どり ★<><>06/01/26 18:01 ID:???<>ここは弓手系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
ダンサーバードスレは→http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137665597/l50
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

☆弓手スレテンプレサイト
　　【弓手Wiki】http://www.eldgasyk.jp/~hunter/
☆計算・シミュレーションサイト
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
☆情報サイト
　　【らぐメモ】http://ragmemo.s33.xrea.com/
　　【RagnarokOnlineMAP】http://ro.deny.jp/
　　【その他】http://www.eldgasyk.jp/~hunter/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
☆過去ログ
　　【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/
　　【前スレ】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137355083/l50

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は950が行くこと。 <>弓手系の情報交換スレ　202 (^ー^*)ノ〜さん<><>06/01/26 18:03 ID:0JBCp73/<>2 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 18:05 ID:l4q4P9e3<>2 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 18:06 ID:c9rxj7tv<>>>1
限りなく生に近い乙を。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 18:06 ID:jSLZsuyI<>>>3
2乙 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 18:17 ID:wwhNSndg<>FAで6k到達 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 18:37 ID:M88Owxg9<>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐ー ､
　　　　　　　　　　　　　 ,;'" ￣｀ ､　　　　　　　　　　　,"　 　 　 ｀ ､
　　　　　　　　　　　　　'　　　　,.　i　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　;'　　　　 ,!　 1　　　　　　　　 ,;'　　,へ、　　　　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 /　 　 　 ↑､ 　ﾄ-‐　¬く ￣　k‐-/　 /ヽ　　　　　 `、
　　　　　　　　　　 /　　　　　 |､ ヽ　,! 　_==-ﾐｧ-─‐-<　/ ,;'^`i　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　;'　　　　　　iﾍ､ ,ソ~''"　　　　　　　　　＼´＼ !、　　　　　 丶
　　　　　　　　　　!　　　　　　 l／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽヽ　　　 　 　 i
　　 　 　 　 　 　 l　　　　　　 j'　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i ｀ヽ　　　　丿
　　　　　　　　　　!　　　　　 /　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ　｀ー-‐"
　　　　　　　　　　 ヽ、 __ ,.ノ　/　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-t,¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´ゝ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　 ,／^／　　　　　　__　　 ;イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　　　　　
　　 　 ,／ Q.||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 くO　 O,ヾ　　,-､______,ゝイ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |　　　　　　
　　／　ヽQソ　,》ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／ 　 　 ＼／〃／ 　,|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　 　 　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　　　　　
　　　　　　　｀ン" 　　/　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |rヘ／.　 __ , イ‐ｧﾍ i'　 | ||　 |
　　　　　　／　　　 /　/_/＿＼　 ＼ t'`O<^)､　　 　 !/ 　 .〉　!ド､ 　 ヽ、　スレ立て乙であります！
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝く　　ヘ､_　 ヾ^ｰ'　 ヽ　 　 ＼／!| 　 |　`ｰ＝ﾍ,　　　　　
　-‐ ￣ /─-=三､､__　 　 ｀ -､　ヽ＼　 ＼＼　 ` v　 / ,/ヽ、 ||　　　, べ、
　 　 　 /　　　　　 ﾌ/　 　 　 　 `ﾌ`i |＼　｀ﾄ､＞ヽ、ノ ,/　 　!　!レ／, 　 　ヽ、　　　
　　／/ 〉　　　　 ,//　　　 ヽ　__,i 　 !|　 i　i !-─ﾄ＝=≠ｨ"￣|i |`ｰ､/,ヘ、丶ヾ二フ
　　／ / ｰ ─　ノ;'"　　　　　＼/ , -ﾘ<´|　ｿ-‐ｰt＝=三ｿ￣ j|/^ヽ0)丶、　　｀`ミ＝"ｦ
　　‐ '　　　　 <<´　　　　　　　 〉(0〃ｧ"| /　　　 　 ^ヾ',　　 （′　 ￣∨　　 　 　, '／
‐--─　──r'＼ヽ　　　　　　/　　 /　 {(　　　 　 　 `,!'　　　｀　　　　 λ　 　 , '／＼
　　　　　　　　!ﾞ、ヽ`、　　　 ｒｲ 　　ヽ、 ヾ､　　　　　　､l; ′　 　 　 　ノ　!　 ; ／　 　 ＼
　　 　 　 　 　 l i　 ＼＼　／＼　　　　｀ーt　　　　　ヽ_|'´　　 　 　√ 　 ! ,//　　　　 　 ＼_
　　　　　　　　 ＼､　 ヾ､/　　　ﾄ､＿　　　　i　　　　　 -i,"　　　　/′　 /_//＼ /　_∠二_　ヽ
　　　　　　　　　　`ｰ=､ｿ　　　 ヽ、　ヽ､_　　ヽ　　　　_ｲ-　　　 ノ　 　 /￣　　ヽi'´-‐‐　　 ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ_O_フ -斤ーff＝=≒ｧ-─<_＿_／　　　　／ -‐‐　　　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 _＿＞-tj-┴＝=二トー─ｿ　ﾝﾞ　 　, -o‐o-o､、　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t"´　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　　/0_O Q_o,∧ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ﾚ′￣　_）/^i／ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 18:44 ID:Cgkcvipf<>FAで8k到達…可能なのか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 18:49 ID:js9DYyq3<>無理 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 18:57 ID:Ce7hWtAc<>ｺﾞｽﾍﾟﾙ無いとﾑﾘ
あっても結構ｷﾞﾘｷﾞﾘ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 19:00 ID:YwI3qwi3<>>前スレラスト
カッ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 19:17 ID:l4q4P9e3<>　　　　　　　　　　　　ようこそ弓手スレへ｡
　 　　　　 ∧＿∧　　このお茶は私のｵｺﾞﾘだ
　　　　 　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／//　　/
　　　　　 ／　旦　　/
　　 　 ／　 　　　　/

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　　 (´･ω･)
　　　　　 　　 (つ　と彡 /
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／　　　 /
　　　　　 ／　　　 　/
　　　 ／　 　　　　 /
　　　|￣￣￣￣￣|
　　　|　　　__　　　|　ｶﾞｼｬﾝ
　　　|　　（__(）;o。|
　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 19:21 ID:C57QqI4b<>>>11
いやカッじゃだめだろカッじゃ

…いいのか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 19:24 ID:C5xDbZZL<>>>12
もちっとＤＥＸふらないと後々つらいんじゃまいか？
まぁあまり極めすぎると錬金術師から引き抜かれるが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 19:35 ID:p7WFYrqJ<>DEX150のダブルサイン＆+7DBlアバにLA＆＃シューティングで15k到達 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 19:35 ID:p7WFYrqJ<>>>16深淵の騎士相手にでふOTZ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 19:59 ID:qJJzqZ5u<>》前スレ944
88だった漏れはとりあえずクリップに。そしたら露店にグローブ挿しが破格であって衝動買い！（c単体価格−1.5Mは買うでしょ）
今は90だがクリップは80台弓ローグが使っている。
ロザリオ？だって魔法まで5％下がるの知らなかったし… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 20:28 ID:zxW+SXk2<>夢のDEX180 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 20:32 ID:TLVA98Bi<>>>17
スレ変わってまでレスもらえるなんて思わなかったからちょっと嬉しいかも。
ありがとー！o（＾-＾）o <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 20:36 ID:M88Owxg9<>オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
スキッド？フラッシャー？冗談じゃありませんよ
スキルポイント9余ってるならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであるのに鷹取るときに１だけ振ってそのままのやつが
ね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 20:36 ID:M88Owxg9<>Oh ! Cool !! Mr.吐夢(TOM) が 21 get デース

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
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　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

VIT-DEX好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから 夢 から覚めなさいー
DEX-LUK好きは 少しお利口さん VIT-DEX好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
AGI-DEX好きは 大分お利口 VIT-DEX好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
AGI-LUK好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でもLUKの足りないAGI-LUKも多いので 油断は禁物でーす

職業チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマース まるでリアルの職業のように… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 21:54 ID:INGvg+B1<>また偽物か！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 22:33 ID:4vnBup9G<>ハンターに転職しました。+7ハンタボウを作ろうと思いました
3本連続で+6にもならず折れました。もうお金がありません
なきそうです <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 22:35 ID:c9rxj7tv<>+7ハンターボウは完成品を買う方が安く済む場合が多い。
出回ってない場合やお金がない場合は+5でも十分。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 22:43 ID:dm5COX/G<>うちの鯖の時計2Fにドロップをほとんど拾わず（魔女砂やらsフードなども拾わない）
拾っているのはイエロージェムストーンだけ？という
ハンタがいるんだがあいつはいったい何を考えているんだ
餅食って必死狩りしてるわけでもなく
テレポ索敵で必死狩りしてるわけでもなく
ただひたすら歩き回って淡々と敵を倒していく・・・
あいつの歩いた後には時計針やらカビが転々と転がっている・・・
俺には理解できん
すぐ補給から戻ってこられるんだから全部拾っていってくれよぅ
まぁ、落ちてるドロップはありがたく拾わさせてもらっているけどさ <> 前スレ660<>sage<>06/01/26 22:52 ID:cNKBDAvV<>数日離れてたら、新スレに移行してて驚きました
アドバイス有り難うございました、しっかり自分の仕事を果たせるように精進します
お礼を言うのが遅くなってすみませんでした <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 22:59 ID:oUO6IbEP<>Lv82のハンターでDEX130、FLEE191、他は初期値で武器は7ハンターボウと8QMCでほぼソロです。狩場は金も欲しいので時計2で、Lv90でDEX140達成の予定だったんですが、このままDEX130で、AGI91、残りINTにしようかなと…
同じようなステの人がいたらアドバイスが聞きたいです、ちなみに今のところLUKに振る気はないです。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:13 ID:l4q4P9e3<>暇だから
TOMさん原型http://www.babu.com/~road-net/flash/bust.html <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:15 ID:1zyTuxYm<>今、うちの鯖で

+8 ダブルボーンド ダブルクレーマウロス コンポジットボウ

が売られてるんだけど・・・何に使うんだ（；´Д｀）
無属性中型動物向けの特化弓・・・？
あるいは中型動物ばっかりの狩り場とかあったっけか・・・？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:17 ID:MEvvBJdx<>中型動物といえば亀Dか
＃用かもわからんね、精錬値が微妙だけど。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:18 ID:Ce2pU5x1<>wikiの方に昔の糞がいるのが判明してて前スレにも湧いてたから
もしかしたらと思ったら案の定偽TOM持ってきたな
予想通りでﾜﾛﾀ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:19 ID:0qcAAGXs<>跳ね兎用じゃないのか？
ちょっと前ならカホ＞若だったからな。
あと、オットーにも使えはするな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:22 ID:NKfXp4lH<>亀D1を持ち替え無しで行くなら最適武装ではあるな
そんな奴いるか知らんが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:24 ID:uEmvy2yx<>>>27
初期D>A2極でそこからLuｋ INT振りに走ったﾊﾝﾀｰの戯言。
そこから狩場を何にして、採集狩場はどういう設定になるのか分からないとどうしようもない。

最終狩場が亀とか窓手で自動鷹使わずに、かつDSに依存する割合が比較的高いところにいくなら
そのままDEX140達成しつつ　90でFleeをどの程度必要とするのか逆算して、残りINTに振ればいいと思う。

ただ金銭的にこれからも稼いでいこうと思うならINT30前後で止めてLuｋに振った方が
監獄1Fやニブルギョル谷など金銭的に時計上位互換の狩場に行きやすい。

SD4Fやピラっていう選択肢もないわけじゃないけど、クロックみたいに１回の狩りでエル何個〜じゃなくて
Mレア依存率が高いため、モチベ次第では延々と時計2Fに監禁される可能性も考慮したほうがいいね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:35 ID:ilifdqHj<>無属性の中型動物は緑亀だけだな
弓ローグがLABBで一確狩りする時にでも使うんだろう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:42 ID:bZ1BeFMJ<>>>27
オーラ時支援なし補正込みDex130だったハンタとして
ちょっとだけ参考になれるかもしれません。

私の場合、Agiをカンストまであげて、Lukを補正込み30、残りをIntにまわしました。
90の時点ではAgiをあげきっていなかったので>>27より低かったのでソロがきつかった覚えがあります。
ただ、極SP装備+多めのIntにすることで沸いたときの対処はうまくできました。
ペアの時はDex不足の感が否めず、DSのダメージに辟易しつつもSPで力押しできたのでDexに関しては130で何ら問題ないかと思います。

Lukについては>>34の言う通り多少あげておいたほうがよいかと思います。
Agiは好みなので割愛。

装備がないときはとにかく臨時で稼いだり、相方を作ってどこか篭るなりしたほうが
ソロで金銭効率のいい場所いくよりはるかに早いかと思います。

98で城ペアいける装備（DHd　DWDA　TBh一例です）一式を持っていると、有利かもしれません。
最初から最後まで城だった場合、オーラになるころには少なくとも20Mくらいはたまっていると思いますよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:43 ID:btEEfSCD<>窓弓ってなんでダブルビホルダーアンダーニースボーンドなん？
ダブルアンダーニースビホルダーボーンドのほうが
虫にもいいしと、おもうんだけども。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:46 ID:bZ1BeFMJ<>TUnBdの人挙手




ノ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:47 ID:WKwTMdgW<>上のはBOTが使ってたからカホよりペコ卵の方が安い時代の物だ
しかし使うならどっちでもDEX140+トンボでDS2確だから関係ないかもしれない

♯まで含めると変わるかもしれんね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:50 ID:btEEfSCD<>BOT時代の負の遺産か・・・ふむ。
とりあえず関係なしってことなので買わしていただきます。
みんなありがd。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:52 ID:INGvg+B1<>ここでDUnBdBhな俺が華麗に登場！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/26 23:53 ID:oUO6IbEP<>アドバイスありがとうございます。
時計2は好きで行ってるんで特に問題ないですが、次は監獄がいいのですがLUKないときついですね。知り合いと行った時にリビオがちょっときつかったです。
とりあえずDEX130止めでAGIに振り始めてみます。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 00:00 ID:ELZrtYKr<>別に無理に監獄行く必要はないぞ？
ＩＮＴふるっていうことはＤＳ中心だしょ？　ってぇことは亀地上や窓手など、
硬いモブいないところにいくこともできるしね。
ＬＵＫ振ると狩場は広がるが、効率のでる狩場は減っていきます。
っと素ＬＵＫ４８の弓鷹でしたー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 00:07 ID:554t08NU<>ゲームを楽しむという意味ではLUKはありだ。
転生まで一直線だぜバカというならきればいい。
リビオをうまうまで食えた素LUK56、INT9の超バッシブ弓鷹でした。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 00:17 ID:6FBZbNhO<>とりあえず武器とかまだ全然ないので、亀は考えてなかったです。
監獄は時計2でエルの美味さを知ったので、良狩場だなと思いまして、まぁ一撃が痛いですけどね…
とりあえずAGI振りながら考えてみます。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 00:29 ID:l2rsqb2j<>>>45
リビオだけみるなら　INTとSP次第ではDSあててくことで、鷹以上のダメージが期待できる。
ということを念頭においてみるといいかもしれない。
+7ﾊﾝﾀじゃ厳しいかもしれないけど。

自動鷹はリビオや一部硬い敵に有効ではあるけど、luk30程度では調子がいいと決まる。
くらいのものでしかないので注意。SPに優しく、なんとなく気持ちがいいけど。
自動鷹の代わりにDSで1Kダメ狙う、という手段も考えられるのでｸﾞﾛもらってどれくらい飛ぶのかまず実験。
次にDSを混ぜてリビオ狩ったときに、どちらがいいか考慮するといいかもしれない。

監獄リビオのためだけにluk、とかになると後で後悔するかもしれないし。
いろんな狩場に行く、プリさんにｸﾞﾛもらってLux60↑で鷹がいい感じになる、鷹飛ぶと気持ちいい。
って思うならluk振りしても大丈夫だと思うけど。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 00:44 ID:ELZrtYKr<>あれだけだと自分、弓鷹の印象下げかねないので追記
うちは素ＬＵＫ４８で、補正ＤＥＸ１３０の弓鷹ですけど、
プリペア（グロ有り）でいけない狩場はそうありません。
火山２、ごつみの、ゲフェニアくらいのもので、城２や亀最下層なんかもペアでいくことが出来るので、
そういうのがｽﾃｷだって思うならそのＬＵＫには価値があるかもしれません。
ただ、ペアで安定して１Ｍ↑たたき出す　っていうのは相当難しくなるとおもいます。
うちの場合はＰＣが弱くて動いてるキャラモブが沢山いるとそれだけでｶﾞｸｶﾞｸして位置ズレはなはだしくorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 00:50 ID:cK0ONYGm<>ソヒとエギラについてそれぞれの使用者の生の意見を聞かせてください。

その前に疑問。
ttp://www.eldgasyk.jp/~hunter/index.php?%C1%F5%C8%F7%C8%E6%B3%D3%B9%CD%BB%A1
本来エギラと対比されなくてはいけないのはMSP+15％した値であるソヒーであるのに
ソヒーのMSP基準で対比されているのは仕様でしょうか？

ここからが本題なのですが、エギラ時895　ソヒー時1029なのですが、これからまたIntあげて
SPRがソヒー＜エギラになった場合、どちらを使ったほうが効果的なのか悩んでおります。

意見や実際使った感想お聞かせください。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 00:56 ID:+O6H2rOM<>基本的にSPRが1でも高いほうを使えばいい
MSPが高くても狩場に出たとき使えるSPがちょっと多いだけで長い時間篭ればエギラの方が有利 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 01:01 ID:BEu+UOWL<>>37-39

Wikiでソロ用窓弓がDUnDBdコンポジ一択になってるけど、TUnBdが選択肢に
入らないのも昔のカード相場の影響？
うちの鯖だと、今はカホよりスケワカの方が5M高くて、費用対効果が微妙な
気がするんだよね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 01:09 ID:LOTQzchI<>窓手の質問なんですが、
DEX150(TrS10+ブレス込み+ロッカタイツ)
Sign×2
弓は+10 カホ2 ペコ卵1 スケワカ1コンポジ
更にIM5もらうと、＃5で窓手相手に
最小与ダメ 9103 平均与ダメ 9690 最大与ダメ 10270(ROratorio調べ)
くらい与えられるんですが、
確殺というわけではないので、もうちょっとダメを増やして安定したいと思ってます。

他に窓手へのダメージを上げられる装備やカードはありませんでしょうか? <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 01:11 ID:cK0ONYGm<>>>49
レスども。
↑のMSPのままSPRだけ変更したと仮定すると
MSPの差が135でSPRが1の差だと、マニピ時で135*4で540。
9分間だけソヒーが有利なんですよね。

SP使わずあまるときなんかは許容量が多いソヒーのほうが向いている気がします。
SP回復材の計算式ってMSP関係ありましたっけ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 01:11 ID:wpq67naU<>鷹飛ばすのも結構楽しそうですね、LUKを上げることも考えてみます。
ちなみに自分はエギラです。別キャラの使い回しで、INT装備ですが初期値なのでDS連射するとすぐなくなりますね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 01:14 ID:OP7UHVBi<>ﾋﾟｯｷ( ﾟё゜) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 01:16 ID:+O6H2rOM<>>>52
イグ種みたいな割合で回復する物以外はMSP関係ない
で、SP余る場面って何なんだ？満タンにならないようにDS使っていけばいいと思うんだけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 01:21 ID:FEOSFZNw<>婿からSP譲渡してもらってる自分はSP回復力＜MSPだな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 01:23 ID:cK0ONYGm<>>>55
SPあまる場面…というのはなさげですね。
申し訳ありません。
では135SP分選択肢が増えると考えるとまんざらでもない気がしてくるのです。
同じ「満タンにならないようにする」でもその差だけ選択肢の幅が広がれば
Pスキルがカスな私でも悠々狩れる気がするのです。

>>53
レスありがとうございます。
好きなようにのびのびやるのが一番効率よろしいですよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 01:38 ID:SP0/L5GN<>激しく遅レス＆流れを豚錐で。前スレ≫899に（Norton先生のせい？でROが動かない）

ファイアウォールの設定、プログラム制御の所で「rdlauncher」ってプログラムのアクセス権限を「全て許可」にしてるかチェックしてみた方が良いかも。
nProtect用のプログラムっぽく、自分も一時それでROが立ち上がらなく（ログインしようとしたら窓が閉じる状態に）なったんで。

>>48　アコプリ系のサイトでエギラとソヒーの比較用スクリプトが転がってたが……もう消えたかなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 01:42 ID:+O6H2rOM<>>>57
うーん、どんな状況の事言ってんのかわからないけどSPRがエギラ＞ソヒーの場合どうやってもエギラの勝ちだからなぁ
満タンにならないように同じペースでSP使いながら狩りしたら>>52の場合9分以降はSP量エギラ＞ソヒーであり続けていくんだし
そのままのペースで狩ってたらソヒーの方が早くSP枯渇するよ
育成の過程でSP繰り上がってSPRがエギラ＝ソヒーになった時はスタート時のSP量の多さでソヒーに軍配が上がるけどそれだけじゃね？
参考までにその選択肢を聞いてみたい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 01:45 ID:zIs0MAH0<>58が言ってるのはここのサイトかな？
自分のステ・装備を入れれば簡単に計算できます。

ttp://liar.s56.xrea.com/ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 01:53 ID:fs+WTJge<>Lv92/60　　　DEX99 AGI79 INT33 LUK11 込みこみDEX151 SPR16
のsniperなんですけど･･･。やっぱりSPに不足を感じます。

月光剣ってどうなの!? <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 02:00 ID:cK0ONYGm<>>>59
9分以降エギラのが勝つのはどこのシミュ（計算式は同じ）でも同じなので理解しております。
選択肢としてはDS10回分　集中1回とDS5回　Trs1FA2等です。
状況としてはエギラ装備者とソヒー装備者が同じ値までSPを消費した後に敵がこないことを
都合よく考えた場合のみ有効になってくる話です。
なんかうまくいえないけど…やっぱりキャパが大きいほうがよく見えてしまう私は
ソヒーに取り付かれているだけなのでせうか。
>>59さん付き合っていただきありがとうございました。
自分でエギラを購入していろいろ試してみたいと思います。


>>56
うらやましい限りです。
ゆずってくだｓ（ｒｙ

>>58
ttp://liar.s56.xrea.com/spr/
これかな？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 02:07 ID:NGfXUPWi<>>>62
ふたつを履き替えするとかはどうでしょうか？
俺は狩り開始時はソヒー、ＳＰがエギラの時のＭＳＰより減ったらエギラにしてます。
ただ俺はサンダルをいまだ使ってる貧乏人なんで、ブーツだと重さがきついかもしれません。

サンダルいいよ、サンダル軽くていいよヽ(｀Д´)ﾉ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 02:08 ID:+O6H2rOM<>>>62
満タンのまま放置さえしなければいいんだからね
スナイパーなら狩っててSPが満タンになるような事もないでしょ
なるんだったらそもそもSP装備要らないし

満タンのままキープしといた状態で超MHや激沸きに遭遇した時は
SP量が多い分短期的には持ちこたえられるかもしれないけど

>>63
それはいい案かもしれない
サンダルなら重くないし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 02:11 ID:cK0ONYGm<>>>63
I love さんだる
履き替えも考えたのですがね、上でも書いてある通りPスキルカスなので
やること増えるとゴミになってしまうです…
でもどうせ買うなら履き替えくらい試してみたいと思います！

>>55
亀レスだが、Dex160にサイン1枚持たせたら確殺でしたよ。もしくは素Luk70↑で確殺です。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 02:16 ID:cK0ONYGm<>>>64
度重なる温情誠にありがとうございます。
SP満タンどころか、ミス（自分の）連発でさっぱり足りてなかったりします…
頭の中が短絡思考なのでだめなのかもしれません。
長期に物を考えられないある意味病気かも…。

これで一度姿消します。
>>64氏に感謝です！
and all of 弓手スレ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 02:26 ID:SP0/L5GN<>>>62 サンクス！　確かにこんなサイトだった。……記憶より格好良くなってるけど（笑

それにしても、みすとれ巣の総合シミュレータがうまく動かないのは私だけなのかなぁ……
ROratorio使ってるけど、巣が使えない理由が判らない……。
ジョブレベル上げても、スキルツリーが出ないんですよねぇ……。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 02:27 ID:RszjR8W+<>>>63
どうしても気になるなら、実際にソヒーとエギラ履いて同じ狩場に同じ時間だけ巡ってみてはどうだろう？
手元にないなら誰かから借りるとか、同額以上で転売できそうなモノを買ってみるとか

私も昔は値段からソヒー派だったんだけど、エギラが安くなってきた頃に買って使ってみたら、
その実SP量に虜となって、もうソヒーは別キャラのサブ装備にしか使ってない。
挙句教授になった友達に無期限貸し出し中。

それから>>48のリンク先、すなわち弓手Wikiの比較表は、
"靴に何も付けてない状態のINT及びMSP"でソヒー、エギラを履いた時のSPRを比較したものなので、
実際にソヒー付けた時は表上段のMSPより当然多くなるし、多くなった分上がったSPRを表の値としてあるはず。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 02:39 ID:jtYTSkfA<>>>67
レベルだけあげてもちゃんとポイント振らないと当然ツリーは現れんぞ
あの部分はスキルシミュレータも兼ねてるし <> 67<>sage<>06/01/27 02:58 ID:SP0/L5GN<>う〜ん……。性別を設定するとスキル一覧の所に基本機能の表示がやっと出たんですけど、
９Ｌまで上げて職業一覧が出た後、なりたい職業をクリックしてもスキル表が出ないんです。
ステータスの数字も少しずつ下にずれてますし……（悩）
表示がおかしかったので、クーキーも一旦削除してみたんですけど、それでも駄目で……（凹） <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 03:20 ID:+651giEt<>うほ　ほんまや
多分あの糞うざい広告のせいだろうからタブブラウザあたりで広告を出ないようにしてみたらどうか
あとはローカルに丸ごと保存してみると動くかも（画像が出ないからちょっと不便だが） <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 03:25 ID:+651giEt<>ctrl+F5とかで何度かアクセスしてると広告出る量が減ってちゃんと動くようになってた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 03:49 ID:ZRmd6oXv<>ソヒー履いて集中力向上→ソヒーを倉庫にいれエギラ履いて出撃
狩場には気合で４分以内に着くこと <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 04:39 ID:+6WAZYvC<>それ最初からエギラでも、狩場着くまでにSP回復してればどでもいいような。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 05:29 ID:RszjR8W+<>SPR14だとすると、集中のSP回復するのに40秒か。
倉庫の出し入れに5秒かかるとして、狩場に35秒程度でつけるのなら多少意味あるかも

