,3 ,3.5, (※Lv2～4は推定）
DAM ＝ (Dex+75)*(1+Int/100) * Lv
・ブラストマイン,sp10,火,Def無視
待機時間：25,20,15,10,5,
DAM ＝ (floor(Dex/2,1)+Int+49) * Lv
(時間経過後に自動爆発する。設置した罠を破壊可能。）
・クレイモアトラップ,sp15,土,Def無視
待機時間：20,40,60,80,100,
DAM ＝ (floor(Dex/2,1)+Int+75) * Lv
(時間経過後に自動爆発する。設置した罠を破壊可能。）

その他（R.O.M776より）
ttp://ww41.tiki.ne.jp/~youc/ro/data/cha_hunter.html

これが7/26のパッチによる変更で鷹援護率がLuk*3/10（％）になり、
8/5のパッチでブリッツビートがスプレッド攻撃＆属性変更となり、
スティールクロウ改善、鷹援護回数の変更がなされるわけだ。

前々から思ってたんだが、ランドマインとクレイモアトラップって
上に書いてあるように土属性なのか？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/05 02:20 ID:XhuGuaTH: >>893

属性はその通り。土なんていらんから無属性にして欲しかった・・・。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/05 02:24 ID:K2PFnptY: ついでに>>794から攻撃速度

ハンターのASPD
弓・短剣＝140+0.24*Agi+0.06*Dex
素手＝160+0.16*Agi+0.04*Dex

詳しくはここを参照しれ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/013353121/70

>>894
げ、マジで？…(´･ω･`)
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/05 03:10 ID:XhuGuaTH: >>895

マジなのです。ランドマインなんてほぼボス専用スキルなのに
土だとほとんどのボスに50％あるいは25％に補正がかかるから
かなり不便(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/05 13:26 ID:uEYhhk/W: シャアと女王に・・・。
てかブリッツの属性ってのも・・・ﾏｽﾞｰ？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/05 19:05 ID:1ozFMz31: >>885
dexが繰り上がらないときのアルバと角弓は、
最大ダメージ優先　角弓
最低ダメージ優先　アルバ
で良いと思う。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/05 21:38 ID:M0ba4myi: あの、アーバレストとフォーチュンソード、どっち持って行きます？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/05 21:46 ID:x3eZkZ3a: 漏れはこんな感じで移行する。
1st弓手　アーバレスト　丸い帽子　タイツ　マフラー　ブーツ　グローブ*2
2nd商人　フォーチュン　ゴーグル　ミンク　マント　ブーツ　バックラー　イヤリング*2
3rd弓手　角弓　ベール　タイツ　マフラー　ブーツ　グローブ*2
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/05 21:49 ID:6OF5Qq5V: とうとう重力が動いたよね。１２日にβ２が来たら夢のようだ。
自分はアーバ、グラサン、タイツ、マフラー、ブーツ、グローブ、グローブだね。
レベルがまだ３５と低いのだが一番無難な路線を選んでみたつもり。
フォーチュンは他のキャラに持たせようかな、とも思ってたけど
高値さわぎの時に売っちゃったから無い。あんま使いそうにないし。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/05 22:02 ID:M0ba4myi: う～ん、やっぱ、アーバーのほうがいいみたいですね
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/05 22:20 ID:+Et+lgkF: >>902
DEXの十の位が増えない限りは角弓の方が強いし、DEFの高い敵には精錬クロスボウの方が良い。
だからできるならば角弓、アーバ、クロスボウ三つとも買ったほうがいいかも
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 00:26 ID:VyTc00+T: ２次職の座りポーズを見ました。
ハンタっ娘はなぜあんなにもワイルドになってしまわれたのか(；´Д｀)
服が野性的だからですか。ハンタ男はおまた掻いてますよ！
それにしてもマーチャントからブラスミの変わりようはすごい。
商人女はすごくかわいらしかったのに、ブラスミの座り方はおっさんですよおっさん！！
商人男は田舎者からチーマーへ。