時計2F以外思いつかないけど <> 前スレ899<>sage<>06/01/27 06:07 ID:RszjR8W+<>>>58
サブPCを主に使ってる父親の意向で、
ウィルス対策をノートン先生からNTT光フレッツのウィルス対策ソフトに切り替えたところ、
たまたまなのか、なんとROが動くようになりました！

と言っても2回中1回はOSごと固まったのと、ROしたと言ってもアイテムの受け渡しに使った程度なので、
本当にこれで正常かどうかは判りませんが…
どの道当分は2垢間のアイテム受け渡しぐらいにしか使わないので、これで解決としたいと思います。
前スレから何人もの方にアドバイスいただきありがとうございました <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 06:49 ID:mnM839Gc<>隠者ｃや黒蛇ｃには鷹は乗るんでしょうか？
SBの攻撃にあわせて鷹発動で(゜∀゜)!!にならないかなぁ・・・・なんてTOMですよね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 06:51 ID:2l40rM4L<>>>77
ちょっと考えれば分かる事だと思うんだが…
SBはスキル攻撃だろ？DSやASで鷹が発動するか？

黒蛇は多分乗る <> 77<>sage<>06/01/27 07:05 ID:mnM839Gc<>>>78
そうですね・・・。スキル攻撃では乗らないですもんねorz
自分は鷹師なんで、黒蛇はなかなか使えそうですね。
マミー3枚挿しコンポジあるんで黒蛇挿しちゃおうかな・・・。
手数5%UPは鷹師にとって結構うれしいですね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 07:08 ID:2l40rM4L<>ああ、乗ると言ったのは｢DAが発動しても鷹が飛ばないなんて事は無い｣というだけで
DAが発動したからといって鷹が2回飛ぶなんて夢物語は存在せんぞ

DAは2回攻撃してるんじゃなくて
2倍のダメージを与えてるだけだ(そしてそれを表面上分割表示してるだけ) <> 48<>sage<>06/01/27 07:23 ID:cK0ONYGm<>>>68
自分のを見ているつもりが一行ずれてみていたようで、68氏のとおりでしたorz
赤っ恥でした。すみません。 <> 77<>sage<>06/01/27 07:23 ID:mnM839Gc<>



・・・・・挿しちゃった・・・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 07:33 ID:u3XVbNXy<>せっかちなﾔﾂだな・・・
5%で2倍のダメージなら常に10%増えるアチャスケの方がまだマシって書いてたとこなのに

まぁ鷹とDAが出るのは楽しいだろうからそういう方面で遊ぶしか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 07:48 ID:71Kg24a4<>神器トリプルエンシェントハイブリッドコンポジットボウが姿を現しました <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 08:19 ID:y9jr0tD1<>古そうでかつ先端的な名前だなｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 08:53 ID:0Wr1pAkX<>>>82ﾃﾗﾓｴｽ
スパッツなら嫁にしたい
俺もスパッツだが <> 48<>sage<>06/01/27 09:16 ID:cK0ONYGm<>てことは>>77はSB発動したときは最大8連続鷹が飛ぶと思っていたのかにゃ？

あと>>76
両方入ってるなら片方消さないとぶっとぶかと…
ちなみにウィルス対策ソフトとセキュリティソフト（ファイアウォール等）は
まったくの別物で、ROが動かなくなる原因の多くは後者です。
PCに関して明るくないのでしたら、その方面に詳しい友人に設定を頼むのがよろしいかと思います。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 09:17 ID:cK0ONYGm<>名前いれっぱなしだったorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 09:54 ID:ghZkO/vz<>ちょっとばかり意見聞かせてください。

・狩り中で集中が切れた、現在のSPは全快ではない、策敵移動しているが周囲にmobは見当たらない

こうした場合、mobがいなくても先に集中使いますか？
それともmob見つけてから集中使いますか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 09:59 ID:0Wr1pAkX<>そりゃソロなら敵見つけてから使う
ペアだとブレスとあわせてるから即 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 10:52 ID:ZRmd6oXv<>私は逆だなー
敵を見つけてからだとモーションの間に敵が近づいてくるのがなんとも
他の理由としては1hで狩りを一段落させてるので、
・1hで15回の集中が、多少節約したぐらいでは14回にならない
・MAPにもよるが集中無しで95％回避が達成できてない
こんなところか。画面右のアイコンが並んでないと気になるし…

集中無しで95％回避を達成してれば理論的な理由よりも感覚的な理由が強くなるね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 10:55 ID:SP0/L5GN<>>>89
（ソロの場合）……第三の選択肢、SPがそれなりに減っていたら適当に壁際に移動して座ってSP回復……

……ダラダラ狩り主体なんです。私……orz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 11:27 ID:jLTXkHMD<>>>89
Trs使っているとダメージがそう変わらないのでわすれｒ
集中は常時でいいと思いますよ。
見つけたときに使うのはTrsかにゃ…
見つけた瞬間攻撃できない場合殲滅完了までに常時使っているときと比べて
遅くなるからのぉ
気にならないレベルではある。
SP回復中の場合は別で、敵に発見されたら使えばいいと思います。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 11:27 ID:jLTXkHMD<>今気がついたんだが>>92のIDかこいいな
SP0ｶﾖ <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/01/27 11:45 ID:t7njTun6<>>>94
ﾎﾝﾄだ。
SP=0のくせにL5GNってなんか強そうだしｗ
私のIDも輝いてくれ（祈 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 12:17 ID:XOHR4Xnk<>>>61
月光剣買う金でsp回復剤買った方がいいと思う。
ってか92でDEXカンストしてるなら
時間調べてヤファ狩って出した方がいいんじゃないの？
蛇足かもしれんけど、適当な短剣装備して
10発殴る度に餅1個使う　ってのをやると
月光剣の使い勝手が少し分かるかも。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 13:31 ID:j8INtYwb<>>集中
ソロの場合は切れたらすぐにかけなおしてる。
見つけてからかけてると、横沸きして囲まれた時とかに不利。

>SP回復
月光剣買うくらいなら回復剤連打の方がいいかも。
餅があるなら餅、なければ青ポかレモン連打でいいんじゃね？
一度の狩りに使う許容金額をどの程度に設定してるかにもよるけど。

>セキュ対策とか
AVGってウィルス対策ソフトがある。個人使用に限りフリー。
nProtect実装後暫くしてから、何故かこれの定期チェック終了時に
ROまで落ちるという謎現象が発生してた。３日くらいで直ったけど。

だからウィルス対策ソフトがフリーズとかの原因なのはありえるかもなー。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 13:33 ID:paUWoE7X<>月光剣は遠い狩場での重量と、使い減りしないのと、
キャラスロによっては、他キャラでアヒャれそうだろうか。

自分も>>61と似たようなステだけど、SP回復材で十分間に合ってる。
ペアで1時間に御餅20個くらい叩くけどね。

ソロでALLスキル狩りがしたいなら話は変わるかもしれないけど、
SP回復材が手軽に叩けるから、有り難味が薄いと思う。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 13:38 ID:SP0/L5GN<>戻ってきてみたらIDが格好良いと言われてたので浮かれて再降臨
……ってのはまぁ、さておき。あのままだとどっちの選択肢にも票を入れてないのでそっちのフォローをば。

私なら、ですけど……
集中無しでもFleeが足りてる狩り場で、HPよりSPが不足気味なら集中を遅らせますね。
逆に、Fleeが不足気味だったり、攻撃力の高い相手が鬱陶しい場合は集中を維持する事が多いかな。

90L(集中時Flee223)で時計２F徘徊してますけど、Int１なんで集中が割と遅れ気味ですね。

月光剣は……う〜ん。Intがそれだけあって、SPが足りない……となると、スキル狩りなのかしらん？
個人的には(´・ω・`)ウラヤマシス　ソヒー＆ミストレス＆ロッダで必死にSP底上げしてる身なので……
………武器に投資した方が良いのかなぁ(悩） <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 14:53 ID:rSTO42QF<>月光剣は修道院でミミック全スティ狩りしてた時に使ってたなぁ。
って、他にも人が居るとMob溜め込みに該当するのかな…今更気になってしまったorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 15:26 ID:ZYgyWB4x<>ちょっと質問させてください。

当方95量産ハンターと65養子ハンター持ちなのですがタイツをハードかチャンピオンにするかで迷ってます。
テンプレでは繰り上がる場合はチャンピオンを勧めてますが、どちらも予定している
最終INTで計算してもSP＋50で繰り上がりません。
量産の方はレベルもあってそんなにSPが枯渇しませんし、養子も量産よりINTに振る予定なので同じくらいになります。
タイツが高値でなかなか踏ん切りがつかなく、１日くらい悩んでますorz

アドバイス、または後押しをお願いします(-公-) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 15:34 ID:lw0MYAjE<>素INT31のスナ、ハイレベルリボン＋蛙タイツ＋ソヒー靴で大体MSP900くらい
まだDEX130＋サインx2なせいもあるんだろうけど、城２ペアとかだと確実に息切れしたり
SPRは高ければ高いほどいいね・・・と思いつつAGIに貢いでる今日このごろ

しかしこのINTだと一生ソヒーだろうと思ってたんだが、MSPが上がってくるとエギラがまくる帯域もあるんだな
ブレス込みとかTS込みで考え出すとかなりややこしいが

面倒だからソヒーでいいか・・・(ﾟ∀｡)ｱﾚ? <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 15:37 ID:ingbX1Vd<>絶対的にHP低いチビキャラも考慮に入れたらハードが正解じゃまいか。
SP繰り上げない限り完全にハード＞チャンピオン。
繰り上げあっても断然チャンピオンてわけじゃなく、
MHPよりSPRのが助かると考える人が多いってだけだ。
行く狩場次第では闇のが使える気もするけどね。
闇が有効じゃない狩場もよく行きそうってならハードを薦めるな。
SPの問題は休憩取ったりとかペース配分で解決できるんだし。
まあ、100で生き残るケースなんてそうそうないんだけどね、実際は。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 15:56 ID:lw0MYAjE<>>>101
繰り上がらないのが確定してるならハードが良いとは思うけど、
俺なら蛙で繰り上がるように装備やステ調整していくかな

HPに関してはぶっちゃけ「死ななければいい」だから、MHPを増やす以外の方法もある訳で
高レベルで死ぬ原因は、一部の一撃死攻撃か自分の判断ミス、と考えると、
属性鎧着ていくとか、危険を冒さない（早めのアンクル）とか、そもそもMH諦めて飛ぶ、とかのが大事かと
心配な狩り場は回復材多めに積んでいってもいいしな〜

あと、ソロでもペアでも実際にMHP高くて助かった〜ってことがあんまりない気がする・・・

>>103
テンプレのは、大概の高Lv弓手のSPRだと繰り上がりの差がかなり大きい、って話だーね
確かに二極や量産の後半はDS回数とEXP効率が比例する場合が多いからなぁ

かく言う俺はオーラ前にステ調整失敗して、ニングロをニンクリに換えてSP繰り上げてたが・・・_|￣|○ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 17:12 ID:CbG9rZpx<>>>101
最終INTではそうなのかもしれないけど、
過程での繰り上がりがあったりDS許容弾数を考えれば、ロダフロ推奨しますよ。
ハードかチャンピョンかの程度のHPの違いが明暗を分けるって・・あるのか？
リビオのSB・・とか？
売相場としてもハードのほうが安くなっちゃうし。

>>89
型によっても違うのかもね。
DS系とかSP回復に余裕があれば集中一回程度のSPで悩んだりしないだろうし
二極とかだと、集中にすら工面しなくちゃいけないSP回復量だったり。

まぁ、私は常時集中。
敵と遭遇してから集中するって事はその時点でまずDSの弾数を減らしちゃってるし。
前もってしておけば、敵と遭遇するまでにも少し回復してるし(あれ、こういう事を言ってるんじゃないのかな。
使うか使わないかで悩むような所まで消耗しちゃってる場合は
大人しく座るか回復剤叩くし。
と言うか常時集中の癖がついてて、
溜まり場で座って話しててもアイコンが切れると
insert,F12,F9,F12,insertと指が勝手に動いてる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 17:26 ID:hkdBYxL2<>育成途中ならカエルメントルでいいじゃないか、とか言ったらダメか？

DEX完成する頃には当然タイツになるが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 17:30 ID:qWUPMKbA<>俺は基本的に常時集中だけどｓｐ少ないときなんかには
MOBに遭遇するまで集中使わずに節約したりする

>>105
あげあしをとるようで悪いけど
>nsert,F12,F9,F12,insertと指が勝手に動いてる。
これだと元のSCセットに戻ってなくない？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 17:32 ID:+O6H2rOM<>あんま関係ないけどSCセット、2枚ならまだ使えたと思うんだが3枚なせいですっげー使いにくい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 17:37 ID:qWUPMKbA<>>>108
2枚だと/bm使わなくても切り替え楽そうだけど
登録できる数が足りない気がする <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 17:41 ID:dSfWKP4G<>二枚か使うか三枚か使うか切り替えできるコマンドあったらよかったのにな。
/sc　とか。 <> 61<>sage<>06/01/27 17:49 ID:fs+WTJge<>月光剣についての解答ありがとうございましたっ(｀･ω･´)ﾉ

昔みたハンターの人の月光剣の有用性で、無料で借りれたり、ふいなことから費用をかけず手に入った場合
使ってみてもいいかなぁ程度。みたいな説明を見た気がしましたが今もそうなのですね。

>>97
>>98
餅があれば、餅、PTで餅を叩くとありますが餅のSP回復量はレモンより上でしたっけ？
重量の関係で狩場にはレモンを数十個持っていきますが、餅が１番のおすすめはなぜでしょう？
やはりHP回復ですかね。メイン狩場の監獄２がQMCで吸いやすいのでレモン持ってってます。


>>99
自分もジェスタキャップに蛙タイツにソヒー（orエギラ）でフルSP装備です。
窓手、監獄２、城２etc...やはり通常攻撃を中心に狩りを組み立ててもソロは厳しいですね。
TrsにWWに集中。
特によくいく監獄２のフェンダークにはFA３発、ディレイの間に通常攻撃してますが、
１体にFAの消費SP46×3で138消費です。でかい。


月光剣はやはり減らないというとこ以外に魅力はないのですね。
収集品もSP回復剤の消費と共に交換でもてますしね。
気分転換にヤファを狩りして万が一でたら使って、報告してみたいと思います。

次の購入目標品にするはやめました。ありがとうございました。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 17:52 ID:+O6H2rOM<>>>111
餅のメリットは安さ
次いでHP回復

重量効率はレモンより悪いけど気軽にスキル使えるようになって
被弾が減ったり持って行くHP回復剤減らせるから重さはあまり気にならなかった <> 61<>sage<>06/01/27 17:54 ID:fs+WTJge<>Σ('-'*)ぁ。
PTやペアもいくのですが、今回はどこまでもソロという前提でのSP問題からの月光剣案でした。
マニピあると別世界ですもんね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 19:08 ID:MLd5wZJd<>200ｽﾚ記念の祭り行きそびれて以降、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが上がりません。

臨時行くにも装備店売りだしのぅ・・・


ﾌﾛｰﾗ叩いてきます
森|　λ.... <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 19:17 ID:N1w2Z3uL<>叩くのかヨ叩くのかヨ

二回言いましたよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 19:48 ID:cK0ONYGm<>>>108
ttp://mayu.sourceforge.net/
F12を別のキーに当てはめると格段に使いやすい気がするよ。
地味に使ってる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 19:51 ID:J27854Q4<>LiveRO帰れ？な

今使えるツールで割とベターなものでもちろん真っ黒ね。
とりあえず削除依頼出してきな>>ID:cK0ONYGm <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 19:55 ID:SQA15H1z<>5ボタンマウスですら叩かれるＲＯです。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 19:55 ID:cK0ONYGm<>>>117
そうだったんだorz
でもこれないとキータイプがめちゃくちゃになる

削除依頼。。どこでしょうかorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 19:59 ID:cK0ONYGm<>今出してきましたー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 20:13 ID:Pwh2I1OV<>監獄行くときは、リビヲ対策でプパタイツ+マタブーツ使ってる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 20:16 ID:0Wr1pAkX<>俺はリビオは詠唱きたらｶﾘﾂ持ち替えだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 20:19 ID:a26CsuJD<>俺はリビオは詠唱きたらハエだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 20:31 ID:J27854Q4<>俺はリビオは詠唱きたらマグロを食う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 20:36 ID:quzAh9/c<>俺はリビオを見たらハエだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 20:40 ID:vclYeLGW<>俺はリビオを見たらマグロだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 20:43 ID:HOkLGQyJ<>>>116
・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの

が不正ツールらしいぞ。まあ、ｷｰの割り当てぐらいなら問題ないだろ
と思うよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 20:47 ID:cK0ONYGm<>>>127
Thx
自分でも先ほど確認しにいきましたー。
運営チームがいるか定かじゃない気がするのは気のせいですかね。
むしろ取り締まりを行わない癌側が一番規約違反なきがします…。

と、板違いなのでスルーしてください。
スルーしろと書くなら最初から書くなといわないでくださいorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 20:55 ID:J27854Q4<>>>127
らいぶろのツール関連スレを数スレ見てくると理解できるかと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/27 22:59 ID:j8INtYwb<>>>111
説明不足ｽﾏｿ。
レモンより餅を推したのはHP回復と値段。
安いから気軽に連打できるのが最大の利点であって在庫がないのに無理して高い餅を買うのは
オススメしないが、SP回復と一緒にHPも回復していくからHP回復効果も決してバカに出来ない。

ソロで狩る場合は基本的にQMCかヒルクリで回復してると思うけど、満載でDS連射とかなら
HP回復は考える必要が殆どない。SP回復してるだけで一緒にHPも回復してしまうからQMCとか
使う時間の無駄がない分、レモンよりオススメできる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 00:06 ID:R5kF9U8V<>>>129
ｊRO公式より
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguid/topic/03.html

■運営チームにて定義する「不正ツール」には当てはまらないもの
「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、
「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの
ツール単体で動作することができるもの

らいぶろのツール関連スレとやらがどう言った流れなのか知らんが、
例のツールが何時からROクライアントと連動させなきゃ動かなくなったのかと、小一時間(ｒｙ
どうみてもツール単体で動作します。本当にありがとうございました。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 00:11 ID:spVLtgLJ<>オモチ使う理由は安さかな。
正月前まではローヤル使ってた。

自分がSP回復材を使う目的は緊急用。MHでガス欠起こして死なない為。
だから1回で多く回復するローヤルだった。青ポでもいいけど、あまり売ってない。
オモチにしてから、SP3割切ったら早めに叩いておく感じ。

目的が効率出す為なら、レモンもいいかもね。
確実に消費し続けて狩るだろうから、重量効率も気にした方がいいと思う。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 01:43 ID:zL0uF3AN<>ツールの白黒判断なんかよりも
なんでツールの話をこっちのスレでしないのかを理解してくれ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 01:50 ID:PYuw/w3r<>質問させてください。
手元にミョグエカードが四枚あります。
刺すならコンポジに四枚でGD弓かゴブリンと二枚ずつで黒蛇特化と角弓二枚刺しを造るか。
弓手の先輩方ならどちらがおすすめですか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 02:05 ID:f6ZfJbBi<>何がしたいのか明記しないと助言できるわけがない
ボス狩りするなら混合作ればいいし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 02:09 ID:hibYGQVR<>念属性で特化が必要なぐらいHPあるのは現状黒蛇ぐらいだしなぁ
黒蛇こもる気あるのなら黒蛇特化にするかな
タナトスやらいちよう念属性これから増えるみたいだし黒蛇行く気ないなら今刺さないで残すか売る事をお勧めします <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 03:47 ID:fSjHcDi7<>餅は価格効率が優れてるだけであって重量効率は一番糞だぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 03:53 ID:LbZe7phg<>重いのは重いけどＨＰ回復材を別で持つって思うと
そんなに糞って程でも無い気がする。
でも重いのは重いからカプラから近い狩り場で、３０分〜１時間くらい狩って
補給するっていうスタイルなら、けっこう優秀だと感じる。
アイテム無視で何時間も篭もる人には向かないかもね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 04:17 ID:xTZZpOLs<>>>130,132,138
お餅についてよくわかりました。
売る用にお餅45k個買い貯めたのでちょっと自分でも使ってみます。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 04:35 ID:oygVNsNx<>B85/J53
DEX130　AGI95　INT32　LUK10
使用ｽｷﾙ ： DS、集中、WW

武器/矢 ： 火、銀、土
装備ｶｰﾄﾞ ： スケワカ
使用ｱｲﾃﾑ ：sain*2 餅220〜

狩場＠鯖/時間帯 ： 亀地上
経験値/滞在時間 ： 1M/450k/30分

ｳﾏｰ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 06:03 ID:XlD1h/Ty<>で、30分で餅を使い切って帰還か？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 06:42 ID:vivlTZ8m<>それに何か問題があるのか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 06:49 ID:XlD1h/Ty<>そんなのでいいんなら俺は開始5分で時給5Mだせるぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 07:07 ID:JrJ6B1DW<>亀島ならリロード早いんだし別にいいだろ
渡航費はｼﾗﾈ

俺は街からやたら遠い狩り場でもない限り、１ｈ保てば満足って感じかな
街から近いなら30分リロードでも全然気にならない（時計２、カビ、コンロン）

同じ狩り場に篭もったりとかもしたことないな
完全に弓手の狩りスタイルで調教済みだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 07:08 ID:Bd7WXxC5<>まて、sainって何だ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 07:18 ID:PWOXRJ0n<>>>143

>>140は滞在時間で稼いだ経験値しか書いてないから別に構わないだろ
これで時給2Mだぜって言ってたら突っ込むけどさ

ついでにスナのスキル相談
現在ジョブ65、スキルポイント6保留
狩りはほぼ嫁とペアで、ソロするとしても2PCプリ起動という環境で

【WW9、リムーブ型】
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/snp.html?10fXJfbxabdodAqxcFsK

【ブラスト型】
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/snp.html?10fXJfrKabdBdBqKfSqx

【クレイモア型】
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/snp.html?10fXJfeKqodBdBqxfSqx

この3種類で迷ってる
普通ならWWっぽいんだけど、2PCという環境下なので速度＞WWになる
Gvでも使えないことは無いだろうけど、スナ出すときは防衛なんだよね
罠もGvで使うならヒットストップ程度なのでぶっちゃけランド1で事足りそう
やっぱり、新スキルっていうことでWWがベストなのかな？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 07:21 ID:m4G/X6DV<>>>145
きっとカミュのことだよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 07:52 ID:ntIL4j9m<>>>145
sainでググったら「Sain C」って栄養ドリンクが出てきた。
ほら、韓鯖では、栄養ドリンクとのタイアップがあったそうジャマイカ。
きっとソレだよ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 08:02 ID:4mKsZfwe<>>>146
新スキルに夢を馳せて保留
とかどうだい？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 09:04 ID:PWOXRJ0n<>保留するのは良いんだけど誤爆でスキル振りそうで怖いんだよねｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 09:15 ID:ptiWYszH<>>>146
ｼﾞｮﾌﾞ70までやる気あるのか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 09:50 ID:dsy948im<>>>146
間違いなくｗｗは死スキルになると思う <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/01/28 10:31 ID:8hDWDN6s<>みなさんのSCはどんな感じですか？？
BMはやっぱり必須でしょうか？？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 10:45 ID:jIYcVVI4<>俺はこんな感じ。
BMは最初は戸惑うけど、慣れたら通常には戻れない位便利。

[Q] 　　　[W]矢 [E]矢 [R]FA　　[T]TS 　　[Y}矢作成 [U]WW　　 ...
[A]ﾃﾚﾎﾟ [S]弓 [D]弓 [F]＃ 　　[G]ｱﾝｸﾙ [H]　　　　　 [J]ｽﾃｨ　 ...
[Z] 白 　[X] 　　[C]ｸﾘﾎﾟ [V]Sign [B]集中　　　　　　　　　　　　　...[.]ﾊｴ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 11:13 ID:L319/ybW<>@　１：集中　　２：弓　　３：銀矢　４：ＡＳ　５：ＳＭ　６：ｱﾝｸﾙ　７：ＤＳ　８：岩矢　９：ﾏｽﾃﾗ
A　１：ｸﾞﾛｰﾌﾞ　２ﾃﾚﾎﾟ　３：ｸﾘﾎﾟ　４：ＡＳ　５：ＳＭ　６：ｱﾝｸﾙ　７：ＤＳ　８：ﾋｰﾙ 　９：ハエ
B　１：集中　　２：ＣＡ　 ３：ＣＴ　４：ＡＳ　５：ＳＭ　 ６：ｱﾝｸﾙ　７：ＤＳ　８：ＢＢ　　９：ハエ

一枚目だけ狩場によって調整するけど、2枚目、3枚目は基本的ニ固定。
この場合は城２ペアの組み合わせだな。
監獄だと1枚目のアンクルがクレイモアになったりするかな。
ソロだと集中をＦ９にまわしてグローブ（テレポ、ニンブル）をＦ１、テレポをＦ２にもって来る。
ソロの場合は持ち替えはなるべくしない方向にしてる。ＳＣ圧迫が以外と多いので。
ＱＭＣは持ってないのでヒールクリップを使ってる。
緊急時じゃどうせ回復剤じゃないと間に合わないので、ヒールは2枚目固定。
ソロだとＣＡを一枚目で使うこともあるが、その場合は弓矢固定な事が多い。

って、そうだよ俺はハンターだよ。スナイーパーじゃないんだよ！！
職業指定別になかったんだからいいじゃないかっ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 11:15 ID:BLjX7EbR<>1枚目　＃　TrS　DS　マステラ　弓　 弓　 矢　　　　 矢　 集中
2枚目　＃　TrS　DS　ブラスト　CA　FA　アンクル　AS　集中
3枚目　　　　　　　　　　　　　　　　　　 WW 　　　　　　　蝿

弓と矢が併せて4種以下ならFA、アンクルが狩場によって1枚目に入る
今はこれで困ってないからBMは特に必要だと思ってないな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 11:18 ID:BZRChXOb<>1：DS　2：TrS　3：集中　4：♯　　　　7：テレポ

これだけ完全固定
残りの4つが狩場によって変わる

5：アンクル　6：火矢　　　8：QMC　9：弓　　←時計2
5：アンクル　6：銀矢　　　8：FA　　9：マステラ　　←監獄1(ペア)
5：念矢　6：銀矢　　　　8：持て余す　9：マステラ　←GD3(ペア)

とかね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 11:26 ID:/MbPGrL9<>>>153
避けDSでカタコン通いの俺はこんな感じ。
F1＜＞F9

SC1：DS 白P 集中 ｱﾝｸﾙ TrS 弓 QMC 矢 FA
SC2：DS 白P FA ＃ TrS 集中 空白 空白 WW2
SC3：ﾋｰﾙ ｸﾘｯﾌﾟ ｸﾞﾛｰﾌﾞ ﾃﾚﾎﾟ ｱﾝｸﾙ LM 空白 空白 矢作成

GvではSC構成を変えることもあるが、基本的にはこんな感じでスキル等を収納。
BMは・・・挫折しましたorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 11:36 ID:ptiWYszH<>>>158
WW2って何のためにいれてあるんだ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 11:37 ID:BaLvy3XT<>亀で散財１Ｍ／３０分なんかするぐらいなら
監獄辺りで遭遇即ＤＳで瞬殺のほうがまだ良い気が…
黒字になることすらあるかも知れない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 11:52 ID:uX6XedVf<>監獄で時給1M＆ｴﾙ塊５個、収集品で80Kで十分満足してるLV96素ﾊﾝﾀ。
何故かよく出るｿﾞﾝﾌﾟﾘCはご愛嬌だ・・・＠１８枚目。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 13:28 ID:icbbFdXE<>その比率は凄い気がする。
弓手じゃないけど監獄１。
二時間ボロ服200前後エル5〜10で安定。最少3〜最多12。
6を安定させてるとbase1.4M近くにはなるような…
こっちは逆にゾンプリＣが出づらい。インジャ5、リビオ3、ゾンプリ1 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 13:31 ID:Je15RmWH<>弓手じゃない効率情報を弓手スレに乗せるとはこれ如何に <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 13:34 ID:c2B2Sg83<>時給とDropの比率だろうに <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 13:44 ID:L319/ybW<>弓手はリビオをアンクル放置するからゾンプリ倒す比率が

いあ、まさかそんなことはしないよ <> 158<>sage<>06/01/28 13:46 ID:/MbPGrL9<>>>159
何で入れたのか、今となっては思い出せない。
まぁ、気にするな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 14:09 ID:HkLW7Vja<>>>135-136
ありがとうございます。
ＧＤ用に欲しいなと思ってはいるのですがもう少し考えてみます。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 14:25 ID:R5kF9U8V<>>>167
GDレベルの念Mobは基本的にHPが低い。
それなりのDEXになると、サイズ特化と確殺数大差なくなるよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 14:40 ID:EQXJuq3h<>>>167
>>168の言うとおりです。
ディカー弓とサイズ特化あんまりかわらんorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 15:33 ID:zNurw+k+<>悪魔弓は室内で使えるじゃない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 15:38 ID:m5QpMNxR<>あんなうまい物体をアンクル放置とはこれいかに。
弓･弓鷹･鷹とどのタイプでも倒せると思うんだが･･･
罠師はどうしてるかわからんけど（そもそも監獄来るのかすら）。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 15:48 ID:uX6XedVf<>@ﾘﾋﾞｵDEX＝130AGI＝119INT＝15LUK＝30ﾊﾝﾀの場合
ｱﾝｸﾙ1　DS2発後通常撃ちで鷹3回飛ぶとｱﾝｸﾙ1で確殺2回だと微残る。
ｱﾝｸﾙ2　SP温存したい時or少ない時これで通常撃ちで終わり。

ｱﾝｸﾙ放置はしたくない方だな、罠使った分はしっかり経験値貰いたい。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 16:20 ID:EQXJuq3h<>>>171
純じゃないだろうけど罠使いいたよ
ブラスト3つおいて、5匹くらい巻き込んでリビオ一発で倒してた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 16:49 ID:PcPyr/jF<>LUK1の私はハンター時代は出来る限り避けてたな（今はFA2発）
大型弓を持てば倒せないことはないんだがアンクル2個必要だし戦闘時間もやたら長い
鷹飛ばないタイプでFAのないハンターにはお世辞でも美味いとは言えない気が

人が少ないコトもあってリビオは全テレポ
他人がいる場合はアンクルして撃つけど見えない範囲に行ったら途中でも飛び
大型弓持たない分重量もQMCとの持ち替えも楽になったし
罠をケチったときの過失事故も減った
カードもなかったので邪魔者扱いしてたなぁ… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 16:54 ID:oxWOsD7Q<>>>171
つかリビオの処理は罠師が一番速いぞ　1体でもアンクル1個で片付けてるし
監獄1はメインのソロ狩場の一つのはず <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 16:55 ID:6FU+OpbM<>Luk99のハムタが狩場について質問です。

Lv94鷹ハムタ Dex17+33、Agi85+24、Int10+4、Luk99+5、FLEE213(弓手セット )
コモド前の生き残りを、ふと転生させてあげたくなりました。

弓手セット持ってゴートやオットー何回か狩ってみましたが、
自給は800k/h程でした。(3.5%くらい)
# QMC使えるほどDex無いので、
# 監獄、亀地上はHSP1本消費する前に帰還するハメに ＿|￣|○

Lvとステを考えると、800k/h出ていれば十分かもしれませんが、
転生を考えるとモチベーション維持のため1M/h出て欲しいところ。

鷹ステの方は普段何処で狩りしてますか？
参考までに教えてください。

# ちなみにコモド前は素手鷹で騎士団2に篭ってました。
# また素手鷹できたらなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:01 ID:pC27W9Oo<>亀地で1Mくらい出るべ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:05 ID:zGqwVFe8<>むしろせっかくのLUK99ハンタを転生させるのはもったいない
スナで同じステになることはないだろうし、転生リセットはキャラデリと同じ希ガス
スナは新規キャラで目指すことを薦める <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:08 ID:L319/ybW<>Fleeめちゃんこ下がるけど、シフセット使ってみないか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:13 ID:dx2PQqN0<>むしろ亀Dの方がよさげな気がします。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:17 ID:PWOXRJ0n<>>>151-152

WWが死にスキルになるのはなんとなく予想済み
ブラストは亀2で使えるって話だけど
♯のほうが早いし確実なので使わないと思う
そうなるとクレイモアなんだが・・・こっちも用途不明だｗ
ランド1、リムーブ取って放置が一番なのかね・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:27 ID:LbZe7phg<>WWって死にスキルなんだorz
１０とっちゃったよorz

ＷＷがAGI+5になる日がきっと来るはずorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:27 ID:EQXJuq3h<>リムーブとってない私がいる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:29 ID:PWOXRJ0n<>>>182

いや、俺の環境でだよｗ
ソロ主体なら間違えなく主戦力になると思ってる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:37 ID:bLgUUpWq<>そしてAgi+5はない
強杉。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:37 ID:fFM01gcc<>ソロ罠師のリビオ単体の倒し方ってどんなん？
アンクル→LMロード？
重ねLMはSP無駄だよな？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:38 ID:hytYjZA/<>んなこたぁない <> 187<>sage<>06/01/28 17:39 ID:hytYjZA/<>はっ、割り込まれた。
>>185ね <> 176<>sage<>06/01/28 17:39 ID:6FU+OpbM<>Luk99ハムタです。
レスどうもです。

>>177
ん〜私の狩り方が悪いのかも。
回復はヒルクリとアイスなんですが、
出来るだけ1対1で交戦していても回復がだんだん追いつかなく、、、
おもち持って全アンクル狩りのがいいのかも。

>>178
実は別キャラでLv95量産スナが居たりします。
鷹の爽快感が忘れられずにLuk99ハムタは消せないでいました。
でもASPD173なので鷹乱舞するにはするけど素手の頃程爽快感ががが
転生したらLuk高めの弓鷹にしようかと考えています。

>>179
シフセット！！
ASPDちょっとでも上げたいので欲しいところですが、
私のいる鯖だと一旦木綿Cの買取チャットが80Mで出ていたり＿|￣|○
# 中古装備出回らないかなぁ

>>180
なるほど、亀Dは未だ行ってないです。
アンクル狩りでいけるのかな？
ちょっと行ってみます。


ちなみに、転生しても鷹ステの方っているんでしょうか。
やってみたいとは思うけど、育てる時間が大変そうですね〜 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:43 ID:L319/ybW<>転生かつ鷹師ともなると、
レベルあげないといけないっていう脅迫観念かけらもなさそうだし、
毎回の狩りが楽しくて仕方ないんじゃないか？　とやったこともないのに妄想してみる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:45 ID:23/hyRsZ<>>>186
wiki→基本テク→ハンターテクニックおぼえがき→ランドマインループ　を参照か <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 17:53 ID:ksBRJSSx<>下手にDEX振ったり＃取ったりすると
鷹なんて頼る気なくなって挫折→量産シフトになるんじゃまいか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 18:00 ID:rNF+9Beo<>>>176
火弓・・・いらないかな、と水矢持って火山1とかどうです？火服も欲しいね
あそこ、白とかポロポロ落とすし、無理しなければ白だけでも狩れるよ
1M/hはいけると思う
90〜93まであそこで篭ったLUK80でした <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 18:37 ID:6rOX0bJ7<>>>192
だのぅ…。
転生後は弓鷹にするって言ってた彼も今やDex150素Luk26素Int50の弓師になってしまったよ。
でもDex150スナイパー二人の連続＃は爽快だぜ！
支援付いてなくてすぐ息切れするけどなんともないぜ。多分…。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 18:46 ID:L319/ybW<>スナイパの量産＝LUK１ない浄
26振ってれば弓鷹じゃね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 18:58 ID:rjXkRuJV<>ああ、それだね、確かに量産スナはＬｕｋ１が殆んどだろうし、
Ｌｕｋ26はかなり弓鷹なって・・・素ＩＮＴ５０あるのか・・・

それじゃＡＧＩがかなりお察しな具合だろうし、弓鷹というほどには飛ばないんじゃないかな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 19:13 ID:zIdrHR+/<>火山で思い出したけど弓系の人はキモゴレはどう処分してる??
固いうえにLukも初期値なもんでものっそい時間かかるんだけど
FA連打するのもためらっちゃうしなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 19:46 ID:caS/sn0u<>見なかったことにする <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 20:17 ID:zdDQOgIa<>スルーが限りなく正解に近い
側に人がいるなら、その、なんだ、気合で。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 21:03 ID:xdEx4fel<>近くに人がいたら・・・う、うん・・・気合だな <> 176<>sage<>06/01/28 21:25 ID:6FU+OpbM<>Luk99ハムタです。

亀D1、火山1行ってきました。
結果は、どちらもHSP2本で3.6%あがったので、
850k/hぐらいでしょうか。

亀Dは、1匹倒すのに時間が掛かったので、
弓手セットのコーマがうれしい。
# 逆に緑亀のPPがうざすぎ

火山1はWizペアや他PTが何組かいたため、
沸きが激しく、 沸き > 殲滅スピード な場面が何度かありました。
キモゴレは。。。アンクル4、5回で倒せましたが。。。にげ
# ちなみに倉庫にあった火弓がコンポジ
# → ラトリオで計算したらDex50じゃハムタボウの方がつよ(ry
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

火山は白ポがぽろぽろ出たので、そこそこ安定して狩れそうでした。
しばらく篭ってみようかな。
アドバイスくれた皆さんありがとうございました〜 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 21:43 ID:ptiWYszH<>>>176といい>>201といいLuk99ハムタがLv99ハムタに見えた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 21:47 ID:rNF+9Beo<>>>201　効率一緒なら火山のが金銭効率断然いいからそのほうがいいね
カホが原石落とすしCもいい値段付くし。

で、コーマってそれによって減ったHP分の経験値って得られないんじゃなかったっけ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 21:51 ID:DtqE1BF/<>結局「現時点では」減った分も貰えてる、って結論だったはず
ﾊﾞｸﾞなのか仕様なのかは不明
ｽｷﾙでAS発動する不具合みたいに、修正される可能性もある <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 22:12 ID:aYldeubO<>生体ダンジョン板で砂の需要あるなし話をたまに見かけますが
みなさんは生体に向けて、装備やステなど何か用意してますか？
もちろん実際いってみないと…ではありますけども。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 22:20 ID:LbZe7phg<>>>205
一緒に行ってくれる友達集め。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 22:57 ID:rNF+9Beo<>http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1137213582/

ここ見たら行く気なくすよ('A`) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 23:18 ID:4mKsZfwe<>生体はチャージアローとアンクル係りとしてなんとか…… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 23:23 ID:NdD0BqwH<>スナイパー4のハイプリ2とかどうですかお客さん
騎士団の体深淵みたいに全アンクル。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 23:49 ID:+ZISRfbf<>>>209
,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
TOM様が貴方のレスに興味を持たれたようです

ハンターだったら生体1~2をアンクル狩とかレアもあっていいかもしれないね
ジョブ30くらいしか貰えないからスナは止めときなさい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 23:52 ID:DugDIs2h<>うおおお根性で生体３Ｆソロしてやらぁぁぁ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 23:56 ID:R5kF9U8V<>>>211
確かそんなSSあったなぁ、細い通路におびき寄せた後アンクル狩りしてるハンタ
でも韓国と違って人の多い日鯖だと、横沸き激しくなって難しいかも。
そして一匹を倒すのに罠、矢、SPをどれだけ消耗するのか…想像もつかん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/28 23:59 ID:BLjX7EbR<>というかセシル　無理 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 00:06 ID:5wm7pd93<>>>210
>>211
どんな職でもソロで行くのは確実に全ての人に迷惑だから
止めた方が良いと思います <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 00:10 ID:0H1APgik<>全ての人・・・
世界が狭いな・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 00:41 ID:YuenyjUG<>城２でソロしてみれば練習にはなるんじゃないか？
まあ、無理と思うのだが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 00:49 ID:lkb2/PWm<>移動速度がPCより速い禿並だったら無理だなぁ
逆にWWかけたPCより遅いなら、罠の消費度外視すれば理論上可能。
ただしセシル(SniDOP)はマジで無理だから、素直にハエしか生き残る道はない。
諸々考えると過疎鯖の早朝とか平日昼間とかじゃないと普通に迷惑かけすぎる。

まぁ、ちょっとペアで行ってくる〜なんて気軽な場所じゃないから、
日鯖とは言えゴールデンタイム外せは案外人居ないかもね
MAPに自分ひとりしかいなければ迷惑かける相手もいないわけで。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 00:50 ID:uNdRFxYD<>城２ソロは呪いコンポジとレイドコンポジ、中型、QMCでいけてる。
レイドアチャに相当ダメうけてライドワード横沸きとかしなきゃそうそう死なない。

SPは常にかつかつだし、生体は厳しそう。まぁきてから話したほうがいいね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 01:03 ID:XwApF/jv<>２極AGIWIZはたしか割とソロで生体3Ｆ行こうとしてる人が多いはず。
実際城2Ｆでソロが成り立つし・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 01:30 ID:Z9rhsNuP<>>>219
っ足元沸き <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 01:35 ID:u4YVisug<>っ蠅 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 01:38 ID:lkb2/PWm<>>>219
カトリーヌ(HiWizDOP)はJTとかSGしてくるはずだけど、
他はFWで足止め→SGコンボが決まらなくもないのか。
SBmしてくるセイレン(LKDOP)がQM5で95％回避210ってところで、まぁまぁ可能。
セシルの95％回避がQM5込みで240ちょい。シフ系や弓系ならまだしも、WIZで240はちょいと厳しいかな。
FWハメも出来ないし、FD→JTでもきりがないし、さすがに飛ぶしかなさそう。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 01:48 ID:2/urDG5Y<>頭はたれ人形とｓｐ装備とどっちがいいかなぁ
まさかUNK・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 01:54 ID:KSG59kA9<>重量３００あるあれだろ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 02:32 ID:gtXbTaUu<>>>223
間をとってジルタス仮面 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 02:40 ID:2/urDG5Y<>>>225
盲点でした。いいかも！？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 02:40 ID:UKnnlCHE<>ところで上から10番目のこの弓を見てくれ
http://at-x.net/s.jsp?se=2&wo=8&uc=g&uid=27373
こいつをどう思う？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 02:44 ID:is7fe4KB<>鷹師必携の品 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 02:46 ID:0GyPPsgz<>重癌に劣らず不具合の多いサイトだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 03:10 ID:lkb2/PWm<>>>229
重癌の致命的欠陥は、不具合や不正への対応が余りにも遅い＆少ないこと。
報告のあった不具合に対して、「対応中」の声明すら出さないのもザラだしね
はじめっから完璧なシステムなんて、そうやすやすとは作れないのだから、
不具合報告があったときに順次解消していくのが普通。

そういう意味で、重癌と一緒にしちゃ可愛そうだよ…まして非営利目的なんだし。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 03:11 ID:gSyyCy1b<>あぁ、超強い角弓って何かと思ったらアチャスケか
これは中々ブラックなネタで好きだな、俺は
ネタじゃなかったら知らん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 03:12 ID:gSyyCy1b<>って、普通にスルーしてたが
名前晒しになるからろ。の売り物の直リンってアウトじゃなかったか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 03:51 ID:rtcjPmFz<>何で検索したかまるわかりｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 04:47 ID:KczCfc1j<>見に行くとcookie書き換わるから気をつけろよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 06:35 ID:GVepbRis<>LV1＃が蟻地獄の卵割りに使えることに気づいた冬
さみぃ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 06:44 ID:KU4fiGcw<>っとにさみぃな。
風邪ひかないように、気をつけろよな兄弟。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 06:52 ID:rtcjPmFz<>５使ってもＳＰなくならなくない？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 07:08 ID:GVepbRis<>>>237
まず切れないなｗｗ
でも左下のとこだったら何発か打つから使えるかなって。

>>236ありがとうよ！！！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 08:33 ID:KpPY2xoI<>Lv94スナイパー
転生前が弓鷹だったから、レベルの上がったときにLUK1からLUK11にしたぜ。
次のLvもLUK全振りの予定。
やっぱり鷹おもしれー(ﾟ∀ﾟ)
と、流れを無視して書いてみる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 09:20 ID:is7fe4KB<>念願の転生90まで＠１７％・・・

しかしINT低いときちーわ
PT狩り行く度に微妙な気分になる今日このごろ
さすがにSPR上がっては来たモノの、SPあるならあるでTSに回したりするから結局足りねぇぇぇ
目標ベース97でAGIカンストなんだけど挫折しそうだ orz

そういや前々スレくらいでD-Aカンストスナの狩り場報告あったけど、
INT初期値でよく頑張ったな〜と思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 09:22 ID:O8/FLN6d<>>>207
そこのスレは一部の職以外は叩きばかりだったからなぁ。
割りと前から見てるけど、最近になってスナイパは、
即死することもあるだろうけど、こういう働き方すればいいんじゃ
ないかな〜っていう感じな流れだから、そこまで失望しなさんな。

>>239
微LUKいいよね、微LUK。
私も92でLUKは10。ちょっと鷹が飛びやすくて嬉しい。
VITも10くらいにはする予定〜。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 09:41 ID:0+BtK9ce<>>>240
あとちょっとがんば！
私もすぐ後追います。

ちなみにIntってどのくらいあげてます？
私は素39で補正+支援込み60にあわせてるのですが、それでもたりない｡｡｡
Trs抜いて最終値決めたほうが賢いのでしょうかね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 10:58 ID:mg6K5dtS<>>>242
　　　　　　　　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　　　　　　　:　 　 　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　　　　　　　　　　　　|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　　　　　　　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:　　　　　　　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　|　わっはっははっは
　　　　　　　　　　　　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　＜　私から逃げるつもりか
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ‐- ､、ノ
　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／　ﾊｧﾊｧまってろよ〜
　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／　　　　　　　　　　　　/"⌒ヽ
｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／　　　　　　　　　　∋∞゛；｀Д´|
　｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/　　　　　　　　　　　　　　⊂　　._つ
　　;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ　　　　　　　　　　　　　　　人　Y
　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

ごめん、俺の勝手な妄想 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 11:11 ID:0+BtK9ce<>>>243
ちょｗｗｗｗｗｗ
軽く20Mくらい差があるからそれだと近すぎr <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 13:39 ID:is7fe4KB<>>>243
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

>>242
INTは素25＋補正で止めてますな
なぜならッ！
神速D=A>Iの究極形はッ！　99=99>25だからだッッ！！
・・・はい。先にINT振ってるのでオーラ時に達成ですね（´−｀）ﾑﾘﾎﾟ

スナのINT関係の話題は去年いっぱい出てたはずなので過去ログ漁ると幸せになれるかも
お互いがんばりまひょ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 14:15 ID:fJj8Z7Af<>極もいいなぁと思うスナLv96
私はDex＞Agi＞Int＞Lukの見事なまでの量産型。
一番効率が悪いとされたAgi81止めでも何ともないぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 14:45 ID:0+BtK9ce<>>>245
漁ってきまふ

>>246
同じく81とめ｡｡｡
最終的には91予定。
来年かな（ぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 14:46 ID:3HL/vzyC<>俺もAgi81止めなんだか、効率悪いのか、、、？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 14:50 ID:2XIx/oi2<>ロマンだろ
APSD早くていいなぁと、隣の芝は青いｒｙ

二極95の私からすると量産はスキル使えていいと思うが。
あれだ、2つ作ればいいんだよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 15:07 ID:99dn+G8S<>やっとスナイパLv76になった。
素DEX63素AGI94。
まだまだASPDおせーよー。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 15:17 ID:IhB5vZ/A<>Lv95になり、ﾓﾁﾍﾞ低下著しい量産崩れ。
全然稼げﾈｰﾖヽ(*｀Д´)ノ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 15:19 ID:YuenyjUG<>>>246-247
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200512%2F28%2F78%2Fe0004978%5F18115667%2Ejpg
81止めが効率悪いんじゃなくて、81以降が劇的な上がり方をするからもったいないって話
効率が悪いのは40〜50止め辺り <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 16:53 ID:++rgvSwY<>86になったが、転生してから今までに出したカードがジビットしかない。
別にアインに篭ってたわけじゃないのに・・・orz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 18:17 ID:NhRHFd0X<>住人が殆んど転生してる件 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 18:27 ID:3b4XH4T+<>>>253
俺なんて80でかびとクロック4枚づつだぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 18:28 ID:AyZ12K2C<>それは狩場を選べとしか言いようがない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 18:31 ID:99dn+G8S<>俺はハイアチャ時代に土精C(σ・∀・)σｹﾞｯﾁｭー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 18:46 ID:CM8++4GG<>えっ、カードがドロップしなくなる不具合って解決されたの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 18:49 ID:jQfbuPbW<>95スナ　ｾﾞﾉｰｸC二桁とオクスケC5枚ドレインリアーC3枚　ジョブやべえな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 18:49 ID:fJj8Z7Af<>クリップがアラームをカードしなくなったよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 19:04 ID:3QfA/0V3<>このスレの弓手の方はｃに恵まれてないことがわかった気がする <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 19:19 ID:KU4fiGcw<>このスレにおわします弓手諸氏はｃに恵まれておりません事、理解いたしたように思います。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 19:43 ID:2vxBgsLV<>ハンターの皆様に質問です。
皆様はジョブいくつで転職されましたか？
今42なのですがアローシャワーを取るか取らないかで迷っています。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 19:49 ID:YgyRPcx6<>AS1と10は大差ないが、
AS0と1じゃ雲泥の差 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 19:55 ID:Wzgz5+fk<>つーかどのみちスキルポイント使い切らないと転職できん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 19:56 ID:gvd43r5f<>42転職AS1のハンタやってたけどSD3FのMHで死んで腹立ったので、
AS10が欲しくなって作り直し、JOB50転職のAS10(ふくろう9)。
この頃は、ASの攻撃速度がASPD依存だった。
範囲5*5で蟻の卵が一発で割れたので気持ちよかった。

今はAS1でいいと思う。
ASは氷割りか罠移動にしか使わないので、威力を求められる状況は少ない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 19:58 ID:+Dj3jbnR<>そう、既に>>263の弓手には「ASを取らずに転職」という選択肢は残されていないのだっ！


ハンタ時代はAS１+サンドマンあると何かと便利だよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 20:01 ID:gYLBRzxl<>逆にいえばASがないと大半の罠が使い物にならん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 20:05 ID:KSG59kA9<>うちは、DS2発発＋通常攻撃1発とかみたいに、
DSだけで足りない敵がいるときにASうちこんでますわ。
あとタゲ取りやアンクル誘導とかで敵に当てる事も結構あるので
私は自信を持ってAS１とってますよ