上でどなたか言ったましたがシーフ、ハンター、アサシン、ほんと同じですね・・。
アサシンの座り方のほうがかわゆいな・・・。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 01:48 ID:fNZqiyLK: で、結局ブリッツビートの属性はどうなったんだろう…
あと援護時の攻撃も範囲なのか単体なのか…
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 05:09 ID:YU3p0XNR: もうすぐb2来るねー。
んでさ、鷹使いなろうと思ってるんですが
鷹の攻撃距離ってやっぱし鷲の目依存なんですか？
907 名前：906 投稿日：02/08/06 05:20 ID:YU3p0XNR: すいません、書き忘れました。
あと鷹の攻撃力ってDEX+INTに依存するんでしょうか？

重複カキコごめん
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 05:42 ID:BRsee2v4: >>906-907
過去ログ読む、ってできるかな？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 06:45 ID:RMdQWOah: ま、せっかくだし・・・・

://www3.xdsl.ne.jp/~selus/Ragnarok/news/skill/hunter-skill.htm

以後自分で一通り調べるようにしる
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 08:42 ID:DrTuOX/H: バード／ダンサー来て～！
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 08:55 ID:tkS0JqdM: DEX,AGIぐらいしか上げることの無かった弓手にも
ハンターで少しは育成の幅が広がったのかなぁ。
鷹使いになりたいんだけど、鷹が援護といえるような
援護をしてくれるようになる頃には、廃人かしら？

むしろ鷹がメインの勢いで育成するもマゾっぽくておもしろいかも…
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 09:09 ID:GKkQpG9r: β２って装備品以外は削除とのことですが、
矢は装備品に含まれるのでしょうか？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 12:41 ID:/J+M1HLP: ハンターに何時転職するかに悩んでます。
現在ジョブレベルが48で30%。
取り敢えず49まであげるのは確定なのですが、
そこでハンターにいくか、それとも50まで頑張るか。

アローシャワーは使い物になるのでしょうか。(´・ω・`)
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 12:48 ID:a0nCxbTv: >>913
クレイモアのほうが断然使い勝手はいいけど、土属性らしいから効かない敵はおるやろな。
少なくとも漏れは取る気まったくなし。余ったポイント振るくらいか。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 12:51 ID:l1L4jLNT: >>913
後半はDSすら死にスキルらしいです
集中力向上＋通常攻撃の方が、瞬間ダメージでもDS超えるとか…
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 13:09 ID:tmn+CgPE: >>913
含まれるヨ。
ＮＰＣが混んだりすることを考えると、今の内に30ｋ本買うべきだネ。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 13:15 ID:tmn+CgPE: >>912
の間違いだな。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 13:22 ID:DrTuOX/H: ＞915
９１３じゃないけど
マジですか？
ダンサーなんでDS使わないかも知れんけど
じゃあパッシブ+集中力を優先させたほうがいいのかな？
それでも残りのどっちかを１０に出来るけど（現在ジョブ４５）
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 13:28 ID:DrTuOX/H: ＞916
それ・・・持ちきれるの？＜30K
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 13:47 ID:ZZr40FQd: 矢は持ち越せたとしても、３０ｋも持ってたら、重量オーバーであぼーんしそう。
で、矢は持ち越せないとの噂も前々から出てるが。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 14:13 ID:5D44+bvz: 俺も矢が10kある…これくらいなら大丈夫かな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 14:26 ID:a1MxxMBb: 916はﾒﾙ欄