いや、だって40転職だったんだもんorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 20:29 ID:gvd43r5f<>むしろ罠の耐久力が決まっている以上、AS10だと動かせる回数が減るんだよね。
まぁ、AS10とは言え罠が壊れるほど動かすなんて、Pvでもそうそうやらないだろうけど。 <> 263<>sage<>06/01/29 20:36 ID:Zkh2bUsV<>ありがとうございました。
初心者修練場でアーチャーが向いていると言われて頑張ってたのですが…。
フェイヨンで出会ったハンターさんに、「アーチャー時代はDEX以外振らなくていい」
と言われてたのですが最近は臨時に行っても回避が全然足りないし、横に出られると死んじゃうし、
一人でも遠くからじゃないと死んじゃうし、遠すぎると人のターゲット撃っちゃうし大変です。
でもとにかくアローシャワーとったので転職してきます。これからも頑張ります。
ご親切なレスをありがとうございました。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 20:40 ID:07xNHq8+<>回避が無くて横に出られると死ぬのは別に弓手に限った話じゃないし
人のターゲット撃ちたくないなら画面端スレスレで打つのを止めればいいだけの話だな


何も問題は無い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 21:02 ID:ww/NX97T<>DEX以外振らなくていいなんてのは弓手歴の長い慣れた奴だけだ。
立ち回りやマナー等アチャ時代に学ぶべきことは多いんだし。
初めては思った通りに振って構わんぞ。STRとVIT以外な。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 21:02 ID:i0b0Pgvy<>流れぶった切って。
勝手にWikiのPv項目更新してみたけど拙かったら消してくれ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 21:29 ID:GVepbRis<>>>263
けなげなんで応援したくなっちゃったじゃまいか
頑張れ、超頑張れ

転職して罠使えるようになったら　低いFleeでもなんとか立ち回れるさ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 21:41 ID:i0b0Pgvy<>Dex極はアチャ時代は修行でアンクルとってから生きてくる

俺がアチャだったα、βの頃は狩場回って同じような人見つけて参考にしたり
上級狩場にいったとき強い人に憧れてそれに近いステに決めようとしたりしたけど
今はそういうことなくなったのかね
皆一次職速攻で終えてそうだし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 22:18 ID:pLQvvtZP<>>>276

たまに初心に戻りたくて別鯖にアチャ作って遊んでるときはいろいろ回ってるよ
マンドラ狩りして茎をチャット売りしたりかなり楽しんでる
ようやく店売り角弓が買えたよｗ
本鯖は97スナ持ち <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 22:38 ID:6Rve5hjU<>βの頃は転職するのに２ヶ月くらいかかってたけど
今はやろうと思えば一日でも転職できちゃうしね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 22:40 ID:fJj8Z7Af<>何だかんだで弓は序盤は攻撃力も命中率も圧倒的だからな。
中盤以降は追いつかれ追い抜かれなんだが、序盤はﾂﾖｽ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 23:04 ID:0H1APgik<>>>273
全部LUKに振ってみようと思います＞＜ｂ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 23:17 ID:S+X6OHIN<>>>280
LUKカンストしたら次INTね。
高威力自動鷹と湯水のように使えるSP
やべ、超強い予感 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 23:27 ID:KSG59kA9<>ちっげ、高い完全回避に高DEX高INTの超罠使いだろうがっ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 23:37 ID:swyGD5OV<>少しお尋ねします。
新たにハンターを作成(目標Lv86狙い)する場合、どのようなステ上げを
していくのが良いのでしょうか？

最近ギルドが崩壊してしまい、残ったのが自分(HiME96持ち)とギルメンA
(96支援プリ・MEプリ持ち)というプリコンビになってしまいました。
そこでギルメンのオーラ狙いを最終目標にして遊ぼうと思い、ハンターなら
楽しそうな上に育成が早そうで、さらに育った後はあちこち遊びに行けると
思った次第です。

弓手Wikiを見たところ、+5ハンターボウを作った上にDEX装備にして後は
おいおい考えていけばいい、というのは判ったのですが、DEX140狙いで
素DEX93↑まで一直線にして、後はAGIと必要に応じてINTというスタイルで
いいんでしょうか？

今までプリ一筋で遊んでたために他職の勝手がわからないもので、アドバイスを
お願いします。 <> 前スレ875<>sage<>06/01/29 23:37 ID:gvd43r5f<>前スレで＃の命中補正について疑問を投げかけた者です。
ギルメンに協力をお願いしてPvで実験して来たのですが、以下のような結果に終わりました。

ターゲットステータス：アサシンL91、AGIカンスト、Flee/AGI装備、フル支援でFlee279
スナイパーステータス：Lv86のDEX95+23+5(TrS)-25(QM)、クァグマイア状態でHit214+10(ふくろう)

一般の命中率の公式は　命中率(％)＝Hit+80-Flee　と言われていますが、
二人のステータスから算出される命中率が224+80-Flee＝25％
通常攻撃を行ったところ200発中48発命中、と大体理論値通りの数字が出ています。

次に同じ条件で＃を200発撃って見ました。
その時の命中数が132/200(うち防御無視ダメ62回)の66％となり、
どうやら＃にはほぼ確実にHit補正が付いているようです。

ですが、これまで言われていた(らとりおの計算にも採用されている)、ピアースなどと同じ命中率+50％
では、通常攻撃25％の補正は+12.5％で、最終命中率37.5％。
実測の66％とは大きくかけ離れており、検討の余地があるような気がしました。

なお、本来私の実験目的は「防御無視ダメージは必中扱いではないのか？」と言うものでしたが、
ギルメンからかき集めたCri装備での私のCri率は、TrS及び＃の補正を合わせても70％前後となり、
当初の予想以上に高かった＃命中補正とほとんど差がなく、続きの実験は断念せざるを得ませんでした。

統計学的に見て試行回数が少ないのは否定できませんが、実験にかかる時間等を考えると、
命中率＜Cri率の実現不足も含め私にはこれが限界でした。
これを受けて新たに実験や考察をしてくださる方が現れたり、
多少なりとも皆さんの参考になれば幸いです <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 23:43 ID:fJj8Z7Af<>>>283
Dex93まで一直線はさすがにきついかと。
そのプリさんが非公平してくれるならともかく、ソロで上げようと思ったらAgi無はツライよ。
確かにアンクルの性能のおかげでFleeが足りないMobも狩れる職ではあるけど、
基本的に脆いし、Aspdの関係もあるからね。
量産型育成の場合、まずは補正込みでDex80〜100辺りを目指そう。
それからAgiを上げて行き、それなりのFleeとAspdを確保できたら再びDexを上げる感じで。
IntとLukは必要に応じて。スキル多様したければInt、鷹を飛ばしたい場合はLukを。

>>284
乙。なかなか興味深い結果だね。
基本+50%補正で、クリティカル発動時はHitに関係なく命中、ってところだろうか。
もうちょっと調べてみたい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/29 23:45 ID:Ar8T9gop<>>>284
お疲れ様

できればアサのLukを教えてくれないだろうか <> 前スレ875<>sage<>06/01/29 23:52 ID:gvd43r5f<>>>285-286
ありがとうございます。

書き忘れていましたが、アサシンのLUKは17+グロ30の47でした。
本来の予定では、スナイパ側の(相手LUK減算込み)Cri率を大きく上下させ、
「Hitは触ってないのにCriがあがっただけで＃の命中率が上がったぞ！」
と言う予定でしたので、この段階でアサシン側にグロリアを入れています。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 00:09 ID:ROzut6FU<>ってことは減算が10％くらいかな
Hitが280突破してわからなくなってきたが
＃ってHit足りない相手にも一応外れたよな・・・？

〜〜〜〜〜〜ここからただの仮説〜〜〜〜〜〜〜
＃込みのクリ計算→外れた場合通常の計算で当たるかどうかを計算して
当たった場合そこからDef無視の計算
これだと減算込みのクリ率を60％だとすると
クリ必中分が200*0,6=120　通常が80*0,25=20で当たるのが70％
そしてそこからDef無視が120*0,6=72
これなら誤差で済む範囲だとは思うが、無理があるかねぇ
〜〜〜〜〜〜仮説終わり〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ちょっとだけHit足りない相手に全弾当たるようならこの仮説は忘れてくれ <> 前スレ875<>sage<>06/01/30 00:14 ID:DE12r3/q<>>>288
さらに書き忘れ orz
この200回試し撃ち段階ではスナ側は一切Cri装備を付けておらず、
TrS補正込みのCri15、公式の＃でCri+20を信じるなら、込みこみでCri35と言うことになります。

レポ文章推敲の段階で消えた重要情報多すぎ orz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 00:26 ID:FcBVyIn5<>現在Ｌｖ．９０、Ｄ１４０−Ａ９７−Ｉ３０で今後ＡＧＩ振り予定のハンターです。
窓手弓でも作ろうかと考え調べたところ、ソロ狩人ならＤＵｎＤＢｄが良いとのこと。
しかし現在うちの鯖ではワカＣはカホＣの３倍ほどの値段がついているため、
このスレの最初のほうに出ていたＴＵｎＢｄについて計算機で調べてみました。

地属性中型に対しては誤差程度わずかに劣る。
水路で使うのならガーゴに対して１発追加のダメが必要、ただしどちらもＤＳ１確は不可能。
こんなところでよいのでしょうか？

１、無理してでもＤＵｎＤＢｄにしたほうがいいよ。
２、どうせ最下層メインになるのだからＴＵｎＢｄでいいよ。
３、ＴＵｎにするくらいならＤＵｎＢｄＢｈにしたほうがいいよ。
４、中型角弓があるんだから亀地上用の弓にお金をかけたほうがいいよ。
５、その他

と、こんな感じの選択肢が思いついたのですが、転生後も含めた広い視野でご意見お聞かせ願えないでしょうか。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 00:41 ID:EL4wy9x6<>>>298
つまり、このレポートはまだ完成度半分ってことかしら？
まぁ、知り合いと一緒じゃないと検証できない上に
他職からみたら、あまり有用じゃないし、一気にはお願いできないよね。

もしまた機会でもあれば、クリ率最高状態の検証もお願いしまーす <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 01:14 ID:x5enFgTj<>>>290
4、の亀地上用の武器は+7D中型角でいいんじゃないかと思う奴（1/20）

俺だったら他職含めた経験上、「1」だな。
TUnBdが悪いってんじゃなく、将来の保険になるから。

ほんのちょっとのダメージの誤差が気持悪く感じたりするかも知れないし、
もし将来なにかの理由で手放す時、DUnDBdの方が捌きやすい。

↑の文章とは矛盾するが、どうせ一生モンだったら妥協はしない方が
精神衛生上もイイと思う。

しかしさらに意見を言えば「5」の部類かも知らんが、
B○Tの動きが怪しくなってきた今日この頃、窓手がまた魔境になるかも…
って嫌な未来予測で

「窓手特化はD中型角でとりあえず我慢し、転生後DEXが上がってからまた考える」

ってのは栓の無い話だろうか。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 01:22 ID:QdQ/x5ab<>久々に弓手スレって感じがした＆おやすみー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 01:24 ID:rpiYu1UH<>確殺に届くならどっちでもいいでAF <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 01:32 ID:uC/X9Dx6<>転生後だとクルーザー刺しも視野に入ってくるからなぁ・・・
かといってハンタで＋7DBｄ角だと窓2確出来ないっぽいしねぇ（signやらは知らない）
恐らく窓手弓使って本腰入れればハンタでも時給1.5↑M出せそうだし
買って暫く使ってみるのもいいんじゃないかな？
メインソロDS狩りアクラウスQMCで吸ってる自分としては多分どの弓でも大差ないと思う
売る場合掃きやすいのはDUｎDBｄだろうけど
自分が使ってるのはDUｎBdBhで、時々窓2発で落とせないこともあったけど気にならないレベルだった

最近グロ取ってないプリさん多いから中々♯１確にならないんだよなぁ・・・
弓手セットもsignも持ってないよ・・ <> 283<>sage<>06/01/30 02:37 ID:Y2ofXzZS<>ソロが多めと思いますので、AGIが必要ですか。
教えていただいた格好でDEX80〜100(素DEX70ぐらい？)まで上げてから
AGI振りしていく事にします。

どうもありがとうございました。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 08:37 ID:sbhTwKHk<>罠と気合と反射神経とINT(というかSP)があればAGIがなくてもいける
あんまりお勧めはしないけど

>>294
AF…アクセルフォーム？
時代はクロックアップだぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 09:19 ID:8O9zS/9S<>状態異常矢ASを使おうと思ったんだけど、どれくらいの確立でかかる？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 09:24 ID:U8I3cjO1<>相手のステ次第 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 09:45 ID:rQN1Et9R<>検証例はない。
耐性のなさそうな敵選んで5000発ほど試せば近似はでるんじゃねえかな。
ベストは10000発。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 10:41 ID:4LwoWGM7<>揚げ足だが
10000発よりも20000発の方が尚良いので
ベストではないな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 12:11 ID:ISJVUWqd<>そんなこと言い出したらΣとかn→∞に頼るハメになっちまうぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 12:30 ID:NGUfxE04<>体感で大体10%前後 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 12:33 ID:GO9BNkKg<>5000発とかいってるけど
状態異常にかかる確率は「何割ぐらいでかかる」と曖昧でいいから200発もうてば十分

298は通常狩りかGvPvかどの矢で打つのか弓のカードの組み合わせは何かさっぱりわからないから答えれない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 13:13 ID:obujg6Cd<>>>283
ソロでも2PCできるならAgiはあまり必要ない
Agiは狩場の選択肢を増やすためのもの
あとは餅など常時SP回復剤連打できるほど散財狩り可能なら高効率出せる
Dex-Intはまぁわかると思うけど窓仕様
豊富なSP生かしてDS連打でなぎ倒す
ペア前提ならこれでも狩場はいろいろ選択できるからこっちのほうがいいかもね
雷鳥と組む場合と違ってハンタはアンクルサンドマンで敵の数を調整できるし
と、遅レス

>>290
とりあえず4はオススメしない
亀地上は細かくやると矢3種、弓2種になるんでかなり忙しい
俺は弓1本固定で矢のみ選択のが楽だった
あとは財布と最終狩場の相性次第だからアドバイスは難しいなあ <> 前スレ875<>sage<>06/01/30 14:53 ID:A2ZVOxxB<>>>291
完成度半分、と言えば半分ですね。

あれからさらに考察を重ねた結果と可能性を書きます。
大まかに言ってしまえば、命中判定が先かCri判定が先かという話になるわけですが…

仮に命中判定が先とした場合、
あの実験(命中率25％、Cri率25％)では、何らかのHit補正で命中率が25→66％に上がり、
防御無視判定は、その命中した分からCri率で行われるはずですので、
66％*(35％-9％)＝17.16％　となり、200発中のDEF無視発動率は34発前後と言うことになります。
が、実際は60発以上、とその倍近く出ているので、ちょっと無理がある気も。

逆にCri判定が先に行われていた場合、射撃時にDEF無視が発動した時点でそれが必中。
DEF無視が不発すればそこから命中補正を含めた命中判定が行われているはずです。
その時DEF無視発動率は35％-9％＝26％で、200発中52発前後。
↑の仮定よりは近づきはしましたが、誤差と言い切れるかは微妙なところです。
またこの計算から実験時の命中率を割り出すと、200-62=138(発)、132-62=70(発)
70/138*100=50.7％
DEF無視時の命中率は約50％で、これでも例の37.5％とは結構開いています。
だいたい命中率の2倍と言ったところでしょうか…想像の域を出ませんが。

ただ後者の仮説には多少問題がありまして、仮にLUK極やQCCを使い、
ステータス画面のCri率を80％台後半まで持っていくと、
「LUKの低い相手には全弾防御無視でしかも100％当たる」
と言う恐ろしい仕様が垣間見えてしまいます。(;ﾟ∀ﾟ)ﾀﾊｰ

ただ逆に言えば、＃補正込み最終Cri100％↑でMISSが出るか否かがミソとなるわけですが、
DEXカンスト直前、LUK2+補正の量産スナイパたる私自身ではQCCか忍者亀4枚挿弓でも手に入らないと実現不可能…
ですので、私による続きの検証は期待はしないでください。(´・ω・`)
(前スレで指摘頂いたとおり、低DEX高LUKの鷹師スナ諸氏、そこまで言わずともLUK高めの弓鷹スナ諸氏のご協力が得られれば、
より確実な検証が行えるのですが…) <> 前スレ875<>sage<>06/01/30 14:56 ID:A2ZVOxxB<>↑訂正…
15行目の
「DEF無視時の命中率は約50％」
ではなく、
「DEF無視不発時の命中率は約50％」
脳内補正お願いいたします。 orz

意味が正反対じゃんかよ orz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 15:44 ID:EL4wy9x6<>いまいち書いてる内容から読み解きづらい箇所が、いくつかあるので、内容についてアドバイスしづらいな。
やってること自体はそこそこ有意義だと思う。

ところで、ダメージをみてＤＥＦ無視攻撃かどうかの確認はしてるのかしら？
それみるだけで随分計算が楽になるようにみえますよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 16:17 ID:99ddbog8<>まとめると

●クリ判定をして、クリが出なければ命中判定、命中しなければMISS
　 クリ100%なら命中がいくらだろうが必中。超Fleeのドラキュラだろうが当たる。
●命中判定をして、当たればクリ判定、クリが出なければ通常ダメージ
　 命中率が50%、クリが50%なら　MISS50%、通常25%、クリ25%のいずれかになる
■クリ補正は公式どおりなら+20%。命中率補正は不明。

ってところか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 16:23 ID:z8gzjW1P<>cri減は9じゃなくて9.4だし
つか200回の試行じゃ10回程度の変動は誤差すぎて細かい算出なんて無理だろ
2000回ならともかく <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 17:35 ID:6iGgCkL6<>揚げ足だが
2000回よりも20000回の方が尚良いので
ベストではないな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 17:39 ID:Wz5XK46w<>そんなこと言い出したらΣとかn→∞に頼るハメになっちまうぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 17:47 ID:h1LhsXmR<>これが既視感ってやつか・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 18:15 ID:rxVCTxGm<>統計取るなら5000〜　じゃなかったっけか
自分がしていないから無責任にしか言えないが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 18:46 ID:EL4wy9x6<>トリビア（種ビア？）の検証は2000だったきがす <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 18:49 ID:A2ZVOxxB<>>>315
それはあくまで分母を日本人口1億2千万人とした時の平均 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 19:18 ID:EL4wy9x6<>うぉぅ、なるほど。
最近無知が激しい。
んでまぁ結局の所、この流れって言うのは、
「誤差は激しいから正確な検証はできない」
「正確に検証できない以上ＤＥＦ無視攻撃は必中という認識で問題ない」
っつぅことなんでしょうかね。

検証してる本人にとってはそんな曖昧で済まされたくもないかもしれないけど、
実際問題一人で何千発も検証し続けるってのは苦しいでしょう。

上げられた二つの仮説だけ並べてみれば差は歴然なので、
正確に数字が会わなくても必中って考えて問題ない範囲。

この＃関連で、もう一度詳しく検証する必要性があるとすれば、
それは新たな別の仮説が浮かび上がってきたときか、
あるいは、ＤＥＦ無視攻撃が必中という「”仮説が間違っているという仮定”の元に検証して、矛盾が生じない」場合か、くらいでしょう。

すまん、文章がぐだぐだなってる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 21:29 ID:ehWkIgtw<>弓手セットそろえたいと思って相場調べてみたんですが、
アリゲーターcは何故あそこまで高値になってるんでしょうか？
去年までは10M切ってたのに、
今調べたら25Mって…orz
価格操作じゃないかと疑いたくなるくらい高くなってるんですが… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 21:31 ID:QdQ/x5ab<>まぁ知ったところでHit元から高いし
攻撃ミスる敵なぞ超FleeのBOSSだけ

とか思ったけど60〜70台砂とか結構知ってて損はしなそうな話題ﾈ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 21:34 ID:oPyu7dJv<>>>318
ヒント：アリゲータロザリオ2個 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 21:49 ID:8dqjZD9c<>>>320
それﾋﾝﾄになってるの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 21:54 ID:AOKdtx63<>>>320
えーと、アリゲーター二つ付けると遠距離物理攻撃10%カットだから、
ということですか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 21:55 ID:88aP56HK<>QMCってやっぱ過剰しないと後悔するかなぁ・・・
露店でほとんど見かけない＆+9だと元値の5倍と非常に高いし。
一回露店でｶﾝｶﾝしたけど+9でｸﾎった・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 21:57 ID:N3u4x7cH<>+10コンポの値段が+7角と同じになってしまったMy鯖 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 21:58 ID:rpiYu1UH<>しないしない
+7でも安く売ってたら買っとけ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 22:02 ID:99ddbog8<>>>323
87%の主婦が+10の方が吸収率が高いと答えました。
ってくらい差がない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 22:09 ID:Fl54Fcz2<>>>322

アリゲはGv、Pvともに対人で神装備
遠距離物理と書いてあるが魔法も対称になる恐ろしい装備 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 22:40 ID:+iwJKpOV<>>>327
そういうことでしたか…
それでは弓手セットそろえるのは苦労しそうですね…
なんとかがんばってみます。
レスしてくれた方、
ありがとうございましたーm(_ _)m <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/30 23:29 ID:Z1H/QKrf<>>>306
>QCCか忍者亀4枚挿弓でも手に入らないと実現不可能…
いまならブラッディマーダーｃ*4とかどうなんだろう
確かバグで忍者亀cと効果同じ&セット物じゃないから安いかも？
とはいえ結局出費がきついか…
鯖同じだったら多少でも協力するんだけどな（´・ω・`） <> 前スレ875<>sage<>06/01/30 23:58 ID:A2ZVOxxB<>たびたび失礼します。
はい、皆さん仰られますとおり、試行回数が絶対的に不足しています。
ですが一人延々撃ち続けるだけで良いならまだしも、私のステータスでは数人の協力が必要不可欠となりますので、
私自身の手でこれ以上の試行回数は正直言って無理です…。

とは言え>>306では鷹師さん弓鷹さんと言ってしまってますが、それに限らず、
出来れば私以外の多くのスナイパーさんにも同様の検証を行っていただき、
合計としての試行回数を増やしていただければ…と思います。
ステータスに上下はあるでしょうが、命中率を極力下げた状態で＃を撃ち、
命中数とダメージから判別した防御無視攻撃数をカウントする…これだけです。

では、日付の変更も近いことですし名無しに戻ります
（本当は2,3書き込みしたら名無しに戻る予定でしたが、
報告の不備が多すぎて何度も書き込むハメになってしまいました。
スレ汚し及びレス数浪費してしまったことをお詫びします。） <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 00:44 ID:qZv92cLU<>思ったんだ。
そこまで試行回数とか気にするなら、統計学的検定とかすればいいじゃないか、と。
最も簡単とされているΧ（カイ）二乗検定とかなら、エクセル使えばできるし。
Wikipediaで検索すれば計算式出てくるし。
ググってもいくつかそれっぽいのは出てきたね。

俺？酒飲んでるしそもそもエクセル持ってないから計算できないって話orz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 00:52 ID:Mhce5WLA<>>>327
でも値段があがった理由になってないな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 00:56 ID:s7xXds7Q<>生体の廃WizDOP対策だろうか…… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 01:00 ID:4TiuqSvQ<>>>332
実装当初は、たかが弓手セットの一つ、しかも特に効果が微妙なカード、
ぐらいにしか認識されていなかった。
実際この頃友人たちに聞いても、
「今は6Mくらいだけど将来3Mくらいになるだろうし、今は買わない」
と言う意見が多数だった。

ところが所有者が増え、次第に魔法軽減効果があることが知れ渡ってきた。
Pver、Gverがこぞって買い求め、また資金の豊富な彼らは、
クリップのみならずロザリオやグローブにまで挿し始め、需要は飛躍的に高まっていった。
同時にnPro導入によるBOTからの供給激減も相まって、実装当初に比べかなり高い相場となっている。

なお私は売りチャット出してた人から安く譲ってもらい、Pverに転売したクチ。
当時の相場は６Ｍ、今はちょっと後悔している。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 01:16 ID:kBeVUvqx<>便乗してるところ悪いが、うちの鯖じゃ25Mどころか5Mもしない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 01:57 ID:1F1VaU2w<>転生してから８２レベルの今までInt1でがんばってきたけど
さすがにもう装備じゃごまかせなくなってきた
ジェスター、ｓグラ、ソヒー、蛙タイツでもぜんぜんだめ

もうゴールしてもいいかな? <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/01/31 02:09 ID:BTb+yVzI<>omaehayokuyattayo mourakuninarinasaina
mouiindayo koreijyousonnnasugatadegannbaruhituyoumonai
sala
kottiniioide <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 02:14 ID:Em0WcM07<>２極ならせめて９０台までソロで通すべきだな
ペアで＃とかやってればそりゃSPたりんだろう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 02:16 ID:gSsV7bI2<>>>336

っ嫁 <> 失礼しました<>sage<>06/01/31 02:18 ID:sMx0nKFV<>>>337
こっちにいおいで
ｺﾜｽ((( ;ﾟДﾟ))) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 02:52 ID:FYSH864S<>それってつまりスナで二極ステであり続けるのは実質不可能ってことかな
まぁファラオ中段とドラキュラ弓までがんばれ
あとはS4Uし続けてくれるダンサーを雇う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 03:04 ID:4TiuqSvQ<>でもInt1で95とか言ってるスナイパも居るし…
多分常時TrSとかは諦めた方がいいと思う。
＃も沸いたときに1,2発だけ。
後は全部通常攻撃。

とりあえずプリで組んだ時その人はそう言う狩り方をしてた。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 03:13 ID:x/uXuIyu<>漏れもINT初期値でLv93のスナだ。そろそろINTに振る。
まぁレベル上げつづけるならAGI-DEXカンストさせてもINTに振る
余裕あるからINTなくて辛いなら先にINT少し振っとけばいいじゃないか。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 04:39 ID:bLPGczy4<>>>336
俺もInt1ソロスナでそのあたりは辛かったけど
80も後半になるとAspd180とかになって中々モチベーション上るぞ。