今夜は炎矢を撃ちまくるのよ俺様
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 17:18 ID:vSiVsMm2: β２が無事始まったとして、踊り子になれるのはいつなんだろうな
それまで弓手人生か・・・・・
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 18:20 ID:slSTREzb: とりあえず
DS10 鷲目10 梟目10 集中10 AS1くらいで転職しちゃえばいいんじゃない？
40～50の間かなりきついし。
ASも一応、宴会芸としてな。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 18:35 ID:qn2y/NMD: >>924
漏れはJLv50まで上げきってから転職するよ。
英鯖行った時に育ててた弓手Lv30でも倒せるような敵でJExpが70とかあるし、
いくら上げるのがきついといってもβ1を越えるほどにはならないと思われ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 18:55 ID:4oqp6Sm1: β２になったときのステータス振りに激しく悩む…
β１と同じように、DEX特化ではたしていけるのか？
AGI優先にしたほうが楽なのだろうか？
再配分NPCは多分いるんだろうけど
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 19:05 ID:qn2y/NMD: >>926
再配分NPCは大幅仕様変更がなされた時のみ短期間配置されます。
ステについては…弓手ならばDEX、AGI以外に振らない限りは少々効率悪かろうとも
致命的なことにはならないだろうから、好きに振ればいいと思われ。

てか3rd弓手のミンクのコート外した瞬間にスピードハック＆パチ鯖ｼﾎﾞﾝかよ…
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 19:35 ID:pee+Qgzv: 漏れはLUK大幅に振って鷹援護に期待してますが？
でもLUK５０で１５％、１００でも３０％なんだよな～

( ´ー｀)y─┛~~ ﾖﾜｸﾀｯﾃｲｲｻ､ﾌｧﾙｺﾝﾉﾀﾒﾅﾗ･･
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 20:10 ID:qtGBU7nL: ヤツはいるだけでもメリットあるけどね
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 20:23 ID:6rMtqeVo: 鷹がいないと男ハンター格好悪すぎ・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 20:44 ID:PSGIqRuX: やっぱ、ステータスのこと考えるよなぁ。
いま、VIT９振ってるのを１にして、STRもは１じゃ辛いかな・・・。
AGIとDEXの割合はどうしようかな。
今は、６０/７０だけど。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 21:07 ID:/QKN0f2n: >931
Vitは１０の方が、ｱｶﾎﾟとかの効果が断然違うからお勧めらしい。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 21:14 ID:P3ikvzd7: スキルはどういう順番で取る？
俺は速攻でファルコンマスタリを取る(BBは取らないけど)
鷹格好いいし、独りは寂しいからね。
934 名前：sage 投稿日：02/08/06 21:33 ID:AoayhP1Z: こんばんわ iris L87のアチャです。
β２の振り分けについて意見聞きたいです。
AGI50にしてから残りを全部ＤＥＸに振るか
ＤＥＸ１００にしてから残りをＡＧＩに振るか迷ってます＾＾；
ちなみにβ２ではL58ですね。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 21:34 ID:AoayhP1Z: まちがえてageてしまいました。。ごめんなさい；；
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 21:37 ID:dGwI1fZC: 良くも悪くも鷹がハンターの象徴っぽくなりそうだからねぇ…

100も振って30%か。この確率は多いんだか少ないんだか。
3ステ振りの他職さんの悩みがわかってきたよ。
今さらでホントごめんな…
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 21:44 ID:fNZqiyLK: >>936
まぁクリティカル率もあがるし、JLvが41以上になればブリッツビートLv5が発動なわけだし。

>>934
87ってことは移行後は58辺りですな。
韓鯖や英鯖ではDEX-INTハンターなんていたぐらいですから、DEX全振りでもやっていけそうではありますが、
やはりそこそこのAGIは欲しいですね…最低でもFlee120はないと上級ダンジョンでは避けてくれそうも無いです。
まあβ2開始後しばらく様子を見て、それから決めても遅くは無いとは思いますが。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 22:46 ID:/ljfNiyj: 持ち越しはアーバにして、β２が始まったら売ってクロスボウ購入、強化で+6が一番いいのかな。
ハンターまであとjob1だけど集中力向上10にしたいから41まで育てようと思うので･･･
せっかく集めた火矢を持ち越せないのが痛いです･･･　今から全部撃ってきます･･･

ところで鷹、というかビースト系スキル全部を捨てて罠師になろうと思うのですが･･･駄目ぽ？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 23:15 ID:pee+Qgzv: >938
個人の自由です

ってのもそっけないが、鷹は装飾でメインは罠
というのが多そうな予感。
罠は聞いた話だけでも強そうだしねぇ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/06 23:21 ID:txm/U2V1: ・ハンタースキル概略（弓手向上委員会の掲示板より、改訂部分有り）

ランドマイン,sp10,土,Def無視
待機時間：200,160,120,80,40,
stun時間：1.5,2 ,2.5,3 ,3.5, (※Lv2～4は推定）
DAM ＝ (Dex+75)*(1+Int/100) * Lv

ブラストマイン,sp10,火,Def無視
待機時間：25,20,15,10,5,
DAM ＝ (floor(Dex/2,1)+Int+49) * Lv
(時間経過後に自動爆発する。設置した罠を破壊可能。）

クレイモアトラップ,sp15,土,Def無視
待機時間：20,40,60,80,100,
DAM ＝ (floor(Dex/2,1)+Int+75) * Lv
(時間経過後に自動爆発する。設置した罠を破壊可能。）

ブリッツビート,sp10~22,属性不明,Def無視,範囲攻撃
DAM = ((floor(Dex/10,1)+floor(Int/2,1))*2+80+StealCrowLv*6)*Lv
Falconの援護発生確率：Luk*3/10（％）
JLvが10上がるごとに鷹援護時のブリッツビートのLvに+1

その他（R.O.M 776より）
ttp://ww41.tiki.ne.jp/~youc/ro/data/cha_hunter.html

・ASPD
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/013353121/60-70nより
ASPD=200-{(250-AGI-DEX/4)/250*(200-BaseASPD)}

ハンターのASPD
弓・短剣＝140+0.24*Agi+0.06*Dex
素手＝160+0.16*Agi+0.04*Dex

・OptimizeProjectより弓の攻撃力

基本攻撃力　=　DEX+floor(DEX/10,1)^2+STR/5+LUK/5
最大攻撃力　=　基本攻撃力+（MAX（弓ATK or 弓ATK*DEX/100）+矢ATK）*武器補正
最小攻撃力　=　基本攻撃力+弓ATK*DEX/100*武器補正

*floor(X，Y)はXの値のY単位で切り捨てた値を返す関数
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 02:21 ID:uzpugguh: 矢って持ち越せないの？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 02:42 ID:alM6bUi5: >>916もいってるように、持ち越せない。
韓鯖、英鯖ともそうだったっようだ。

>>940
弓のDAM計算式は弓手スレの過去ログが初出。
１番目のスレの800ぐらいで検証されてる。
誇りを持って過去ログ参照にすれ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 08:31 ID:DFyj2UFo: β２ではBLv30の予定。
ぎりぎりDEX60確保できそう。
β１ではそこからAGIに振り始めたけど、
β２ではDEX80ぐらいまではいくつもり。
（この辺は実際に体験した結果次第で変更するかも。）

とりあえずクロスボウを購入。→強化＋６？
しばらくはフィールドでβ２を体験して、
銀矢を購入→フェイヨンに突入。
同業者の所業に嫌気が差すまでがんばって
その後はバッタ砂漠、ゴレム砂漠でマターリ狩り→BLv50
（ここも実際に体験した結果次第で変更の可能性あり。）
ってところ。