オーラになる方が辛かったしな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 05:19 ID:1ysNjgDM<>おもち食えよ(´・ω・｀)おもち良いぞ、おもち <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 05:25 ID:Io6BNyYY<>trs2くらいは常時したい。
ＡＧＩ5がけっこうでかい。
足りないｓｐはお餅でカバー。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 06:51 ID:WNkh8BfU<>これは素INT66な俺様の出番って事だな

高INT=低AGI=低FLEE
→被ﾀﾞﾒ多→ﾋﾙｸﾘ使用量増
→結局SPも大量に消費(ﾉ∀`)ｼﾞｺﾞｸﾀﾞｾﾞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 10:11 ID:ymETKmEf<>>>336
素Int2だけど生きてるぞ。
>>342の見た砂のような狩り方だけど、城も騎士団もニブルも窓もどこでも行ける。
餅食え餅。あとスクワット必須な。イグ種も忘れるな。

分かってる人が多いとは思うが念を押しておく。
二極スナはプチ強いハンタだという事を忘れちゃいけない。戦い方もそれに似る。
スキルなんて贅沢品、通常攻撃がメイン火力だ。常時TSしつつ集めて＃なんて論外。
＃やTS使いまくり俺TUEEEしたいなら大人しくInt振っとけ。
Agi91止めでもTSで+5される上に、Job補正もかなり増えてるから二極ハンタ以上のASPDとFleeは確保できる。
浮いたポイントをIntに回せば3~40は上げられる。


自分の周りのスナを見て「ちょっとやっちゃったかな」と思い始めた96歳。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 10:17 ID:GQy4Lyv1<>諸先輩方にお聞きします。
当方、先日ﾊﾝﾀｰに転職したばかりなんですが、そこで疑問が？
転職場の竹林にﾎﾛﾝがいるんですが、そいつを倒そうと水矢持って行ったんですよ。
そしたら、ダメージが３０前後って・・・orz
ﾎﾛﾝって火４じゃなかったんでしたっけ？
試しに他の矢で撃ってみたらもっと低いダメージに・・・(ﾉД`)
まあ、ﾎﾛﾝの居る狩場には、もう行かないから構わないんですが・・・
ﾊﾞｸﾞなんでしょうか？それとも仕様？(´･ω･`)
昔からなんでしょうか？疑問に思ったので投稿しました。
※　β２からやってますがｱﾁｬ系は初めて作った人(*ﾉﾉ) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 10:18 ID:8/Uk/GvN<>ﾎﾛﾝが異常に硬いだけだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 10:25 ID:NC/6PEYx<>火4である前にDEF99な訳だが… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 10:28 ID:ymETKmEf<>ホロン
Def 99+10　Mdef 50+5
つまり通常攻撃の与ダメの99%がカットされ、更に10点引かれるという事。

魔法は普通に通るし、修練スキル持ってたりDef無視攻撃を使えるなら割と楽なんだけどね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 10:34 ID:RxPk75JN<>ホロンは弓で殴るもんじゃない。
鷹に戯れて貰うものだ。
いや、そも、弓は殴る物じゃなくて矢を撃つ為の物だとゆーツッコミはおいといて。
九尾Ｃが欲しくてフェイＤ籠もっていた頃はホロンが鬱陶しく感じたら数匹纏めて手動鷹だったInt1ハム
正直、弓で撃つと倒せなさっぷりに泣けてくるよ……
……あー。Ｌｕｋ極ならまだ楽かも。クリ出るし。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 10:38 ID:NC/6PEYx<>LUK80くらいあればクリティカルと鷹で瞬殺出来なくも無い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 10:42 ID:o3+D9MjG<>馬鹿正直に撃たんでもINTあれば手動鷹2発で沈むべ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 10:45 ID:NC/6PEYx<>ホロンが来るたびにSP44も使ってたら持たんな <> 349<>sage<>06/01/31 11:06 ID:GQy4Lyv1<>な、なるほど・・・
Def 99+10　Mdef 50+5　は、見落としてました。
諸先輩方、即レスありがとうございました。
あ、もう一つお聞きしたいんですが、量産型を目指してるんですがｽﾁｰﾙｸﾛｰ10よりもﾋﾞｰｽﾄﾍﾞｲﾝ10のほうが良いんですかね？
他のｽｷﾙはｱﾝｸﾙとｻﾝﾄﾞﾏﾝぐらいしか使わないつもりですが・・・ってどっちも取れますね(*ﾉﾉ)
逆に、その他の罠ｽｷﾙはいらないですか？
最終的に狩場は亀地か時計orGHといたって普通なんですが、他のｽｷﾙの有用感っていかがなもんでしょうか？
申し訳ありませんがご教授お願いします。(；人；) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 11:13 ID:dxEEplt0<>44で音を上げるintで狩ろうとする方が分不相応なだけだな

>>357
テンプレ嫁 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 11:28 ID:bLPGczy4<>>>356
いつもFAのSP消費馬鹿でかいなって思ってたけど
手動鷹２発と同じようなもんなのか、、、強いじゃん！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 11:41 ID:O2EZLZSh<>FAのSP消費がでかいんじゃなくてスナイパースキルのSP消費がでかすぎるだけと言ってみる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 12:05 ID:NC/6PEYx<>"ホロンが来るたびに"SP44使ってても持つINTってどのくらいだ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 12:09 ID:c9AlBqIp<>ヒント：鷹は範囲　ホロン足遅い

スクワットする暇もないほど湧きまくる狩場ならしらね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 12:10 ID:io8A9sIA<>intなけりゃ素直にQCCかゴブリンライダーでも挿したコンポジでいいだろ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 12:21 ID:SJO0kfLF<>>>353
きんもーっ☆ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 12:22 ID:fs8nXZQP<>＞ヒント：鷹は範囲　ホロン足遅い

要するに
｢SP勿体無いのでホロンの数が集まるまでトレインします｣？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 12:30 ID:PlIbjfa2<>なんでしつこく食いついてるんだお前は
普段どんだけSPR低いんだよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 12:38 ID:fs8nXZQP<>>>366
とりあえず君に食いついた覚えは無いけど
書き込むたびに回線でも引っこ抜いてるん？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 12:48 ID:ScjI2wJ6<>普通に考えても消費SP分の回復力があればホロン森で息が上がる事はないし、
別段Int極じゃなくても達成できるレベルだし…食いつくとこか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 12:50 ID:nMCnAFlw<>はいはい鷹師鷹師 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 12:53 ID:PKNMw1H7<>FD5だとコボ、TrS、クリティカル弓のどれかがないと
旧量産ステでもだるいのは確かだ
FD5で全部手動鷹とかｸﾏｰ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 13:02 ID:Moh0MdAt<>ホロン以外を前提に追加しました <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 13:05 ID:8/Uk/GvN<>毒弓ﾏｼﾞｵｽｽﾒ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 13:14 ID:LliLBzDj<>なんか
単発IDばかりになってきたな <> 20<>sage<>06/01/31 13:20 ID:SJO0kfLF<>オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
クリ装備？毒弓？冗談じゃありませんよ
ホロン倒したいならあれしかないじゃないですか
ホラ、ノビでも狩れるのに武器に刺すとLUKがあがるやつが
ね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 13:21 ID:84KpfMeH<>錐で殴ればいいじゃない

…自動鷹の方が早いわ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 13:22 ID:92kgQwkf<>＞修練スキル持ってたり
神20が弓修練とかになって全mob対象にATK増加したらええのにな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 13:24 ID:PKNMw1H7<>単発IDも何も・・・
テスト期間で午前のみ、昼休みと揃い踏みのこの時間で単発が多いのは至極当然だと思うが・・・？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 13:29 ID:uOlBdRmE<>おまけにｷﾑﾁﾊﾟｰﾁｰ中だしな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 13:29 ID:Qu/lr7v7<>>>372
毒弓ﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 13:41 ID:ipAKO0k9<>まぁそこまで必要Flee高い相手でもないし、足遅いから早々囲まれたりもしない。
挙句あの足の遅さとヒットストップの大きさのお陰で、
ASPDある程度あれば多少離れればすぐにハメ撃ちに持ち込める。

…ので、鉄矢で延々撃ち続けてた二極ハンタ。
SP食うのも時間かけるのがいやだ！と言うなら知らない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 14:06 ID:0+CSQ+ox<>うん
いやかも <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 14:44 ID:/cPboZ0t<>>>379
倉庫に+9Qベノマースコンポジが眠ってるぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 14:47 ID:NMbnypYG<>っ+6トリプルブリンククロスボウ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 14:54 ID:ipAKO0k9<>>>383
それ何て暗闇放置？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 15:26 ID:4SapPN78<>昔は毒強かったなぁ・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 15:54 ID:s7xXds7Q<>昔は攻撃力も減ってたからな。
今は毒にしたいような奴は大抵高Vitだから効きゃしないし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 16:00 ID:FiQvW6e7<>SPきつかったら…ほら、教授ですよ。
と宣伝してみる。 <> 336<>sage<>06/01/31 17:17 ID:1F1VaU2w<>いろいろ意見をありがとう
知り合いに教授がいて、よく一緒に行動するので
そのときはこれみよがしにスキル使いまくってます
結局まだゴールは見えなかったみたい
今日も明日も走り続けるぜ!! <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 18:27 ID:1VjJbLSm<>>>357
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hnt.html?10JkJbdKeorBeFeAfY <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/01/31 19:17 ID:17EXai5I<>>>389さいてー
wkiも読んでこないようなスペックが足りない○○○で可哀想な人にだって
うそ(推奨可能なモノとして)教えたらららいくないんだからねっ。

>>357
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hnt.html?10FXJfrKaoebdAqxcL
か
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hnt.html?10JkJfeKqodBdBqxcL
な感じがお勧め。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 19:30 ID:92kgQwkf<>ﾄｰｷｰとってない時点でどれもｶｽ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 19:30 ID:sZtiFLiu<>>>390
トーキー取らないとかどこのネタハンターだよｗｗｗｗｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 19:37 ID:RxPk75JN<>オレオレ（素）
その替わりディテクティングで鷹が飛ぶけど。

いや、トーキーはさておき(酷）
>>390の二つめの方で、>>349が量産目指す〜とあるのにブリッツビート１Ｌで切ってフリージング〜ってのは
……風矢ＤＳで仕留める為なのかしらん？Wikiにはネタ扱いされてるが……（唸 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 19:43 ID:KlPgvwd0<>お前は何を言っているんだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 19:49 ID:rOEDDLJg<>クレイモアですよクレイモア。
初めてハンターやった俺ですが真っ先に採ったスキルがクレイモア５です
巻き込み倍加でドッカンドッカンですよ！
何にも後悔はしていません。ブラストマイン？なんだそれ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 20:14 ID:upIkqDMo<>うわぁ…すげぇ…

+10T姉貴ヒドラコンポ+DEX160+IM3+蝶仮面+トンボC+水矢+TrS10で
廃兄貴DS1確殺なんだな(*´Д`)

流れぶったぎってスマンが、ROratorioいじってたらちょい感動したんでつい…。

たれ人形でなく矢リンゴでいいし、IM3ならMEプリでもOKってコトか。
今度MEの友達連れて行ってみよっかな…。


って、姉貴C高っ！（　 Д ）　　゜ ゜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 20:19 ID:92kgQwkf<>その話は前々々々スレくらいで出なかったけか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 20:35 ID:sMx0nKFV<>>>397いいじゃないかε- (´ー`*) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 20:50 ID:aXp+VKQ1<>ただ廃兄貴ＤＳ1にさしたる魅力を見出せないんだよな
どうせ♯でまとめて1発なんだし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 21:54 ID:gSsV7bI2<>>>396

DEX150の+10T姉貴ヒドラコンポ+蝶仮面+たれ人形+sign*2+トンボ肩
IMいらないし、こっちのほうがよさげ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 22:03 ID:5h1rj+Ba<>未実装wike見た感じ生体2Ｆは新たな亀島になりそうだな。転生前限定だが…狩り場から街も近い分ハンタで溢れかえる悪寒 <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/01/31 22:05 ID:Opp5Cf8h<>スナイパーって
二極と量産、どっちがよいだろうか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 22:06 ID:4SapPN78<>Str寄り弓鷹が斎京 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 22:11 ID:xHiKHxTo<>スナイパーでも、ドロップ考えりゃよさそうなんだけどね。3F無理ぽそうだし(つД｀)
jobは60あれば、とりあえずAGIとDEXのjobﾎﾞｰﾅｽがほぼ完成だし（69は無理だろう）
まあ、2Fでもいいかなと思ってる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 23:21 ID:JODb2Cgu<>豚切りｽﾏﾝ。
狼鯖ｵｰﾗﾊﾝﾀ持ち。
しばらく休んでたんだが、転生してみたくなったのでここや弓手wikiなどを読んでる。
そこで一つ疑問なのが、ﾊﾝﾀ時代は量産として推奨されていたLUC30の文字をほとんど見ないこと。
これはｽﾅｲﾊﾟｰになると、自動鷹にはあまり頼らないということなんだろうか？
かわりにINTに3,40ふると、常時trsLv2くらいができるということなのか？
俺の理解が間違ってたら、もしよかったら訂正してくれ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 23:22 ID:1pzOjwb0<>3Fの敵は軒並み属性レベル高いからスナイパは火力としては上位に入るぞ
死に易さもトップクラスだがな… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 23:26 ID:+AHDcF/P<>　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 23:27 ID:s7xXds7Q<>>>405
自動鷹に頼りたくなる敵は高Defの場合。
ハンターならLuk30はポイント的にも優しいし、オススメ。
スナイパーなら防御無視、BBの500%のファルコンアサルトがあるから
自動鷹を待つよりはFAで仕留めてしまおうと。
で、FA5はSP46も減るし、他のスキルも強力だが燃費が悪いから
Luk上げる分をIntにまわした方がよくね？って事。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/01/31 23:32 ID:GN9kL7Ba<>>>405
>>408の補足
Trs10でもDSとかあまり多様しない場合はいけますね。（ソロ）
FAはレベル調節できるから、LA確殺にあわせておけばいいし、
IntとDexとAgi足りるようになるころにはLvが90超えてる感じです。
素Lukも13？で自力Luk30乗るので振ってる人もそれなりにいますよ（たぶん） <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 00:17 ID:1N0iXnJX<>なんかハイオークの話があったから自分もやってみて
弓手セットVerを追加　まとめたんでWikiにも追加してくる

スナイパーにおけるハイオークDS1確

前提条件：集中10　TrS10　+10コンポジ　水矢　トンボ肩

Type1.Dex160　IM3使用-------------------
　姉貴３ヒドラ１　蝶仮面
　+10T姉貴ヒドラコンポ+DEX160+IM3+蝶仮面+トンボC+水矢+TrS10で

Type2.Dex150　たれ人形　蝶仮面　Sign*2-------------------
　姉貴３ヒドラ１

Type3.Dex160　弓手セット　Sign(指貫蝶仮面)-------------------
　姉貴３クルーザー（Sign→指貫でもOK
　姉貴２ヒドラ　クルーザー　（Sign→蝶仮面でもOK
　姉貴　ヒドラ　バドン　クルーザー（Sign→指貫+蝶仮面でもOK　なんか武器がTOMだｚｚｚ　2番目のがツエエし


※ヒドラはバドンと互換　安いほうでどうぞ。

Type1　IM3もらえて、弓手セット・たれ人形・Sign持ってない人
Type2　たれ人形・Sign*2個持ってる人
Type3　弓手セット・Sign(蝶仮面or指貫)を持っている人

ROratorioを参照しました。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 01:46 ID:Uf2gVt0M<>>>410

常時IMやへんてこ弓作るくらいならやっぱりたれ人形＆sign*2が一番だな
同装備で火矢ならオークアチャもほぼDS一発だね
D闇D人のレイド弓でバースリーがDS一確
IM含むと2PC支援はきついからこれならありかもしれん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 09:56 ID:TeMIaVc4<>>>411
そこまでするよりは亀地上のほうｇ・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 14:41 ID:Mvm/5vaL<>転職直後から即アンクル5取得し、時計2Fに通い詰めでLv70になったハンターなのですが、
ちょっと飽きてきました。どこかこのレベル帯でも他者の迷惑にならない程度に狩りができて
気分転換になる、お勧めの場所はないでしょうか？
OD2Fには行ってみましたが、DS2発で倒せると思ったけどDEXが足りなくて
ゼノークかき集めて範囲スキルでまとめて倒す人が多くてちょっと狩りになりませんでした。
装備は+4で最低限のもの(矢リンゴ、蛙タイツ、ニンクリ2個)はあって、武器は+7DBｄアバのみ、
ステは集中力向上未使用で素の状態でAGI65　INT20　DEX72、他初期値です <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 14:54 ID:OU5piq+6<>龍之城、ピラB2、GD2、西コモド辺りはどうだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 14:56 ID:ciQgUM6a<>ソロならカタコンベとかどうだろうか？
アンクル1個でちょいとどかんかもしれんが・・・・
きついなら土精でもまだかせげるだろうし。

ＰＴだと、監獄とかコンロンとかもありだし、亀島なんかもいけるとおもいますよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 14:57 ID:O4nNE8rz<>>>413
全罠でオットー狩りあたりどうかな？
金銭効率がもんのすごく悪いけど、ガラパゴもちびちび狩ればいぐっぱそれなりに溜まるきがします。

ピラ2あたりも沸きが多いから飽きずに狩りができそうです。
イシスがｓサクレ落とすのでそういうレアを手に入れる楽しみも同時に味わえます。
でない苦しみも。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 14:59 ID:1f/seI/e<>>>413
無理してアンクル＆スリムを大量に持って窓手アンクル狩り
新鮮だとは思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 15:06 ID:DTECeaAd<>>>413
普通に窓でいいじゃない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 15:07 ID:Mvm/5vaL<>確認したらレスが。有難うございます。

>>414
転職前はアチャで龍の城フィールドの土精逃げ撃ちしたりしてました
ハンターになってからは行っていませんでした

>>415
敵をアンクルにかける→1発目はDS→以降通常攻撃、って感じで狩りしてもギリギリSP黒字なので
SP剤少し詰んで行けばカタコンベも行けそうですね。
PTプレイは一切した事無かったんで、知り合いに声かけて監獄等行ってみます。

>>416
水鎧ないんで被弾が怖いですね、水属性攻撃で4kとか飛ぶらしいし
ピラ2もアチャ時代通いましたが、餅食いまくりならガチで全DS狩りはできました。
倉庫の風原石バラして風矢作って、オットーアンクル狩りにも行ってみます

>>417
窓は一度、餅89％積載でスリル求めて全DS狩りに行きましたが、横沸きスタブで即死でした
DSで3確殺できるようになれば美味しいと思うので、DEX完成後に通って見ます。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 15:15 ID:O4nNE8rz<>>>419がかわいくみえた。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 15:18 ID:PLmBdZhe<>低レベルで窓を全DSよりはアンクル置いた方が確実だな
横湧きは死を覚悟しつつチャージアローで吹っ飛ばすか蝿 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 16:16 ID:MQv+3IcZ<>単純作業になるけど、地矢もってアルデ↑←とか

水矢を安定供給できるなら、アルデ↑←↑←でゴートをアンクル狩り。
鷹が飛ばないと水矢の消費が凄まじい事になるが、気分転換にはいい。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 16:21 ID:FT24aHyW<>ごめんなさい

なんか今日ＬＵＫに３０振っちゃう夢を見たよ。
自分転生前量産、後DEX>>AGIINTのLv79スナイパ。
振ってしまったことを後悔しつつも、なんだか懐かしいような妙な感覚の夢だった。
｢だって・・鷹も飛んだほうが・・｣
いや、振るとしてもまだ振らないけどね。

それはさておき
コンポジで作られる混合特化ってどんな物があるんでしょうか。
汎用性も考えて代表的なものと、レアかもしれないけれど
自分はこんなの使ってるよ〜程度でも教えてもらえませんか。

今私は+10QハロウドCを使ってるんですが、
DEXが半端(支援込み140後半程度･･)なのもあって
人2闇2Cにしてもレイドやら確殺になりませんし、
ニブルにもいく事が多いので人を混ぜてしまってもいいものか・・。
知り合いは人2大型2Cとか作ってたんですが、これだと確殺も変わらないみたいですし。

みなさんはどんなものを使っているのかちょっと気になりました。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 16:27 ID:6Lg8nQ51<>>>423
俺はコンポジ特化はDビホルダーアンダーニースボーンドしか持って無いが、
そもそもコンポジの混合特化なんて

･誰に対して使うのか
･自分のDEXで扱えるものなのか
･特化対象外に対するフォローは可能か

等々の事を全て考慮した上ではじめて作るもんだろ？

>汎用性も考えて代表的なもの
混合特化に汎用性とか求められても困る
窓特化はコンロンや時計2･龍Fで流用できるが、あれは結果的に汎用性を持った例外だ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 16:33 ID:2MAH5h9H<>今はオットーそれなりに金銭効率いいよ。風矢が楽に調達できるならって条件はつくけど。

オットーC(アコセット)、レグルロC(商人セット)にSロンコやSシールド。
チンピラからの１発も狙える。

問題はロングコートやシールド出たら確実に重量オーバーになること。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 16:41 ID:O4nNE8rz<>>>423
>>424のいうことはもっともデス。
でも423の言いたいことは
「どの組み合わせをすれば最高ダメージが出せるか」
と
「費用対効果を考えた場合の特化武器」
が聞きたいんじゃないかと思う。

と自己完結した上で私が持ってる特化あげてみる
DHdDBlC
TUnBdC
DWDInC
DDmDGC
こんなもんでせうか。
ニブルあたりだとDDeアバとDHdDBlCの二本持ち替えでつかってます。
参考までにー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 16:43 ID:k2R217XR<>俺は回復特化で+10QMCを作った <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 16:50 ID:YHVurp55<>俺は汎用特化でアチャセット作ったぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 16:52 ID:EKcXwiX8<>base70~87までオットー監禁な俺が来ましたよ。

風矢垂れ流せる資金があるならオットーはEXP美味いしドロップも悪くない
ただ中型弓のみでガラパゴも狩るのはきついので隣のcmd_fild04のがいいかもしれない。
Lv87現在 dex120 flee210 +8TゴブX sign*1でbase1.3M強くらい出ます。
Lv70で通い始めた頃は全アンクル dex100 +7DB角で800kくらいだったかな(1時間で餅30個前後消費)

>>425
アリゲーターcも忘れないで!! <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 16:52 ID:XnaIhu5G<>俺はDS特化でドラ弓作ったぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 16:56 ID:6rx1YlOZ<>＞DDeアバ
ドロップスかよと思った <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:06 ID:3Xn3cnLc<>DEX170達成出来る神装備ですよッ!! <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:11 ID:BmdLMQ05<>はじめての書き込みにて失礼します、弓手セットをお使いの皆さんに質問です。
セットカードの中で一番高価であろう鎧のアノリアン、sタイツだとどの程度の精錬値に挿しているでしょうか。
ハンタ育成は諸国漫遊を兼ねて自力カード集めに奔走、残るは半漁人カードのみとなったのですが、
それぞれを挿す(過剰)防具まで自力で集めるとなるとオーラが見えてきそうで…。

ちなみに+7タイツを目指しているのですが、GD2にローグでこもってやはり自給自足するも
ホルとの戦果は+6：2/6、+7：0/2。　自力収集とはいえ物価が高い今だとかなりへこむのですがorz
さすがに飽きてきた自力生活、+6タイツで妥協しそうな昨今です。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:16 ID:uO1NyFJF<>+4でも十分。後は財布に応じて、としか言えない。
鯖にもよるが+6と+7じゃ二倍くらい差があるからね。
弓手でもDefがあるに越した事はないけど、優先順位は低い。
他に買う物があるのならそっちを優先させた方が良いよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:19 ID:O4nNE8rz<>>>433
とりあえず前スレの参照するといいかもしれないところ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137355083/795-801 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:19 ID:PLmBdZhe<>タイツ以外でもいいじゃないと言ってみる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:21 ID:zIzJ+WfD<>+4タイツの完成品を買う。
+7タイツが手に入ったら乗り換えて+4を買った値段で売る。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:26 ID:cWssGfXC<>他職業の兼ね合いで＋７メントルに婆Ｃ刺してる私。
ＤＥＸ１分は望遠鏡で調節の予定。
ただ、作ってから、時計地下とか闇鎧が必要な所には行ってない……_no <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:28 ID:SzO2sKz7<>前スレの800だけど

ジプシーはVIT型であり盾も持ってるので精錬値を上げる事に大いに意味があるけど、
AGI型であり盾を持たないスナイパーで精錬値を上げても殆ど恩恵が感じられない。
全く意味が無い訳じゃないので、金が余ってる奴は精錬値を上げるに越した事は無いが
あいにく自分はそんなに金持ってない。

さらに言うとタイツは過剰するのに金がかかる防具なので
タイツを+7にするくらいだったら、他キャラとの使い回しも考えると
ブーツやマフラーを+8にした方がマシだったりする。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:31 ID:BmdLMQ05<>433です、みなさん短時間に暖かいレスありがとうございます。メンテ早く終わるといいですね、と（苦笑
発光ダンサーのblogとか見ていたせいで精錬値の感覚狂っていたかもしれません。
これまでにへし折ったものが悔やまれますが、目標を+6に変更してもう少しだけ篭ってみます。

botが激減しこれからもこの環境を維持できるならば、s防具のドロップ率すこーしあげてほしいなぁと愚痴ってみたり。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:31 ID:PLmBdZhe<>今更気が付いたことなんだが弓セットは別に鞭楽器に刺したっていいんだよな
遠距離+20%が通常攻撃に付かないだけで <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:32 ID:AYz7sRhX<>90でD99 A73 I40くらいの砂を予定してる現98で　D99 A78 I28 L26の量産寄りﾊﾝﾀですが
前にも出てたLux1でINTを40↑っていうのは　サイズ特化とQMCを念頭においた場合
どの辺りの狩場までいけるのか先人のお力をお借りしたい。

lux30まで振ればリビオが通常撃ちで沈むしペアのとき鷹TUEEEEできたり　FD5F行って狐と戯れたりできそうなんですが
ソロ前提でWW10 にTrs2を常時使いながら監獄にいけるのどうかが気になって仕方がないのです。