なんか誤っている？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 09:57 ID:7wPfaCrm: 鷹ハンター
罠ハンター
集中力向上DEXハンター
って上手く分かれるかなぁ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 10:33 ID:peUZ3/D5: とりあえずアーバ持ち越せるならあえてクロスボウ+7にする必要はないんじゃないかな、と思ってみたりする。
韓国や英ではお金がなかったので、はやめにクロスボウに乗り換えると楽だよって意味だったので。
ちなみにゴレームは激しくEXPがクソなのでお勧めできません（笑）
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 10:55 ID:rWfldvii: フェイヨン1Fは儲からない、2Fは目玉焼きしかいない、3Fはキツイ。
精錬クロスとアーバは使ってみた実感として大して変わらん。
精錬クロスは硬い敵に多少強い程度、DEXボーナスの分アルバの方が基本的に優秀。
ゴーレムはEXPこそそれなりにあれどJEXPが安過ぎ、HP多過ぎ、硬すぎ。
バッタは旨いが数少ない、アチャなら他にもっと沸く旨い敵がいる、クワガタとか。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 10:59 ID:6D31So1l: 移行後ベースｌｖ４９だけどどこらへんがおいしい？
特にジョブ経験値のほう、このレベルもクワガタでいいの？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 11:15 ID:mRMfs/v4: えっ？
なんで角弓の話はないの？
わざわざアバレスから角弓に代えてログアウトしたのに・・・
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 11:17 ID:Dxb90Ppl: 移行後lv66でDEX全振りの予定。即ハンターに転職して銀矢もってフェイヨン２Ｆあたりに篭るかな。
矢はいろいろもとうとせず狩場決めてそんときに最適の矢を持ってくようにすればSTR1でも大丈夫かと思われ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 11:30 ID:6D31So1l: 移行後ベースｌｖ４９だけどどこらへんがおいしい？
特にジョブ経験値のほう、このレベルもクワガタでいいの？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 11:32 ID:mRMfs/v4: クワガタはATK高いから十分な距離と火力があれば
いいんでないかな。

それにしても>947>950の連続投稿に30分以上
空いているのはなぜだ？（￣ー￣）
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 11:55 ID:wfY+qu3E: BASE73、JOB48の弓手ですが、JOB50にしたいのは日本人の悪い癖ですか？
エローシャワー使えないのですぐ転職しろっつー話もあるんですが……

似たようなLVの方、どうするかきかせてちょ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 12:16 ID:8Da5HfHI: BASE64　JOB43ですが、
そのまま転職するつもりデス。
DS、タカ、ワシ、集中を10にして…
ASはどうでもいいや。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 12:27 ID:9w/Fiad0: 漏れは一生涯アーチャーのつもり
アーチャーをやりたくてやってるのでハンターになる予定無し
そういう人はいないの？？

ただ踊り子が実装されたら踊り子に浮気してしますかも
グラフィックしだいですが・・・
鞭使いたいよヽ(｀Д´)ﾉ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 12:34 ID:WB9ZzLz1: あ、俺は一応β２もアーチャーで行くつもり。
ただ、周のハンターみて心代わりする可能性もあり（ｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 12:39 ID:E+nTIaKd: 男も踊り子になれるとおもうんだがどんなのだろうなあ…
俺、アチャに歌舞伎役者の名前つけてるんだよw
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 12:56 ID:IrmMrFEY: 68/45ですが、弓師がゴーグルが装備できないんで直ぐに転職しようとおもぅ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 17:08 ID:WB9ZzLz1: バード、妄想していいですか？

ヒールショット　使用ｓｐ：１５～３０
矢が刺さった相手のHPを回復。

崖上から突然、辻ヒール。
↓
「バードさん、ありがとう！」
↓
アチャ系の株が上がる

Λ||Λ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 17:33 ID:2WU5rX8D: いいね、回復量はDEX依存…はイケすぎなので
INT依存にしよう（？）INT５０あれば充分なくらいで

ダンサーは？
ヒールウィップ　使用ｓｐ：１５～３０
鞭がヒットした相手のHPを回復。

辻ヒール。
↓
「ああん、もっと！」
↓
新たな快楽に目覚める
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 17:39 ID:zyGa7qEx: >958 959
よーし、パパ崖上から辻ヒールやっちゃうぞー
↓
「余計な事するんじゃね」
↓
Σﾟﾟ( д　)
↓
「ごめん、横殴りと勘違いした＾＾；」
↓
y=-(´･ω･`)･∵
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 17:47 ID:3yvwDqw6: ( ﾟдﾟ);y=ｰ　ﾃﾎﾟｰｳﾁﾃｰ
なわけで三次職にガンナーがあることを夢見てハンターになるぜ！
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 18:41 ID:vbSh33TL: つか、私のあちゃ娘のお尻はかわいい。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 18:46 ID:nw9QrpLh: お前ら、移行後はどういう風にパラ振り分けるつもり？

漏れは今まで通り、DEX+AGIで逝くけど、どっち優先すべきか悩む。
VITはPOTの関係上、10は必要ってどっかで聞いたが振るべきか？

なお、移行後はLv40程度。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 18:52 ID:3yvwDqw6: >>963
再割り振りのおかげでDEX99AGI99VIT9なんてこともできるしな…
BLvは49まですすっと上がっていくから、序盤はAGI、DEXどっちに振ってもよさげ。

てかDEX先行型やDEX-INT型の報告は良く聞くが、AGI先行型の報告って余り聞かんな…
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 19:56 ID:D1OajNek: 素でAGI70DEX50にしたら青骨も95%さけ
威力も銀矢でβのDEX110レベルに遜色なく
βに近い感覚で狩れました。
ダンジョンに行けるLVから始まる人はありっちゃありかも。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 20:11 ID:WB9ZzLz1: バード＆ダンサー待ちの方はパラメータどうします？
とりあえずは、AGI&DEXで通常アーチャで割り振ってみようかな。
INTはどうしようか・・・INTは・・・。以外に必要そう。

まぁ、実装されるまで半年とかかかりそうだけど。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 20:14 ID:lGMQmP2V: >>966
二次職が追加される時はたぶん再配分NPCいるだろうから、
アーチャーのままでいくならDEXAGIの従来のやり方でいいと思われ。

次スレは>>980な。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 20:45 ID:SoAdg4oj: AGI命の私としてはAGIに偏ったあちゃこさんのβ２情報が欲しい･･･
AGI８４に対しDEX６０くらいでした。以降後はレベル４０程度か･･･

β２ではＤＥＸのないあちゃこさんはゴミですか？
敵の攻撃も半端じゃなさそうだし、囲まれたら瞬殺っぽいですよね･･･
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 20:45 ID:5wOY0tdY: アチャ時代はDEX,AGIに極振り…
鷹が入ったらINT,LUKの極振りだ！！
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 20:47 ID:2WU5rX8D: AGIとDEXが基本なのは
ダンサーやバードになっても同じだと思う
でないとおかしくなる

追加でINTが必要なのはありえるかも
最初は今迄どうりに振った方がレベル上がりやすくて良いと思うよ

日本はβ２開始と同時に新二次職追加されてほしい
だって移行寸前に正式発表なんて…！
……ほんとにどうなんだろう
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/07 23:11 ID:3u4haA/A: 矢リンゴ、スコープの日鯖での名前はそれぞれ「名射手のりんご」「望遠鏡」の模様。
Slot+1たいつはジャックがドロップします。GD2,3Fに居ます。
あとアーバ、角弓にもSlot+1品があるかも。青箱Onlyかもしれんが…
青箱で手に入るらしい盗賊の弓はシーフしか装備できません。
あと未実装のアクセサリに「弓用の指貫」というものがあります。装備Lv65、弓攻撃力アップ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 00:04 ID:Zfc4rPRV: >>968
ＡＧＩ命なら他人の情報なんて無しに振ってみれば、というのが正直な感想。
弱くなるのが怖くて迷うくらいなら命なんて言葉を軽々しく使うんじゃね。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 00:05 ID:BP3vwBb4: １月かからずに次スレか。
夏とはいえ早いペースだ。