とにかく資金がないので最終的に監獄にはいけるようにしたいんですが
ソロ時にアンクル交えながらFA使ってSP切れで頻繁に座る事態になるなら
WW10で俺HAEEEEEしながら鷹をちょこちょこ飛ばしつつ通常撃ちで仕留め　PT時にﾏﾆﾋﾟもらって#やFAが使える
転生前とさほど変わらないｽﾃ振りにしてしまおうかと思うんです。

DSを殆ど撃たない生活だったので、FAやTrsみたいな消費のでかいスキルを常時使うという狩りが想像できなくて。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:34 ID:NPOconV4<>一つを+7にする事に熱意を燃やすくらいなら
+4で属性各種その他諸々コンプして
狩場広げて金銭効率向上させた方が賢いと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:36 ID:tOeBFcgu<>懐かしいなLUX
33スレまで戻るか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:40 ID:O4nNE8rz<>どちらかというと>>34かな。。。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:41 ID:uO1NyFJF<>96/65 SP900　素D99 A81 I34 L15　ジェスター・エギラのSP重視装備のスナ。
中型・大型角持ち替え、シャア用に地矢を350本程。

通常は集中10とWW9を使用。適度にテレポを使用しつつ索敵。
TrS2はSPに余裕がある時に使用。MHにぶち当たったらTrS10でまとめて♯。
リビオだけど、FAで削ってから通常射撃ならアンクル一つで落とせる。
使いたい放題とまではいかないけど、スクワットを混ぜつつなら
結構スキルを使っても大丈夫。
WWはSP消費デカいけど、使っておくとMHに対処しやすい。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:42 ID:O4nNE8rz<>>>405のほうがよさげだった <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:44 ID:/x5zo2RS<>>>439
VIT型で盾もてても弓手系のDefは誤差。
ソロは食らわないように立ち回るしペアじゃ前に出ない。
ソロで被ダメ抑えられるっていっても+7にしても精々がヒルクリ数回程度。
ペアは即死さえなきゃ問題ないわけで、大いに意味があるってのは言い過ぎだな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:48 ID:TgFSxgZ0<>つまりVit型じゃなくて盾もてるWizの精錬は誤差ってことだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:51 ID:SzO2sKz7<>>>448
盾持てばプリよりDEFは高いんだが…？
まあ自己ヒールのあるプリと比べるのもどうかとは思うけどな

と言うか、vit型である以上FLEEも無いわDEFも無いわじゃいくらなんでも悲惨だろ。
前に出ないと言っても100％攻撃食らわないと言う訳でもない。
張り付かれたらプリにはがしてもらって、その後ゆっくりと…なんて事せずに
貼り付けたままArVぶち込んでなぎ倒したほうが安全かつ速い。
そうなるとDEFは無いよりあったほうがプリの負担が大幅に減るからな。


なんにせよ、スナイパーの防具に金をつぎ込むよりは遥かに有意義である事には間違いない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:53 ID:gE625mHQ<>効果のあるなしではなく
コストパフォーマンスを語ればいいだけだよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:54 ID:SzO2sKz7<>>>451
効果のあるなしを考慮しないと
コストパフォーマンスもクソも無いと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:58 ID:uO1NyFJF<>Vit前衛の使いまわしとかでブーツが硬い弓職は結構いるね。
タイツは弓職専用だし武器研究も効かないし、高いから+4で上等。
頭と肩はハイレベル狙いでもない限り、+4か+7でいいと思われる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 17:58 ID:p+o8t5ul<>＞ソロは食らわないように立ち回るし
VITで簡単に実践できるならAGIなんて要らんな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 18:04 ID:gE625mHQ<>>>452
過剰精錬をしてDEFを上げることは確実に被ダメを減らす
これは誰でもわかってることだろう、これが効果があるということだ
だけどかかったお金に見合うだけの効果は得られないというのは
ハンターやったことある人なら誰でもわかるはず

そういうことなんだが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 18:11 ID:zIzJ+WfD<>うちの鯖では+7タイツが50Mくらいか。+7で弓手セットそろえたらいくらかかるんだ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 18:20 ID:SXqgYtkQ<>>>455
ハンターにおける過剰精錬に意味があると言ってる奴なんて居ないと思うが

V I T 型 ジ プ シ ー で過剰精錬に意味があると言ってる奴は上に居るが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 19:10 ID:Szficzr4<>>>446
ありがとうございます

D99 AGI73 Int30前後で様子を見てみて
そこから何に振るか決めようと思います。

とりあえず転生しないと
監獄　λλλλλλ....　　 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 19:31 ID:xZbKbJI2<>今日のメンテでBOSS属性の敵にアンクルは掛かるものの、アンクルの中心にノックバックする効果はなくなりました・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/02/01 19:36 ID:xZbKbJI2<>追記

アンクルに掛かった敵がシーズモードっぽい動きをするな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 19:38 ID:rel2GxKP<>> シーズモードっぽい動き
シーズモード状態未経験なのでｋｗｓｋ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 19:41 ID:Uf2gVt0M<>つまりヒットストップするまで滑って近づいてくるって事？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 19:41 ID:V81sOif0<>FWも貫通らしい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 19:51 ID:xZbKbJI2<>>>462
ふくろうで試してるけど、
□□□□□
自□罠□←敵
□□□□□
とアンクルやっても、

□□□□□
自敵罠□□
□□□□□
ノックバックを受けないから、罠の中心でとまらない。
アンクル事態の効果は受けてるみたいだから、その場から動けないではいる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 20:05 ID:Uf2gVt0M<>>>464

その位置までMobが滑ってきてもDMGは受けない？
いや、自分で試せば良いんだろうけど・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 20:06 ID:0snTpaX/<>アンクルの吸い込みっていうのはノックバックの一種なんだよな。
だからノックバック無効のシーズモードでは指定セルまで一気に進める。
「滑る仕様に変化してる」というわけではない。

んで、ボス属性がノックバック無効になると当然上記の現象が起こるってわけだ。
要は昔のアンクル。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 20:07 ID:0snTpaX/<>>>465
移動と攻撃はセットだから当然攻撃はされるぞ。
PCだってタゲクリックすれば移動と攻撃はセットだからな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 20:08 ID:xZbKbJI2<>>>465
隣接している訳だから受ける。

SGのように凍ってすべるような感じじゃなくて、敵が設定した本来の移動位置まで移動しているような感じだ。
もちろんその移動中にダメを与えれば、そこで止まる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 20:11 ID:L3mZEr6c<>そ、そそっそそういえば
今日GDの魔剣にCAしたらスキル失敗した・・。

ﾖﾖ・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 20:17 ID:Uf2gVt0M<>完璧Gvと同じ感覚か、Thx <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 20:24 ID:Z/xgdUKB<>ソロでボス狩りしづらくなったな…
ハティや嵐あたりは割とできたんだが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 20:58 ID:5UXvJp+h<>嵐は狩ったことないから知らんけどさ。
ハティは逃げＤＳで十分狩れるだろ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:08 ID:cek2L690<>ってことは何か？
ボス属性をアンクルで止めようとしたら自分が罠に隣接して一回攻撃させるか、
罠を通り過ぎた後から隣接までに攻撃しなきゃダメってことか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:09 ID:TgFSxgZ0<>罠置く→下がる、で大抵は下がる前の位置で止まらないか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:13 ID:O4nNE8rz<>Ｇｖと同じでアンクル　ランドとか！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:16 ID:6lP8U1KF<>う、深淵にCA効かないの地味にきついかも・・・
騎士団ゲフェニアの立ち回り考え直さないとかなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:21 ID:xBCWO+wz<>いつから深淵はボス属性になったよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:24 ID:MQv+3IcZ<>つまりだ、

□□□□□□□□　　　　□□□□□□□□
□□□□□□／□　　　　□□□□□□／□
□■■■□／□□　　　　□■■■□／□□
□■★■敵□□□. →　ｷﾞｬｰ>敵■／□□□
□■■◎□□□□　　　　□■■◎□□□□
□□俺□□□□□　　　　□□俺□□□□□
□□□□□□□□　　　　□□□□□□□□

アンクルの外周に触れると中央まで吸い込まれていたのが、

□□□□□□□□　　　　□□□□□□□□
□□□□□□／□　　　　□□□□□□／□
□■■■□／□□　　　　□■■■□／□□
□■★■敵□□□　→　 □■★■／□□□
□■■◎□□□□　　　　□■■敵□□□□
□□俺□□□□□.　　　ｷﾞｬｰ>俺□□□□□
□□□□□□□□　　　　□□□□□□□□

中央へ吸い込まれなくなり、その場で攻撃してくるようになった。
こういうこと？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:30 ID:tOeBFcgu<>そうだけど、その図だとどのみち初撃は食らってる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:33 ID:O4nNE8rz<>●=自分
■=敵
☆=罠
範囲は割愛

□□□□□□□□□
■→□☆□□□●□
□□□□□□□□□
罠を通過するが

□□□□□□□□□
□＝＝☆＝＝■●□
□□□□□□□□□
罠でとまらず自分を攻撃できるところまでくる

□□□□□□□□□
□□□☆□□■□●
□□□□□□□□□
この時点でアンクルがきく

じゃないかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:36 ID:rel2GxKP<>>>480
罠を通過した後、2番目の図になる前に
その図でいう上下もしくは右に移動した場合そっちまではこない？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:41 ID:O4nNE8rz<>たぶんだけど
▼が移動予想位置
□□□□□□□□□
□□■☆□□□□□
□□□□□□□▼●
罠にかかったときの自分の立ち位置で変わると思う…
敵AIのどこでアタックターゲットが書き換わるのかわからないけど、たぶんこう…かな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:43 ID:mktBPXiL<>アンクルに限らないが、決定済みの行動はキャンセルせずに
次以降の行動をキャンセルさせる

この基本は未だに浸透していないのか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:46 ID:O4nNE8rz<>つまりかかる以前の行動は最後まで実行され、かかった後はなにをしても無意味と。
>>483の言い方だと等速で移動した場合、永久に鬼ごっこになりそうなんだが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:48 ID:Btdyt6wZ<>>>482
アンクルとか関係なくmobが▼に移動する事はない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:50 ID:O4nNE8rz<>ああごめん、そういうことか
mobの移動の仕方ですね
こちらのミスです。
申し訳ない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 21:56 ID:tOeBFcgu<>wikiのサンドマンの説明見ればわかる希ガス

と思ったらまたリアルタイムでwiki荒されてる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 22:05 ID:uO1NyFJF<>昔の時計塔1FでバフォJr相手にアンクルの使い方を叩き込まれたからなぁ
吸い込まれるようになってからも、変なすれ違い方でアンクルに掛けるクセが抜けてない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 22:12 ID:smQVe+dQ<>>488
同士よ・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 22:14 ID:cz9AiL+O<>俺はじょか様相手に練習した
すげー、ずれて止まってた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 22:20 ID:/x5zo2RS<>>>454
なにがいいたんだかいまいち不明だが･･･
VIT型ってかFleeない型は窓とか基本的にノーダメージで狩れる狩場にしか行かない
ガチで狩る狩場に行ったら回復が追いつかない

Fleeがない型はDefをあげるしかないだけでコストパフォーマンスはAgi型同様悪い部類 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 22:25 ID:1gdym+5v<>盾持ちジプシーの話にまだハンターの話持ってくる阿呆が <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 22:32 ID:/x5zo2RS<>俺もジプシーとハンターなんだが、どうしろってんだ(;´Д`)
別にDefいらねー言ってるわけじゃない。
防具過剰の優先順位はAgi狩人と大差ないって言ってるだけなのに
そこまでいわれる意味がわからん。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 22:46 ID:k5ljEhRk<>馬鹿なんだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 22:59 ID:V81sOif0<>つまり、射程1の敵にタゲられて、敵と自分の間に一歩も動かずに罠を置く時は、2歩下がれってことだね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 23:02 ID:V81sOif0<>×　一歩も動かずに罠を置く時は

○　一歩も動かずに罠を置いた時は <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 23:02 ID:uO1NyFJF<>ｽｷｯﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟ＞弓 ●　ｱﾝｸﾙ 　敵＜ｼﾈﾔ
超オススメ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 23:06 ID:TgFSxgZ0<>ジプの片割れの存在なのに名前すらあがらないクラウンﾃﾗｶﾜｲｿｽ
いや深い意味はないけどなんとなくな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 23:11 ID:BcGxFMNK<>ＡｒＶのモーション７発目で移動してモーションキャンセルを駆使しても、
スキルモーション長すぎて被弾せずに狩るなんてできないぞ。
常時テレポ先だしの横湧き＆複数mobは即跳びならその限りでもないけど。
↑のスキル特性があるからジプシークラウンは
小回りが効きmobを足止めできるハンタ系よりも防具性能が重要になると思う。

そりゃハンタ・雷鳥に関わらず、狩りを主眼におけば優先順位は
武器揃える＞防具過剰精錬　で大差ないわ。
そうじゃなくて元の発言は
「Ｖジプシー（クラウン）ならハンタ系よりも防具精錬の恩恵は大きい」だろ。

念の為言っておくと、Agiスナとジプシー両方持ってるぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 23:12 ID:bwzlyH9v<>>>495
敵が罠を踏む前に動いても無駄
どんなに距離があっても踏む前のタゲなら接近してくる
踏んだあとに下がるとしても、敵が隣接セルに到着するまでに
移動が完了してなければ当然殴られる

>>495
ノックバック無効 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 23:14 ID:c07pQCZD<>念の為、確認なんだが
アンクルの仕様変更ってBOSSだけだよね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 23:18 ID:uO1NyFJF<>>>501
ノックバック修正はボス属性を持つ敵に対して。
MVPだけじゃなく、オウルデュークなどと行ったBOSS属性を持つ敵全てが対象。
通常MOB（深淵なんかも）は今までどおり。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 23:19 ID:V81sOif0<>>>500

実際に体験してみればいいんだけど
自分は間違ってたのか・・・
昔、魔法職が使ってた三角撃ち（ワープ撃ち）の原理とばかり思ってた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/01 23:50 ID:ciQgUM6a<>たしか、目的地に到着するか、攻撃を食らったときに次の目的地決定じゃなかったけか？
もしそうなら完全にタゲられてから踏むまでの間に移動して場合、
目的地リセットが行われずにそのまま止まるんじゃないか？

モブはすれ違う時に大幅に行き過ぎる現象を参考に。 <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/02/02 00:12 ID:0l5mbY0V<>70のdex初期値int20AGI90の鷹師でいい狩場知ってる方いませんか・・・_|￣|○ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 00:13 ID:gU7flTFc<>>>499
恩恵の不等号については俺も異論はないよ。
ただ大いに意味があるとほとんど意味がないってほどの実数差がない。
それというのも計算式の最後に掛かる30%カットがでかいから、
元Defを向上させることによることのパフォーマンス向上はそれほどの差が出ない。
被弾回数がAgi狩りより多いことによる相対的重要性が高いだけ。

Vit型は対人型であり、その目的での投資も兼ねるって論理なら俺も大いに納得できる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 00:15 ID:g3fVHHTu<>>>505
もしかして、物凄い勢いスレで訊いてた人？
違ったらすまん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 00:17 ID:IfzyhVSp<>>>504
それはMOBのAIによる。
オットーやアルゴスなどの低AIは目的地に到着後、次の目標を決定。
これら相手だと504の言う通り。
MOBが自分を認識した瞬間に2歩動き、動く前の位置にアンクル置けばいいはず。

ひきかえアルギオペなどの高AIはこまめにリセットして常に最短距離を追ってくる。

ボス属性の敵がどのAIを元にしてるのかは知らない。
そして修正後に自分で試してたわけでもないから違ってたらごめん。
あと低AIとか高AIとかは便宜上そう呼んだだけなので一応。 <> 鷹命<><>06/02/02 00:19 ID:9WN4vQMw<>鷹ハンタに将軍ｃって効果ありますか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 00:26 ID:JmtG2BXP<>要するに昔の仕様だろ
つっても吸い込まない以前っつうと・・・2年か3年前か？

なんかもう壮絶に懐かしいな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 00:26 ID:jReTc9m9<>とりあえず、ファンタズミックアローの存在意義が
ますますわからなくなってきたことだけは確定。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 00:32 ID:Wn/xuf3e<>>>511
それといい、ビーストストレイフィングといい、
考える事を放棄したかのような物が続くな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 00:32 ID:yTektbLn<>たぶん考えた奴はチャージアローっていうスキルを知らなかったんだよきっと <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 00:48 ID:b/CX0F3O<>弓用の指貫ってアクセでDEX繰り上がらない時に装備すると結構弓のダメージ上がったりしますか？
先日別キャラで窓行ってて、ガーゴから出たけど相場もわからないんで
もし便利そうなら69の2極ハムタで使ってみようかと <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 00:52 ID:UxvqY7HC<>シーズ仕様になったのはBOSS属性だけだよね？
って事でBOSS属性列挙
マスターリング　　　　95％Flee94 ATK18〜24　…ガチでやれ。
エクリプス　　　　　　同上
ドラゴンフｒ（中略）　
エンジェリング　　　　
デビリン　　　　　　　こいつの問題はどちらかと言うと取り巻きのデビルチ＆囲まれFlee低下
アークエンジェリング　こいつも取り巻きが問題
エクスキューショナー　95％Flee228、90↑AGI型なら達成できるか？
ミュータントドラゴン　95％Flee185、射程４、射程考えてガチれ
キメラ　　　　　　　　ソロで相手にするか？
オーガトゥース　　　　超移動速度＆95％Flee278(；´Д`)ﾑﾘｽｷﾞ…
グリフォン　　　　　　同上。デビルチ帽は諦め…？ orz
オウルデューク＆バロン　時計4住人南無…95％Fleeこそ229(245)もLBが…
ミストルティン　　　　95％Flee310、射程2。諦めれ。
キャットナインテイル　逢うことは滅多にないか？
ダークイリュージョン　The Signクエストどうするよ…
マヤパープル　　　　　逃げれ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 00:55 ID:NrvNDvgv<>指貫はDEXが繰り上がる時か否かに関わらず弓ダメージを3%増やすアイテムです <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 00:58 ID:NrvNDvgv<>>>515
吸い込まなくなっただけで拘束効果は普通にある
ランドと併用するか通常撃ちでヒットストップさせればいいだけ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 00:59 ID:Wn/xuf3e<>>>515
何か勘違いしてないか？
シーズ仕様なんじゃなくて、
BOSS属性を持っている敵がノックバックしなくなっただけじゃないか？
それによって吸い込まれなくなり、滑ってくるものの、アンクルスネア自体は有効 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 01:06 ID:UxvqY7HC<>>>515は主にAGI型としての考察。
罠前提のDS師はこれ以上の苦戦が予想される。
(まぁ罠前提の時点でBOSS属性を狩ることは少ないかも知れないが)

時計地下で幾度となく魔剣と対峙してきた身としては、
今回の修正でオーガトゥースとミストルティンがあまりに厄介。
基本的にCAで飛ばしてからじゃないと、回避率及び移動速度や射程の問題で、
かなりのケースに置いてヨーヨー状態になり、高ATKにより甚大な被害を受ける。
下手をするとアンクルにかけて距離を置くより、HPがなくなる方が早いかも知らん。

次に問題となりうるのが時計地上4F住人にとってのオウルデューク。
むしろ住人クラスになればガチできるほどの対策を施しているかも知れないが、
LB被弾＝風鎧前提となるため一見さんお断りな狩場となった。

そして今後The Signクエスト受ける弓手への凶報となったのが、
イベントによる不可避の対ダークイリュージョン戦。
MHP100k、95％Flee249、DEF64+40、ATK1300〜1900、おまけに大型。
そして移動速度もPCより速く、恐らく被弾０で狩ることは不可能に近い。
Lv90を超えたスナイパーでも必要な罠は40回近くなり、苦戦は必至と思われる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 01:11 ID:B7UZlLCZ<>Bossをアンクルで拘束してる間に
さらにASでアンクルぶつけたらどうなるか
暇な奴試してくれ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 01:14 ID:B+G0Bc/y<>ＤＩ単体だけに関して言えば、
アンティペ仕様とか戦闘開始前からアンクル準備するとかの工夫でなんとかなるんじゃないか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 01:18 ID:5eHxDkvy<>狩　　罠　　　敵==3<ﾊﾝﾀｰﾇｯｺﾛ

この状態(罠はアンクル)から通常攻撃でヒットストップし続けると

狩　　罠敵<ｶﾞｯﾃﾞﾑ

てなるのか

狩　　敵<ﾌｧｯｷﾝ

よくわかってない漏れガイル
チケット切れてて試せませんわ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 01:19 ID:UxvqY7HC<>>>517、518
勘違いはしてないつもり。
アンクルもそうだけど、どちらかと言えばCA無効の方が重要なMobを列挙した。

罠を置く→移動する→追加の罠を置く→前回の罠が解ける→移動→次の罠〜

と言う繰り返しを強要される以上、
BOSS属性ですぐにアンクルを抜けてくる相手には何度も何度もやるハメになる。

増して魔剣系やダークイリュージョンのような足の早く射程の長いMobが相手だと、
5秒ごとに何十回と繰り返す作業の中で接近を許さないのは、
この仕様に置いて熟練したとしてもかなり困難では？

後Gv仕様という事で追記。

□□□□□□□□□□□□
□敵→□□Ｗ□□Ｗ□自□
□□□□□□□□□□□□
　　　　↓こうなった時
□□□□□□□□□□□□
□□□□□Ｗ□□Ｗ敵□自
□□□□□□□□□□□□
　　　　↓両方とも外れます。
□□□□□□□□□□□□
□□□□□×□□×敵→自
□□□□□□□□□□□□

先置きアンクルが一度に潰される事もある…と言う事で良いんだよね？確か。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 01:22 ID:Wn/xuf3e<>ああ、そういうことか。
確かにあの短い時間帯で抜けてこられると、
ピタリと停止した以前と比べて立ち回りがかなり難しくなるな。

スナはWWがあるからまだやりやすいけど、ハンターは辛そうだな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 01:26 ID:2LerkH2A<>signで盛り上がってたんで計算してみた。
アーバ+ニングロX2で支援込みDEX160にしてたんで混合特化が使えないと思ってたが
signX2にしてDEX150にしてもダメージに大差ないのな。時既に遅し。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 01:29 ID:UxvqY7HC<>>>525
>signで盛り上がってたんで計算してみた。

盛り上がったって…何処が？ <> 526<>sage<>06/02/02 01:30 ID:UxvqY7HC<>ごめん誤爆。

繰り上がったと間違えてやんのー！とか勝手に思った。寝るわ orz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 01:33 ID:fJAlFlBj<>>>515
グリフォンはTrSDS連射+白ｐで瞬殺。
ポリン系もHP少ないから全く問題無い。

魔剣だねやっぱ。。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 01:40 ID:Wn/xuf3e<>エクスキューショナーとミストルティンは足が遅いから何とかなるな。
問題はオーガトゥースか。
これは敵位置を把握していない遭遇戦の場合、
敵の突撃コースから身をかわして華麗にアンクルを決めるのは至難の業だろうな。
敵の移動速度がとにかく速いからとっさに目の前にアンクルを置いて、
弓で止めるのも難しい。罠はギリギリ置けるが撃つ前に接敵されてしまう。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 01:42 ID:c6NOdOoZ<>>>515
>ダークイリュージョン　The Signクエストどうするよ…
とりあえず画面外まで逃げる
始まってから9分50-55秒あたりでハイド(クロークがあるならもっと余裕もって隠れてもいい
10分目が経過するとセリンが現れて自動的にクリアー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 02:06 ID:nBbmfx/o<>>>515
他の職だってソロで狩れないのもいるんだし、別にソロじゃなくてPTで挑めばいいだけじゃ・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 02:14 ID:J42BS50H<>俺はDI戦では罠先置き+DS連打だったし、今の仕様でも同じやり方で
ヒットストップ発生させればいいだけであって普通にソロで倒せると思うが・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 02:16 ID:o2Q6r61G<>セリンルートじゃなきゃ意味ないだろ魔女ルートだと指輪がカスだし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 02:24 ID:7hZd+U79<>PTで挑めるのも指輪で経験値もらえるのも魔女ルートなわけだが
ちなみに当時の俺（80中盤のハンタ）は敢えてソロで挑んでDTアバだけで倒せた（2、3度負けたが） <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 02:28 ID:vHxqfJb4<>>>533
セリンルートだと指輪渡しても経験値もらえないよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 04:42 ID:r5fyLsfv<>DOPカードを挿すなら何に挿すべき？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 04:57 ID:FJfuFs6M<>売るとか言う現実的な選択肢を除外して、
あくまで弓手で使うと言う話か？

俺は角弓を推す
なぜならばDOPcをもっとも役に立てられる弓手は
(相対的に)鷹師であり、鷹師ならば他の特化cを考える必要が無いので
角弓が最良の選択肢となる
もう一枚のカードはもちろん、フリオニな

鷹師＝HIT足りない　と言うことで、マミーと共にコンポジに挿すという選択肢も無いことは無いが、
同じ事を考える人数の差って奴で角弓＞＞コンポジだろうし
そもそもDOPcを弓手で使おうと言う発想が起きるほど金持ってる奴は
もっとがんばってフリオニに手を伸ばしたほうが良い
フリオニが手に入ってしまえばマミーは無用になってしまうので角弓で十分 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 06:05 ID:XQ/wXSXK<>そうは言うがな、大佐
パーペェクト コンポジットボウ オブバーサーカ クワドロプル <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 06:08 ID:XQ/wXSXK<>ヤバイ、S5コンポジ作成してしまった <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 06:56 ID:5mDw2IVM<>S5コンポジで朝から軽く吹いた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 07:13 ID:EBhchpwn<>ぼくの若,黒蛇,赤蝿,変体コンポジと交換してください！！！！！！！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 08:49 ID:X7r+78o4<>>>537
それならアーバに差してDEX増加によるASPD上昇も加味した方がいいと思うが
別に鷹師が最適とは思わんけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 08:49 ID:HuMtL3ho<>そこで+10サイドライク角弓オブ　バーサーカですよ！