β２でのステータスＭＡＸって１００じゃないの？
割り振り可能なら
ＡＧＩ１００、ＤＥＸ１００
も可能かと考えていたのだが・・・。
確かにＡＧＩはほどほどにしてＶＩＴに１０程度振った方が良いとは思いますが。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 01:18 ID:pbc6NUHi: >>966
踊り子実装or情報出るまで弓手をステALL1のまま完全放置しまつ( ´ー｀)ﾉｼ
2ndアコを育てるーよ。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 01:25 ID:C5Tg0grY: >>974
漏れの3rd弓手もJLv1でAll1のままバード待ちになりそうでつ。
しばらくは1st弓手→ハンターでやっときます。
ハンターの三次職が二つ以上あるんならハンター二人構えでもいいかも…

>>980新スレよろ。テンプレは>>892
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 01:38 ID:HjvXaBT1: ジャックは辛いねぇ…
一発300over食らうし、攻撃必中だし、有効な属性も無いし
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 01:40 ID:5MYg1SL3: >>975
いや、私の弓手は一応Job45まで上がってまつ。

それでもステALL1のまま放置なのですよ。ハンター嫌いだから・・・。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 01:44 ID:C5Tg0grY: >>977
いや、そこらへんはわかってますよ。
でも何でハンター嫌いなんですか…？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 02:02 ID:HWtNGC2N: >>978
簡単に言えば想像と現実のギャップでしょうか。
弓手と違ってスキルがいっぱいあるからスキルが多種多様で強くて便利っての予想してたんでつが・・・銀矢のダメージ見てなんか萎えました。
鷹が弱いのとダメージ系トラップが弱いのがね・・・。
正直ボンバーマンみたいなの期待してたんでつよ。ランドマインやクレイモアで。
アンクルスネアが強いらしいけど動けなくして倒すってのもなんかハメっぽくて嫌いなんでつ。
あとトラップがPTプレイに向かないところでつかね。

踊り子もそうだったらもうどうしようかと。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 02:05 ID:8XiKjMrc: >>979
それだと魔法使いと大差なくなる
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 02:07 ID:IIQME0Jk: >>979
PTプレイに向かないかどうかはプレイヤー次第だろ。フリージング＋JTとかやってるﾔｼもいる。
ハメが嫌なら使わなきゃいいし。まあ強いのが嫌というよりイメージ悪いから嫌ってことなんだろうが。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 02:13 ID:fXhN/ium: 通常攻撃が強いんだからスキルはそれの補助って言うスタンスで良いと思う。
DSも似たような技では威力低い方だし。
動きを封じてから倒すのはクレバーな感じがして好き。
俺は、あんまり罠でドカドカする方が違うと思うな。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 02:18 ID:C5Tg0grY: >>979
イメージの食い違いですか…このスレ見る限りでも結構多いですね、そんな感じの人…
詩人、踊り子は確かに心配ですね…PT支援能力+地の強さがあってプリから総スカンくらったりとか…

>>980新スレ立ててけれ～
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 02:31 ID:/y/cBnQq: >>979
魔法使いはスキルオンリーでつから。通常攻撃も使えるけどスキルがとても役に立つ。って感じが理想なんでつ。
>>>981-983
まぁあくまで私の個人的な意見だし、何言われても踊り子待つのに決めたんで適当に流してください( ´ー｀)
>>983
まぁアコさんはモンクになって戦闘力を手に入れることができるのでそこらへんはなんとか・・・
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 04:00 ID:70U3RqYm: 弓手(ハンター)はやたら撃つ速度が速いのよりも
撃つのに3秒近くかかるけど威力は他職より強いってのがよかった…。

ギリギリギリ……シュパッ！って感じに、まさにスナイパー。

半径３セル以内の敵には弓が撃てなくて、そういうとき鷹を敵にまとわりつかせて
足止めしてその間に距離を取って再び遠距離射撃なんてのが理想だった…。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 04:03 ID:goUfP4w3: >>985
アンタがＡＧＩ１、ＤＥＸ極振りで半径３セル以内の敵に攻撃しなければ解決。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 04:07 ID:etEbY+Fa: こうやって、スレ眺めてると
やっぱりハンターさんは、AGI-DEXが安定してるのかなぁ・・・
と、思いますね
でも、INTとLUKで鷹を強くしたいなぁ・・・と悩んでみたり(´▽`)