転生が来る前にどっかの鯖でオーラ２極が持ってたらしいけど。

亀将軍が秒殺だったらしい。


まぁ、ぶっちゃけ、売って他の装備を充（ｔｙ
……具体的に思い浮かばないなぁ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 08:50 ID:HuMtL3ho<>……ごめん。+10〜アバレだった。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 08:56 ID:WPPfj6UR<>嵐も逃げDSで楽勝だろ
会えたらの話だがな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 09:35 ID:2EysBcxz<>>>542
短剣ハンタを例外とすると、鷹師じゃないということは
どの型にせよDEXを相応に振っているということだ
DEXがあるなら特化c1枚増やしたほうがマシだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 09:45 ID:Gjn+763O<>DEXに振ってないってことはASPDが遅いってことだ
それならD-I二極辺りが使う方が秒間ダメージの伸びは大きい
とも言えるわけだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 09:50 ID:kgiyF7Fk<>というかDOPって鷹師が欲しがるより、二極がさらなる速さの追求のために投資するような廃人ご用達カードと思ってる。
言ってみれば馬刺し中段みたいなもんかと。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 10:06 ID:TYnBmEnQ<>>>547
元の>>537は｢相対的に｣鷹師が最も適任って書いてあるだろ

二極や量産がDOPc使えば｢上がる秒間ダメージの量｣は確かに大きいが
特化c増やしたほうが強いから、>>548の言うとおり趣味の領域を出られない
しかし鷹師は特化cが役に立たない事もあって、
｢特化弓を用意するよりDOPcの方が遥かに強い｣となる。
手に入るならば…だが、立派に実用武器だ。

叩き出す秒間ダメージの量じゃ鷹師なんて下の下なのは禿げ上がるほど既出なんだから。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 10:17 ID:hfUowgOc<>鷹師ステで特化弓とDOP弓とハンタボ（もしくはDK角）を比較してみりゃいい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 10:23 ID:eWNfNAQi<>流れを読まずに巻き戻す内容ですまないが
ﾎﾞｽにｱﾝｸﾙ掛ける時、Gv同様ﾗﾝﾄﾞﾏｲﾝと交互に置いても良いんじゃないかね?
高ﾚﾍﾞﾙ地・火属性相手ならﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞﾄﾗｯﾌﾟで <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 10:35 ID:AGiXOcOE<>>>551
良いんじゃないかねと言うか、
Gvと同じような仕様ならばそうしないとどうしようもないな。
そこまでしてボスをアンクルに留めて置く必要があるかどうかは知らんけど。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 10:38 ID:b/v/Aezd<>>>505

LUK40くらいかな？モチベーション保つのにAGIを抑えてLUK上げてもよかったね
純鷹目指すのならLv80半ば〜後半まで茨の道だから覚悟を決めて低レベル狩場、OD2とか、ジオ
カビアンクル、伊豆もいいかも
（マミ弓必須・・・っていうか、QACは持ってるよね？属性矢もあればDEX低くてもなんとか

お金があるのなら罠と風矢持ってオットー、オットー→でALLアンクル
まだオットーはきついかも・・・
DEX33まで振ると楽になるんだけど

まぁ、純鷹はそのLv帯が一番挫折しやすいみたいだから頑張ってね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 10:42 ID:jScM2uS/<>A=Lの２極鷹師がDOP弓だと秒間平均約2,000ダメージintあげればもちょっと↑かも
鷹のご機嫌次第ではさらに↑にいく　通常攻撃のダメが１でも鷹のおかげでTUEEできるね
この場合強さ云々よりも快感がすごそうな気がする・・・
個人的には鷹師は角弓じゃなくてあくまで鷹にこだわって
+0ボウオブバーサーカ　でどうだろう・・・
いつかフリオニをゲットして　パーペェクトボウオブバーサーカ
　　　〃　　　　　　　　　Ｗパー・・・ｒｙ
壁がいればボスも狩れるねｗあはｗ夢が広がりんぐｗｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 11:04 ID:9gVcjzGN<>>>509
遅レスだが、鷹師で大将軍カード使えるよ
発動率は低いが、気弾の発動時間が10分なんで
一度発動したらよほど運が悪くない限りほぼ永続的に
気弾の恩恵を受けられる

ＱＡＣいらずになったＤＥＸ初期値鷹ハンタより <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 11:09 ID:eO7IilFM<>Base89Job50 Agi99Luk80他1 のβ生き残りmy鳩匠
弓ダメには頼らないと決めてたので神20は1

対オットー(普通の矢使用)
+7種族角弓　平均戦闘時間11.99秒
+7DOP&フリオニ角弓　平均戦闘時間12.34秒
+7ハンタボ　平均戦闘時間12.99秒

対レイドリック（銀矢使用）
+7種族角弓　平均戦闘時間10.99秒
+7DOP&フリオニ角弓　平均戦闘時間11.46秒
+7ハンタボ　平均戦闘時間12.49秒

まぁ鷹の機嫌次第でどうにでも転ぶくらいの差。
そもそも鷹匠は戦闘時間縮めて俺ＴＵＥＥＥＥする型じゃなくて
只管鷹が乱舞するのを見て鷹ＳＵＧＥＥＥＥＥする型だから
たとえ戦闘時間が延びたとしても、
鷹乱舞の激しさが増すであろうDOP弓は喉から手が出るほど欲しい。

ちなみにmy鳩匠の携行武器はQCC+QゴキコンポジorQルナコンポジ
当らないmobなんて狩らないさ( ´ー｀)y=~~ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 12:12 ID:oEn23qaE<>微々たる差だが、｢特化弓を用意するよりDOPcの方が遥かに強い｣はやはり大袈裟過ぎたようなだ
でもまぁなかなか有意義な比較だったんじゃね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 12:13 ID:5luY0nRm<>ふと懐かしく立ち寄った休止中の70？スナ
>>556
惚れたヽ(ﾟДﾟ)ﾉ

最新50しかみてないけど、キツネとかボス狩に行ってトラブルとリカバリーが大変そうだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 13:02 ID:MyLJMngD<>BOSSｃの話題が出てたんで便乗。
バフォｃ挿しで例えば2匹の敵を同時に攻撃していたら
鷹はどう飛ぶのだろう？
1匹ずつに自動鷹判定がでるのか、それとも１攻撃毎に判定がでるのか？
後者の場合は鷹ダメはスプラッシュになるのかな？
そして前者の場合2匹の敵に同時に自動鷹がでてくる時があるのだが、
そのときは鷹ってどう飛ぶのだろうねえ・・。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 13:04 ID:zcIcTMNX<>なんとなく思ったんだけど　#はクリ判定が先でかつ+20%のcri補正があるなら

Trs 10%+ # 20%+ Qｱｻﾙﾄコンポジ 28% +鋭い矢 20%(?)+ グロリア +10% +Luｋ36 +12%
で減算を考えなかった場合100%Cri率確保でGvGで俺SUGEEEEE

とかTOMかな? <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 13:25 ID:6Y+ekOYr<>>>559
タゲってる敵にしか飛ばないし、普通に分散する <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 13:36 ID:XQ/wXSXK<>>560>

実際にやってみた。

ターゲットは中型、高DEFで知られるスリーパー。LUKも28と、グロリア状態のPCに近い数字。
ステはDEX150、LUKを>>560の設定にあわせてグロ込み66となるように調節。
QFFコンポジ(対無形十七)、鋭い矢を装備。

結果。
防御無視時ダメージ 3323〜3610
防御無視確率 93.1％

LUK30程度までなら、コボクリ*2で100%のCriを確保できる模様。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 13:41 ID:G9DYxXYr<>スレの流れとは全く関係ないんだが。

コモドパッチで滅んだスキッド絵を蘇らせる事に成功したんだが、
スキッド絵を描きたい香具師っている？
いるならその方法をここに吊るそうと思ってるんだが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 13:45 ID:gU7flTFc<>ASで動かしながら描いてるけど考察とか深そうだからkwsk <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 13:46 ID:SNL505GJ<>>>562
[[[3610*0.6（シーズ）]*0.6（タラunk）]*0.8（イミュン）]
＝1039

>>563
・ASを使う
・トーキーを使う
以外の方法ならどうぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 14:21 ID:zcIcTMNX<>>>562
自分もスリーパーで実験してみた
とりあえず#の性能から後衛にいてかつ大量に抜けられたときを想定

ということでブラギとゴスペル(ALL+20)も追加で計算
Luk19+61
DEX繰り上がりを考えてニングロで。
DEX99+83

防御無視時ダメージ 4167〜4432
防御無視確率 97.3％

ディレイ(ASPD型) 0.21秒
秒間与ダメ 20103.2

メンドイので>>565の式に当てはめて(間違ってるかもしれない)

[[[20103.2*0.6（シーズ）]*0.6（タラunk）]=秒間7237.08
最後のイミュンはｱｽﾍﾟか呪い水で手軽に付与できるため考えない。

とりあえずGvGでは頑張っても実用的じゃなさそう。
聖体あって相手が聖鎧になってれば呪い水の効果で秒間100K#とか脳汁出せそうな気がするけど
TOM

ゴスペルとブラギくらいはなんとかところによって達成できそうだけど　QアサルトコンポとLuk微妙振りが絶望的だ。
素直にFAしてろってところですか。 <> 563<>sage<>06/02/02 14:29 ID:G9DYxXYr<>ASを使うだけなら半分正解。
ただASで動かした罠は、同じ画面の中に居る他のPCには移動前の位置にあるように見える。
自分の見ている罠の位置と、他PCの罠の位置を同期させる必要が出てくるんだが、
ディテクティングを使うことで、他PCにリログを要求せずに罠の位置を同期させられる。
自分の画面内で完成した時点では、罠の設置を最初から見てた人には何をしてるのかわからんのが、
ディテクティングで一気に罠が移動したように見える。
というのが漏れのやってる手法。
リログとかルアフなんかでも罠の位置を同期させられるみたいなんだが、
この方法なら自分一人の動きで、全てのステップを実行できるので誰にでも見せられる。
こんな感じ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 14:33 ID:yTektbLn<>罠のハイディング属性とか一応内部では処理されてるのかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 14:54 ID:WPq47Em4<>待て。ってことは、もしかしてディテで氷像の位置ズレ修正とかできちゃうの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 15:02 ID:QH9NRKQp<>ディテクトでできるなら集中でもできんの？
試そうかと思ったが2PCじゃなきゃ調べようがないな <> ディテクティング<>sage<>06/02/02 15:07 ID:NMGcxDSI<>おや？光が差し込んで・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 15:35 ID:B+G0Bc/y<>ＷＩＺでアラームはいてＳＧすればいいんじゃないか？（検証 <> スプリングトラップ<>sage<>06/02/02 15:54 ID:k2W2//aF<>おお　光が・・・！？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 16:24 ID:5aRk085R<>>>562
スリーパーは乗算DEF49らしいが
対人でこんなに純DEFあるやついない気もする。

後、ばらつきは出るかもしれないが、Roratorioで計算したところ
ペコ卵3若1のほうが強かったから
正直アサルトタートルは微妙じゃないかと思った。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 16:34 ID:UxvqY7HC<>>>573
お前壊すから駄目だろｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 17:41 ID:UxvqY7HC<>
LUK初期値だと防御無視は3割弱程度しか出ないから、
DEX160低Cri率DEX装備よりも、アサルトタートル4枚高Cri率Cri装備の方が平均ダメージで上回る。
(相手がMDEF装備でDEF30〜40程度とした場合)

が、微LUK振ってしまうとDEX装備でも5割近くDEF無視が発動してしまうため、
DEF無視を9割以上発動できるアサルトタートルとの差が縮まってしまい、
平均ダメージでDEX160低Cri率特化装備が上回ってしまう。

そもそも相手DEF30程度の硬さでは、＃が最低でも3割近くDEF無視を発動してしまうこともあり、
アサルトタートルＣ4枚程度のCri差では特化弓を上回る事は出来ないため、
アサルトタートル運用の際にはアクセサリ等のCri装備が望ましい。
しかもLUK初期値で。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 18:14 ID:EOgKv8Yq<>そもそも大魔法地帯に突っ込んでくるのは高Defとは限らない
あれ、たれ猫、シルク、ガラスなど精錬できないものやMdef装備が多い
無理にDef無視優先させる必要はないかと
防衛で♯係ならDEX160 or DEX150+クリリン*2とかのほうが良いと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 18:57 ID:FsUY8iNI<>というか　防衛時で支援があると過程した場合　Trsとグロとゴスペルだけでluk+61とかいくんだよね
でその状態で10%クリダメUP+クリ率7%UP4枚と　DｻｲｽﾞD種族で比較した場合
前者が有効そうなのはフル支援込みでDEX150ギリギリな場合くらいしかなさそう。

DEX極かつDEX装備にしてマリオネット無しでもDEX180到達 +人特化弓+鋭い矢　
この状態でINT極のブラギバード(INT140)がいれば、ディレイが0.03秒で秒間151600　;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
スリーパーが0.12秒で沈むらしぃ

同ステでFAがディレイ0.06秒で秒間101666.67
D-I極でも131666
I99 D56 V60の対人げなFAステにすると何故か落ちて59765.63

素晴らしい支援があればDEX極がFA型に勝る高火力だけは叩き出せそうな計算になるんだけど
INT極バードがいないので実際にどのくらい連射可能なのか不明
でもなんとなくTOMさんが来そうだけど　砂の可能性を垣間見ることができたような気がする。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 18:57 ID:dOLlGBR3<>忍亀が特化を上回るケースもあるのか。頭が混乱してきて微妙なのか有用なのかわからなくなってきた。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 19:19 ID:f+g8IW5w<>当方９６のＤ＞Ａ＞Ｉﾀﾞﾝｻｰです。

現在は、崑崙３、天津３をﾍﾟｱﾃﾞいってますが時給があまりのびず、新しい狩場を探しています。


ステは蛙タイツ装備でＭＨＰ４４００ＳＰ１０３０ぐらいです。
支援込Ｄ１５０ＡＩＮＴ４５です。
装備は、＋１０サイズ、無形、動物、虫コンポジ、鞭があります。防具は+４蛙闇、+５水風火タイツ
蜻蛉、木琴マフラー、ソヒーブーツががあります。
ペアの相手は９３のＶ＞Ｄ＞＝ＩＨｉプリです。崑崙天津で怨霊、蛇が耐えれるので多分ある程度のところは耐えれると思います。

新しい装備は１００Ｍ程度なら使えます。どうかよろしくお願いします <> ５８０<><>06/02/02 19:20 ID:f+g8IW5w<>ＡＧＩは８７＋補正でＡＳＰＤ１７７です <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 19:25 ID:EOgKv8Yq<>>>580

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137665597/l50

ダンサーはこっちね
廃プリが相方なら窓最下層とかで良いんじゃね？
窓コンポジ作っていってら <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 19:29 ID:bqApTKLM<>>>580
ダンサーバードはこっちね
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137665597/l50

Ｄ＞Ａ＞Ｉなら窓手か亀地上だと思う。
崑崙３、天津３はＡｒＶ覚えたら一気に稼ぎやすくなるからがんばれ。
詳しい話は雷鳥スレで聞くとよろし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 19:31 ID:bqApTKLM<>(´・ω・)・・・
メッセしてたら先越された <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 19:45 ID:SIN0BvRt<>>582,583
誘導しつつ答えてもいるおまいらに乾杯 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 20:03 ID:c6NOdOoZ<>>>566
ゴスはランダムすぎるからあんまり考慮に入れないほうがいいかも
ALL+20もいいけどatk2倍もなかなか素敵なダメージに？(´ω｀*)

最近はドル鎧装備してる人が多いから敵が来たらPTのプリにアスペもらうのが一番いいかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 20:27 ID:L1o1tN+6<>弓使うのならこっちで話してもいいんじゃないかな？
ジョブ補正で微妙に合わないところもあるかもしれないけど

でも答えてるからいいか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 20:28 ID:SQFLFg6x<>過剰精錬の話が出てきたから相場見てみた。
うちの鯖はｓブーツが４Ｍ…
　Ω ΩΩ <ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 20:35 ID:axh5g8mB<>Lv93から94に上がる時にLUK全振りしたけど
これからどこまで振るか全然考えてなかったや('∀`) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 20:36 ID:Li30osx+<>>>589
全振りだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 20:37 ID:7XPNnlvV<>>>588
あえてでっかく
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 20:56 ID:XI9c48Ep<>>>570　集中でもできる。
というかディテクトとって無くて
普通に罠アートの仕上げには集中を使っていた。

氷像とかに使えるかは知らない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 21:06 ID:vzOpEHiG<>>>543
いまさらだが、その武器でなんで亀将軍が瞬殺なんだ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 21:33 ID:yTektbLn<>通常攻撃にしか効果を発揮しない武器で瞬殺というのは
どう考えても無いだろう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 21:41 ID:SQFLFg6x<>ラトリオによると完全二極だとフル支援で136秒位かかるらしい。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 22:15 ID:UHNSym54<>なるほど、そりゃたしかに秒殺だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 22:17 ID:wpU+MoNb<>>>593
亀将軍は大量の取り巻きを召還する。
壁役が固めてた敵が高ASPDスプラッシュで攻撃すると
取り巻き死ぬ＞再召喚＞スプラッシュ＞すべてハンターへ＞ウボァー

亀将軍『に』秒殺だったらしい。

というのはどうだろうか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 22:57 ID:EOgKv8Yq<>最初の一発目を弓手セットで将軍にコーマ発動
その後にサイドライクバーサーカーに持ち替えて瞬殺
BOSS相手にコーマ効くのかはしらねｗ <> スプリングラビット<>sage<>06/02/02 23:13 ID:TYmfmTEF<>>>592
つまりそろそろ俺の出番か <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/02 23:59 ID:KfmyxzYL<>散々既出だが敢えて言わせてくれ…。
らとりおのブラギ込みの秒間dmgは実際とかなり違うから全く参考にならない事に注意 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 00:01 ID:NP2gJ0O+<>Boss相手にコーマ発動できたら黒蛇いって高級エプロン(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ! <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 00:06 ID:NP2gJ0O+<>無詠唱でディレイが0.06なら名人が一心不乱に連打すれば打てそうだけど
0.03になると1秒に33回ボタン押さないといけないのか。

もはや人間じゃないな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 00:21 ID:SmosAtEX<>限界など超えればいいのだよ
　 　 　/)
　 ∩ //　　　　 　 　 ∩
　 |│|│　　　 　 ∩/ /　∧＿∧
　∩ ＼ ∧＿∧ .|｜/ 　（´<_｀ ；）　はいはいそうだね
　＼＼ .(　´_ゝ`) |⊂__) /　　 ⌒i
　 (__ﾆつつ　　　⊂__） / 　　 |　|　　　　
　　(__ﾆつつ 　/￣￣￣￣/　|　|
　　＿_(__ﾆつ/　 弓手　 /＿ |　|＿＿＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃ <> モーションデュレイ<>sage<>06/02/03 00:23 ID:s92NObvJ<>忘れんなよ… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 01:20 ID:9blDctZs<>話を1日ほど戻して
Flee142のDS師がアンクル前提のフクロウと戦ってきた。

アンクル・ランド・アンクル・ランドの道作成と、アンクル←ASで捕獲位置維持
両方可能だったがどっちにしろSPと罠の消費が以前より多すぎだ・・・

CA無効に慣れてないおかげで最初1，2発は喰らうし(つД`)

白雲母やグリ爪で稼いでた自分は泣き寝入りです
[寝床]λ.... <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 01:56 ID:mNeqJ6Xh<>グリなんて秒で倒せるでしょ？
いくらDS師といっても動物弓+土矢であっというまじゃね？
多少白ポ使うかもしれんがガチれよｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 02:19 ID:Cwy6ATOP<>Flee142と言う情報しかないので、その他の条件をある程度最適化しつつ適当にシミュってみた。
Flee142のスナイパーの場合：平均戦闘時間4.5秒
Flee142のハンターの場合：平均戦闘時間11秒
一撃の被ダメは大体700。MobのASPDはらとりおだと判らないので、秒間被ダメは謎。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 02:52 ID:IxQ6KHxd<>なるほど確かに秒札だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 03:05 ID:h1RubgSq<>ｸﾞﾘﾌｫﾝはランド5を10個前後重ねて踏ませてやれば死ぬ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 03:55 ID:T7ncNhqt<>すみませんが質問。
WW使用時にQM喰らった時はWWのスキル自体は切れないけど
移動速度は通常？に戻るって解釈で合っているんでしょうか？

wikiのWWについての項目の
>・速度減少スキルによって消されないが、速度減少スキルによる移動速度減少と相殺することができる
のところが少し曖昧なので一応。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 04:41 ID:0Fz3sO9g<>>>610
ＷＷの効果はＱＭで消える。

「速度減少」はＱＭとは関係ない。アコスキルの「速度減少」のこと。
ハイローゾイストやデッドリーレイスがかけてくるあのスキルだ。

ＷＷ時に、「速度減少」スキルを食らった時は、
移動速度＝通常の移動速度 - 速度減少分 + WWの移動速度
これがつまり「相殺」ってこと <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 05:04 ID:T7ncNhqt<>あららそうでしたか。WWが後回しにされる訳がわかりました。SP100も使うのに。。orz
回答くださってありがとう。wiki編集してきます <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 08:02 ID:Nr3aJ5U6<>最大SPの2割使うしなぁ
PT全員に効果があるとは言え、今の半分のSP消費でも多すぎる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 08:26 ID:B8ynnIa8<>転生前はエフェクト目当てでディテクト取っていて、
ほぼネタ目的にしか使わないし転生後は取らない予定で居たのに
>>567のせいで欲しくなった。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 08:45 ID:cPG6ysnv<>集中で代用できたからネタなのは変わらない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 08:47 ID:xZam59H2<>やっとガス噴いたマイInt1+補正砂
Int4まであげられるZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
まーあんまりかわらないけどな
Job70まで突っ走るZE(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
SPなんて金で買えるし

















借金で常時綱渡り状態なのにPvでさらに散財する俺　orz
返済気長に待ってくれるギルメンにこっそり「ありがとう」 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 09:00 ID:pKxBUTZd<>>>616
おめでとう
PvってことはVitスナなのかな
ステと成長過程での狩場の選択など書いてくれると
参考になる人がいるかもしれない!! <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 09:31 ID:swLJOIWT<>最近やっと休みがとれるようになったんで復帰しようと思う。
んでもって一から頑張って転生したいんだけどどんぐらい時間かかるかな？
参考までにお願いします <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 09:35 ID:E/eizAfX<>人によってかなり違うと思いますよー
βからいるならｓ中段かえるという人もいるし、
βからやっていても転生できない人もいる。
どのくらいの割合で、いつログインできて
相方がいるかいないかでも大きく左右されますね。

Bdもって亀でがんばるというなら1年ないし、半年…でいけるかもしれないっす。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 11:28 ID:TLye/xBO<>>>618
プレイ時間と資金次第かと。
Lv98〜99で100M必要なワケで、仮に亀島で1.4M/hでるとしても71時間。
一日2時間、デスペナ無しで毎日狩りをしたとしても36日はかかる事に…

Lv98時点でなら既にステはほぼ完成だけどもっと低いレベルだと、
1.4M/hも効率が出るわけがないから、更に時間が掛かるのは明らか。

ちなみに漏れは転生後、JOB50転職に1週間かかった。
睡眠時間削りすぎてリアルに支障がでてきてたので、スナイパーに
転職して以降はペースを落として転生から1ヶ月でLv81がやっとだった。

装備と資金さえあれば同じ時間狩れば当然ハンターの方がレベルは
高くなると思われるので経験値を比較して参考にしてくれれば幸い。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 12:46 ID:7sHMrS81<>関係ないけどオーラ２極スナイパが残りLUKに振ったときの自動鷹の秒間ダメージが
LUK素60程度の低INTオーラ弓鷹ハンターと同じぐらいという計算結果が出たんだけど
これはどうなんだろう（・∀・）＜完成遅すぎとか言うな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 13:09 ID:OvcDEmEx<>相手にもよると言ってみる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 13:16 ID:xL2Z6Xy7<>>>621
Int振れ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 14:30 ID:bu0LHc2Z<>>>621
腰も振れ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 14:55 ID:rUBVx69n<>↓そこで例のAA <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 14:58 ID:1c4AbTnI<>　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　 <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/02/03 14:58 ID:+bXSxIyp<>　　　　　　　 （⌒⌒⌒）
　　　　　　　（　△　△ ）
　　　　　　　(　 / ＼　　)
　　　　　　　_( /´_ゝ｀＼)　ヘビーウェザーッ！！
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―　ﾁｶﾞｯ
　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　ヽ､＿ヽ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 16:36 ID:9o9Xv3uA<>ちょｗｗｗｗｗ
とむぅううぅぅぅうぅぅぅぅぅぅ、しっかりしろー！！Σ（´Д｀；|||) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 17:45 ID:JBHxh8ei<>>>617
ありがとう
たぶん参考にならないと思うけど一応

HP11ｋDexカンストVit70Agi残りの#大好き砂
鯖は古参鯖
2PCで狩場はLv70ぐらいからBOTの海を泳ぎつつ窓一択
常時SP回復剤がぶ飲みの散財狩り