>>990
新スレよろしくです・・・
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 04:41 ID:fXhN/ium: >>980
>>990

新スレどっちだよ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 05:07 ID:v7vhybiQ: 980じゃないけど新スレ立てますた。
第五射

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1028750768/
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 05:08 ID:I/oSdmBR: なんとなく980
991 名前：968 投稿日：02/08/08 08:05 ID:+oqTDpuf: >972
レス感謝です。情報があれば聞きたいと思っただけで。
書きかたまずかったですねぇ。
回避は置いといて攻撃速度の間隔がわかればなぁと思ったのですよ。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 09:44 ID:QLwJKIgV: 夢の中でバードとダンサーに転職してた…もうだめだ…
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 10:09 ID:U9272/wd: >992
どっちなんだよ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 11:18 ID:lT/aYVPy: あああああもう、ハンターのグラフィック変えてくれー(泣
男女共ダサすぎる；；
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 11:27 ID:QLwJKIgV: >>993
友だちのキャラが♂弓手なんだけど、
なぜか自分がバードに転職させてた。
アカハックした模様。自分のはダンサー。
ムナックとマミー足して2で割った敵と戦ってた。
バードの楽器攻撃のエフェクトを見ようとしたら鯖キャン。
もうだめだ…

↑夢だけではなんなので↓
当たり前の話なんだけど、
β1でアーバ使ってて射程長いからって、ワシの目を
LV5くらいで止めて後回しにしてたんだけど、β2では先に上げないと
きつそうだった。（英鯖β2実体験に基づく）
他の弓があんなに射程短かったなんて忘れてた。
レベル低いor最初から育てるand射程生かして戦いたい人は
ワシの目を。これは夢じゃない。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 12:52 ID:kd8QJ5px: ハンターはグラフィックが格好悪い。
だから俺はバードを待つ。
バードも格好悪かったら…三次職の発表を待つ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 14:22 ID:C5Tg0grY: >>991
攻撃速度は(200-ASPD)*0.02秒って話しです。
ASPD=200-{(250-AGI-DEX/4)/250*(200-BaseASPD)}
ハンターのASPD
弓・短剣＝140+0.24*Agi+0.06*Dex
素手＝160+0.16*Agi+0.04*Dex

>>996
左下のがバードの可能性有り…ﾀﾞﾒﾎﾟ(´･ω･`)
ttp://www9.big.or.jp/%7Eragnarok/c-board3/file/mijissou2jishokupo.jpg
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 14:55 ID:C5Tg0grY: あと3だし、埋めとこかな…
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 14:56 ID:C5Tg0grY: 1000はｺﾋﾟｰﾍﾟで…
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：02/08/08 14:57 ID:C5Tg0grY: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,○)
　　　　　ω　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ヽiﾉ)
　(；ﾟ∀ﾟ)ﾉ　=3∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ､'ﾟ'｀ヽ､
　　,. r'二ヽ　　 ´∀｀)(V)　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`'　〉:::::ヽ,;i
　ｨ、ﾊﾉヽl! l　 ;|;;＝;;|）ﾉ　　　THANK YOU BETA1　　　　ヽ､'__ |､:::::ヾ､,､━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
　ヽl fi　fi lﾉ　_＿)＿)　　　　　　　　　and　　　　　　　　　　〉､ =7 ､;:::::ヾ､　　 , i
　　　> -- ′ 　　　　　　　　　GOOD-BYE Midgard!　　　　ヾ!ヽ.　　｀ヽ､;;;;ｰ､':/
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.　　lヽｌ ll ｌ_ﾉl ＿_　　　　　　　　またβ2で会おうね　　　しし"i |　　　　　　ヽ!
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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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