クラウン持ちでもあるんで、気分転換にギルメンと
ペアや複数で高金銭効率狩場にいってぎりぎりなんとか財政維持
砂では行ったことないけど、火山2は美味いですよ
弓Wikiに火山2のレポートないようなんで今度行ってみるか
もしくはどなたかお願いします <> 617<>sage<>06/02/03 19:00 ID:pKxBUTZd<>>>629
自分は今スナ80歳なんだけど窓は未経験。
オーラ二極ハンタのASPDを見て転生後は二極ステ。
２PC環境はあるんだけど追尾させてLAさせて･･･ってめんどくさくないのかな?
テレポできることの方が魅力を感じるんだけど
経験者としてどう考えてるか聞かせてほしい <> 617<>sage<>06/02/03 19:02 ID:pKxBUTZd<>補足：転生前は弓鷹　推敲不足Sorry <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 19:28 ID:XwiICAPj<>AGI.DEX二極ってどんなステ振りすれば
いいですのでしょうか？
レベ48なんですけど両方平均にあげたため
避けられない当たらないという中途半端になりました
改善の作と今のステの的確な狩場を教えてください <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 19:44 ID:CpAP8kun<>>632　……日本語喋れよ&テンプレ見れ
ソロならAGI、PTならDEX優先で上げるのが王道
金があるなら天下ジオ、なければエルダ森でも。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 19:51 ID:m+uf/S5m<>パターン1：DEXを80前後まで振ってからAGI。
ペアやPT主体だったり散財狩できるならこっちオススメ。
時間がないあなたにも。

パターン2：DEXを50あたりで止めてAGIを80付近まで、その後DEX。
ソロでまったりやりたいあなたにはこちら。
ペアでも数狩る狩場いけば鷹やDSでどうにかなる。
財布とメンタルに優しいけど、パターン1より若干完成遅め。

装備や環境がわからないが、LV48程度なら背伸びも兼ねて
wikiにある狩場を色々回ってみたがいいんじゃ？
愛情ないなら消して転職までDEX極振りで餅食いまくって土星直行な手段もあるが… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 19:53 ID:HczBu8Q3<>愛情ってなにそれおいしいの <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 20:08 ID:JBHxh8ei<>>>630
LAはしないというか2PCでそれは無理ｗ
完全支援用プリを追尾させてキリエブレスIA+IM5
溜まってたら左手でグロリア発動させたりしつつ右手で#撃ってだいたい1〜2発で処理
装備はサイン+ロッカでDex160維持
SPは回復剤+結婚で捻出が基本

2PCはとにかく忙しい
俺は画面2個と5ボタンマウス2個使ってるけど
再支援した直後にQM食らうとマウス投げつけそうになるｗ
まぁ慣れだけどね

それで、最初の低Lv、低HPの間はWP前に置いてテレポ狩りしたほうが良いと思う
俺のキャラはどちらもHP高めなんでテレポせずに連れ歩いて
多少食らってもゴリ押しで平気だったけど2極は困るだろうしね
まずはブレスIAだけでも違ってくるから
BOT少な目なんで経験効率は下がったけど精神衛生的に今楽だから頑張ってほしい

ガス噴いたから俺はギルドスキル上げて2PCでDex170を目指しつつJobカンストさせようと思ってます <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/03 20:37 ID:qzVeeNf3<>>>636
俺にはとてもじゃないがそんな芸当はできん
2PC狩りを極めとるな・・・

>>629
いや火山2は美味いかどうか・・・
確かに今は地デリC美味いから行く価値はあると思うが、
PTならまだしもソロじゃ話にならんところだぞ
何より属性サイズバラバラだしな
そんな98砂 <> 617<>sage<>06/02/03 20:58 ID:pKxBUTZd<>>>636
ありがとう
自分の場合だと同性なので結婚スキルは無理だなぁ
LA云々は知り合いのサクリパラが２PCでLA使ってるっていってたから
みんなそんなことしとるのかいな!?みたいな感じで聞いてみただけなので。
下手に追尾させてぎこちなくなるより待機させて支援＋荷物持ちに
専念させたほうがよさそうだね。
早速今から試してみるよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 01:31 ID:/MPyIRNZ<>狩りキャラのスナイパで2PCとかキモいな…
友達いないならコンシューマーやれよ(笑) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 02:06 ID:7A+J7cQ6<>うずうず <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 02:23 ID:QvWXNmVK<>ぐっ…とこらえるんだ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>asage<>06/02/04 02:45 ID:RoppmgcN<>うず救命丸 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sahe<>06/02/04 03:11 ID:YFAar4N2<>みんないい子だね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 06:37 ID:Upej13pj<>この間からWikiのPvのところ編集してる一人なんだけど
クロークとかの炙り出しにASって使うか？
俺はチェイス以外は盾持ってディテクしかしないんだが他の人はどうなんだろ
わざわざASで炙り出した瞬間に攻撃受けたら盾持ってない状態だしまずくねーか
SWTもソロの場合はともかく、PT同士で戦ってるときに悠長にSWTなんて使わないし
ローヤル、ランク青ぽ、イグ種等で一瞬で回復が普通だし
フリージング、ランド、ブラストの高評価にいたってはネタとしか思えない

書いた人の意見聞きたいです <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 07:26 ID:D4SCY9Fk<>書いた人じゃない上、そもそもPvは聞きかじり程度の知識しかないんだけど…

他はいざ知らず、フリージングは評価高いでしょ。
対策困難かつ長拘束時間だけど低制限のアンクルと、
対策は楽だけど一度かかると回復剤すら使えず属性鎧も無効化されるフリージング、
罠で戦う場合この二つを使い分けるものじゃない？
フリージングを多用することで相手の鎧をアンフロに固定させるのも有効だし、
凍結中は回復打てないのを利用してフリージング→SWT3*２すれば一度は確実にSP0になる。

SP回復は簡単だと言うけど、重量と財政の関係上回復剤を無限に搭載することは不可能なんだから、
ある程度長期戦になれば、相手職業によっては結構変わってくる気がする。
SWTはその場その場のSPダメージ→スキル制限ではなくて、
回復剤の浪費や「こいつUZEEE」って思わせるのが目的なんでしょう。

まぁ人それぞれ戦術があるんだろうし、
>>644が状態異常弓と対人特化弓だけで戦える神速DS師とかなら、
罠の評価は理解しがたいかもね。
AGI-DEXを極めたスナイパのDS連打はハイプリすらヒール間に合わず沈むとか聞くし。
あと私はPvそのものはしてないので、あまりに的外れなこと書いてたらスルーして頂戴。

書いた人かどうかは知らないけど、リンクにある対人サイトとか読んでみると多少参考にはなるかも。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 07:33 ID:6DM42DiA<>編集した本人じゃないっすけど
戦い方なんてそれそれだからむしろWikiにする必要もない…とは言い切らないけどさ
「そういう戦い方もある」というんで分けて残しておいたらどうでしょう？
んま、正直なところブラストランドASは…ね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 08:40 ID:uEcJSUa2<>>>640-643
ヽ(･､･)ﾖｼﾖｼ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 09:08 ID:Upej13pj<>>>645
もしかしたら書いた人はソロ前提でなのかもしれないけど
まず、PTでは使わない
なぜならもっと優秀なSGとジョークがあるため
んで、ソロで使うと仮定しても
Pvでは行動不能＝死なのでアンフロjを外してるときはゴスぐらいしかないはず
ソロならなおさら
PTでならリカバもらえるから属性鎧つける人もいたり
HP係数の低いWizだともう少し事情変わるかもしれないけど
まずそれが基本な為に、フリージングをかける状況
つまり退路やぶつかった時回り込まれないよう袋小路に撒いてると思うんだけど
こういう移動時にゴスをずっと付けっぱなしの人はいない
突っ込んでくる相手に引っ掛けるにしても
アンフロ着てるか着てないかで簡単に結果が変わるFTより
とっさの時は必ず効果があるアンクルやCAで弾き飛ばしたほうが安心できるし
そもそも近づかれる前にFAや#で殲滅したほうがマシ
SWTも同じ
80％SP飛ばされても死ぬわけじゃない
SPやるからHPよこせとばかりにローヤルなどを連打されて殺されるのがオチだと思う
ちなみに俺は89％搭載でいくから何度もされたら確かに嫌だろうけど
別にすぐに枯渇するわけじゃないし枯渇したらリログして何度でも倉庫に取りに戻るかな

フリージングもSWTも個々は悪い性能じゃない
だけど、あえてそれを選択するという理由がとても薄いスキルだと俺は思う
とっさのときは特にね
ランドブラストにしてもASコンボする二度手間かけてる時間を
相手が律儀にその場で待ってくれるのかというのと
#、DS、FAの連打を超えられる威力がその手間にあるかどうか
そういう疑問があるんで、書いた人にどういう状況で使ってるのか聞きたいかな

>>646
スキル取得や対戦時のスキル選択に悩む人の例になればと書いたかな
戦術に関しては確かにその通りだし、改訂するのは全然構わないんだけど
今書いてある文は、あまりにも俺の経験からきてるのと違うことばかりだったんで
思わずここにレスしてしまった(´･ω･`)
対人興味ない人にはスレ汚しになってるのが申し訳ない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 09:48 ID:6DM42DiA<>あれですな、実際に対戦してみればどちらが優秀かわかるんｚｙ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 09:55 ID:HF/fl/np<>サイトロザリ使えよ、ディテクとか笑い死にさせる気か？ｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 10:39 ID:Upej13pj<>普通サイトロザより四葉ロザじゃない？サイトなんてしてる人見たことないが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 10:41 ID:Jnvqvgvv<>そもそも炙り出しは間違いなく弓職の仕事じゃないと思うんだが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 10:51 ID:NfNgPb1m<>普通はサイトと四葉の持ち換えだろ、アクセ固定とか笑わすなよｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 11:03 ID:Upej13pj<>炙り出しは本来なら魔法だし、ディテクが最善とは全く言うつもりはないけど
わざわざサイトに付け替える必要ないのに他の鯖だとデフォなのか？
Wiki書いた人なんてASとか集中で炙り出すってしてるけど有効範囲と使い勝手考えるとおかしくね？
>>653の装備教えてくれ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 11:13 ID:/GKXsAAj<>左が>>653で右はハイドロザ、対抗次第では右も四葉 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 11:16 ID:Upej13pj<>それだと160維持無理じゃなかったっけ <> 653<>sage<>06/02/04 11:22 ID:xc/imbmh<>装備に幅が無くなる160を維持する意味あんの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 11:32 ID:Upej13pj<>俺は代用できるスキルがあるサイトも持つことによって
攻撃力が下がるほうが好きじゃないんだが
俺は特殊なほうなのか・・・・ちょっと反省するわ　orz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 11:53 ID:0H8SdEcz<>クリップオブトゥルーサイトでいいんじゃねぇの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 12:25 ID:Wb982sYI<>サイトは弓職が使う役じゃない。
PT戦で使うスキルは2極気味ならCA・DS。
FAステがFAくらいなもん。罠は味方がかかる危険があるのでほとんど
使わない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 13:39 ID:OmVjZZ5M<>Pvにて
アンクル置いて、自分でひっかかる

挙句の果てには罠重ねて倒そうとして
焦って誤クリして自分のところに罠が飛んできた

見てた人かなりいたし、もうプロ南なんかで落ちてはいられない(´・ω・`) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 13:55 ID:u2EHj2V+<>ディテクトでSGの氷像の位置ズレ直せるってハナシはどうなったん？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 14:46 ID:4wtoJs36<>あれは別に座標ズレをなおしてるわけではないな

対人に関してはPTとソロで違いがあるなら個別に書けばいいだけじゃね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 15:37 ID:JTqAGlcw<>ＰｖＰでアンフロ固定の奴なんてそう居ないんだし、
氷結がかかる場合だと仮定しないとフリージングの話できんだろ。
タイマン限定だとしても、ＦＴは決まれば大ダメージ確定なんだから
強いっちゃ強いと思う。
相手が凍ったら、ＦＴ×２＋ＳＷＴ×２設置してＤＳ＞ＡＳのループ
とどめはランドマインとサンドマン重ねて押し込んで終了。
Ｐｖあんまいか無いから実際狩りまくってるぜってわけじゃないけど、
ＨＰ１０ｋ程度の騎士なら普通に殺しきれてる。
ＦＡなんて白ポ1秒で回復されるし、秒間ダメージはしょぼい。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 15:58 ID:NfNgPb1m<>罠を使いこなせず、DS、CA、FAしかしないならジプシーで十分 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 16:07 ID:sD+iugv4<>ループて普通に凍ったらアンフロに着替えるんじゃねぇか・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 16:25 ID:IbR49Q14<>ﾒｲﾙﾌﾞﾚｲｶｰは基本 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 16:30 ID:CT9PjIz4<>パウチングキングバード角弓ってどう？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 16:37 ID:zH52n58J<>普通 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 16:42 ID:SuCg7BDs<>+8TハロウドXってどう？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 16:45 ID:s/aWZPW+<>普通 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 16:54 ID:QvWXNmVK<>なんか出てくるのはジプシーばっかだな…
ブラギ使える分クラウンの方が良くないか？

いや、Pvいかないからよく知らないが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 17:05 ID:xc/imbmh<>冠は必須職なのでスナは舞と比較される事が多い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 17:30 ID:f4JijmWC<>ちょっと質問。

ST　FT
↓　 ●
★□□□敵←弓<ｱﾛｰｼｬﾜｰ
　　　●
このように撃った場合、敵はどの位置で停止するのだろう？
★まで滑っていく？●に当たった(凍結した)時点で止まる？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 17:37 ID:XTfMgSsZ<>ASって2セルしかノックバックしないんだが
その図じゃ●にしかあたらんし★まで滑る道理がない
それに敵は弓をタゲってるんだから凍結したとしても
弓の目の前まで戻ってきて一発殴ってくるよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 17:42 ID:f4JijmWC<>ゴメンまちがえた。チャージアローだったorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 17:46 ID:XTfMgSsZ<>CAなら●を無視してまず★に当たる
＃厳密には6セル飛ぶから★も飛び越えてるが

STで気付いたが対人を想定してるならアンクルで固定しとかないとズレまくる
mob相手なら「決定済みの行動はキャンセルしない」ので凍りながら殴ってくる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 17:59 ID:f4JijmWC<>なるほど、まず最終地点まで移動するわけか。
どうもありがとう。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 21:23 ID:OlJ1+v44<>ここ最近の流れでST・FT・SwTが何の略称かWiki見るまで分からなかった俺は
どうみても狩りステ量産です。本当に（ry

まあそれは置いといて
Wikiの時計塔2Fの項で、エルダーのSCの射程が1とも表記があるんだが
SCって射程2じゃなかったっけ？それとも敵のSCは1なんだろうか。
まあ通常攻撃射程＞SC射程なのは確実だからいいんだけどさ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 21:51 ID:1Vb2hUV+<>エルダーの話が出たので自分も質問ですが、やはりアンフロ装備で挑んでいますか？
自分はまだ80代前半で、持っていないのでガチです。まだデスペナはそこまで痛くないので、本が横わきしたら死ぬ覚悟で挑むのですが、レアがいいので見逃せなくて… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 22:42 ID:QvWXNmVK<>俺はjに着替える。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 23:28 ID:BDiuh5a0<>着替える必要を感じない。
ASPD173もあれば通常撃ちでエルダー詠唱止めれるし。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 23:38 ID:ArwGmcOa<>同意
素撃ちで勝てない奴は大人しくハエするべし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/04 23:43 ID:2/2uul7K<>意見ありがとうございます。一応倒せてはいるんですが、本が横わきした時にアンフロがないときついかなと思いまして。
スレ汚し失礼しました。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 00:13 ID:+Wvwm6+c<>>>683
ふ、ふんだ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 00:17 ID:PY4eSixX<>>>683
だめだと分かっていても、やらなきゃなんねぇ時が・・・あるんだぁぁぁぁ！！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 00:31 ID:/q42F1az<>ばかばっか。ふぅ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 00:35 ID:e+erS2+6<>>>672
アスムSG教授阿修羅ブラギにはどうがんばっても重要度で砂は勝てない。
固定5職に追加ででもう一人冠ってなら比較対象になるが、現状ではレアケース。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 00:39 ID:9tKkc4TU<>ここは弓手スレです不快に思う人もいる事を忘れないで下さい。
ローグスレにお帰り下さい(ρ.-) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 00:49 ID:7Sn/XEqH<>エルダー中に本が沸いたら即テレポ
これが賢いハンターの生き方 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 00:54 ID:qIKRS9UH<>エルダー攻撃中に本が沸いたら全段DSキャンセルで秒殺する俺は賢くないようだ
…アンクルなしで管理人ともやりあうさ、ディスペルも食らうさ
でもエルダーにやられたことなんて無いやい！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 01:10 ID:F6ZyaPPW<>エルダーからスティしたいけどできないこの憂鬱

でもタトナスD実装まで我慢すればどうにか・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 02:28 ID:V9F+8idf<>>>689
？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 03:55 ID:Mztup9P5<>シャープシューティング

　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼ 　　　　　　　　_________________________
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／　　　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　そのキレイな顔を
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　| 　フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 04:16 ID:tyzVyBuO<>需要のないROのAAを思い出した <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 07:29 ID:xkMG2whs<>ちょいと聞きたいことがあります！

知り合いのスナが弓手セットで城特化を作ったらしいです。
Dex補正込み150のLukなし量産？2極とも？（他割愛）
+10ダブルハロウドブラッディパウチングコンポジ
+8ディカーセイトパウチング角弓
+8ダブルビホルダーパウチングクロス
確かにダメージ的には弓手セットのほうが弓手セット混ぜていない特化よりあるのですが、
費用対効果考えると明らかに普通に特化作ったほうがいい気がするのです。
確殺本数も変わらないので一概にどちらがいいとは言い切れず、スレの住人様に聞いてみようと思い投稿しました。

どちらがいいか、またその理由等ありましたらお聞かせください。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 07:49 ID:/q42F1az<>3本持ち替えして属性鎧着れない危険より
属性鎧と普通の特化のが良い気がする。

弓セットの魅力って、弓の持ち替えめんどくさーって人専用だと思ってた。


確殺変わらないならなおさら。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 07:58 ID:xkMG2whs<>私はお金なくて蛙タイツオンリーで城通っていますorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 10:12 ID:7RNpAuo8<>婆無しで城行く度胸は俺はないなぁ
防御が紙な弓手ならなおさら <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/02/05 10:33 ID:+VgVbSXp<>話ぶったぎって。
親愛なる兄貴姉貴諸君。遂に光りましたヽ(*´∀`*)ﾉ
念願の二極ｵｰﾗ達成。
では転生してきます。またｲﾛｲﾛ教えてください。＃ｼｬｰﾌﾟｩ!! <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 10:42 ID:UuoY5HcP<>私の知り合いにも、パウンチングトリプルタイタンとか、
弓手セットで特化並べてるDS風(?)スナイパーがいるよ。

ダメスキーな人で、数字眺めてにやにやしてるだけだと思うんだけど・・。
確殺変わるのかは知らない。というか多分確殺とか気にしてなさげ。
ステフリの端数(INTなら６とか)考えてはいない人だし。


めちゃくちゃなくせにでもなんか強いんだよなぁ・・。
理詰めの私からすると・・ちょっと羨ましいような憧れるような殺意わいちゃうような。

話しそれた気がするけど謝らない

ただ、二極系のハンターな人で、
弓手セットで特化すると通常攻撃での確殺が一つ減る
とかでパウンチングまぜてるってのもあるか。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 10:44 ID:UuoY5HcP<>おっと>>700おめでとう

#慣れるまであてずらいけどね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 11:02 ID:+Wvwm6+c<>>>700
おめでとう。

転生後…まず気をつけなくてはいけないのは
…LukやStr、vitとかに全振りしないように気をつけなくてはいけないことだ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 11:35 ID:qhOtBfn7<>手元にｺﾞﾌﾞc2枚、ﾊﾞﾄﾝc1枚、ｸﾙｰｻﾞcが1枚に+10ｺﾝﾎﾟがあるのですが、
どの順番に挿すべきか悩んでます。
パウチングを先にするべきか後にするべきか…
住人の弓手兄さん姉さん達ならどう挿しますか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 11:47 ID:lZlZVkND<>70代アリーナの金銭効率ガ良くてなかなかLvが上げられない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 12:26 ID:CFfmIHs5<>語呂的には〜ingが頭のほうがいいかな　個人的にはね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 12:29 ID:cD/Q6XLh<>……イングパウチ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 12:29 ID:CFfmIHs5<>でもダブルが中間に来るのも美しくないかも　個人的にはね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 12:34 ID:b/QQZ1PU<>某鯖露店
＋９　ダブル　クルーザー　角弓　７Ｍ
涙がとまらねぇ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 12:40 ID:lbCfSUiG<>>>709
うああああああああああ(；´Д｀) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 12:55 ID:SOFSmEg5<>>>704
自分だったらDクレーマロウスフレームパウチングかな。
理由は単に名前の響（ｒｙ

まぁ、実用性から見てもクルーザーは全部最後でいいかと思われ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 13:02 ID:l0Fbdq5/<>カード刺す順番って名前以外に意味ってあるの？
全部一緒だと思ってた……

んで、散々語りつくされてるかもしれないけど、弓セット用にｶｯｷｭﾝかｱﾊﾞにクルーザーとセットで
刺すならなんだろうなぁ。アチャスケとかダメかなぁ。もともとの汎用性をアップさせる意味で <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 13:13 ID:2W+O1LyE<>実用性とか関係ないな…　711は何か思い込んでるんだろうか
>>712
アチャスケでサイズ特化に近い倍率になって汎用的なのは散々語り尽くされている

あとパウチングキングバードならPKになって語感はいい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 13:18 ID:JHm4k8Ff<>http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1137242512/598- <> 704<>sage<>06/02/05 13:27 ID:qhOtBfn7<>レスありがとうございます〜。悩みに悩んで悩みぬきまして
+10パウチングフレームダブルクレーマロウスコンポジットボウにしました。
+7パウチングキングバード角弓も所持しているのでそれと合わせてみました。
語呂でいえば711さんのもいいかなと悩みました。。
ではこれから相方誘ってごつみの狩りに行ってきます。ありがとでしたっ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 13:39 ID:h+wEgUDq<>混合特化なんかは頭の方で用途が分かるようにするといいんじゃないかと思った <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 13:41 ID:WCWaGQ0p<>倍率の高い順に刺すやり方もあるな
まぁその辺も自作の醍醐味ってことで <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 13:41 ID:ktPUpZAR<>>>709
クルーザー二枚刺せば
1.2×1.2になると思ったんだろうなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 14:44 ID:T12nDVq1<>>>713
711は、特化や特殊効果の加わるｃを頭に持ってくるほうが
弓の性能がわかり易いってことを言いたかったんではないだろうか

それから俺も
パウチングキングバード＞キングバードパウチング　だと思って
弓とｃ準備してたんだが、安価で露店にキングバードパウチング見つけてしまい
持ってた弓とｃ売り払ってしまった。。。
意志弱い。。。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 14:51 ID:m4FmSFwC<>>>718
志村ー！精錬値！精錬値！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 15:32 ID:h+wEgUDq<>>>719
そうは言うがな、弓セットを揃えるような人がアチャスケ刺の弓というと
アチャスケクルーザー弓くらいしかないわけで
キングバードパウチングの方が分かりやすいんじゃないかと思うんだが

　まぁ人それぞれ　 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 15:41 ID:gODi1gG5<>わかりやすさとかでいったらパウチングシリーズ＝弓手セットになると思うが
DKは雷鳥や弓ローグの汎用弓だからありうるけど、DPはありえないからな

上は見ずに <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 15:49 ID:22ChplHS<>初期に検証ように作ってみて、その後イラナイから叩いたら出来ちゃったんでは？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 16:22 ID:2sOXjHMa<>俺も>>723みたいな理由だと思う
でもこんなときに+9できなくてもなぁ･･･

作った人はもっと思ってるだろうがｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 16:39 ID:e0VpzSI5<>+7ダブルパウチング製作→20%重複しないのかよ
→そんな弓、修正してやるぅ！→ﾎﾙｸﾞﾚﾝ「これが若さか」
→+9ダブルパウチング

泣ける展開だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 17:14 ID:HVj5Y84v<>お座り公平用に弓手を作りたいのですが
そういうのに特化したステとか場所とか
あったら教えてください。サイトなどもあったら是非。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 17:16 ID:4tHtkyeE<>>>726
ポリン島で+9Dｸﾙｰｻﾞｰ角弓 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 17:22 ID:HVj5Y84v<>あのですね・・Lv99までもってくつもりなわけだが
もっといいとこはないん？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 17:24 ID:NmIuWsxO<>まずポリン島でデビリンcが出るまで粘れって言われてるのがわからんのかよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 17:26 ID:2sOXjHMa<>座らずに公平すればいいと思うよ
１人で狩るより多く経験値稼げるぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 17:30 ID:cD/Q6XLh<>何故窓が魔境になったのか知らない奴が居るとはびっくりだな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 17:31 ID:4tHtkyeE<>>>728
死ねば悩む必要も無いと思います <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 17:33 ID:sk7GhIK4<>>>726
来る所を間違えたな
君が来るべき場所はここじゃない
エミュ鯖が最も相応しい
2chへいってらっしゃい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 17:34 ID:+Wvwm6+c<>どこもモブが沸いてキャラ放置が厳しいから
結局自力で上げた方が効率が良いって言うことで結論出てる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 17:49 ID:It2rBQEk<>２ｐｃでアンソニ装備させて飛ばしまくってしまえ

傍から見たらどう見えるか知らん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 17:54 ID:NKfYTjaC<>+7ｸﾙｰｻﾞﾐﾉ角弓が8Mか。
弓セット持ちとしては買うべきか？
つくるよりめっちゃ安いしなぁ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 17:58 ID:I7SRn05h<>>>726

1次職時代を弓で引き上げるならわかるが、Lv70越して引っ張るのは無理
吸うの覚悟でADにでも連れて行ってもらったほうが良いよ
対人型でも製造型でもギルドの為になるなら協力してくれるさ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 18:19 ID:bylW7NvS<>一般的にお座り公平がうざい行為と認識されてる事を素直に教えてあげた方が。
>>726
というわけでジャージで面接受けにくるくらい場違い。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 18:52 ID:7RNpAuo8<>そういえば、弓→矢で持ち帰ると矢がハズれる減少っていつかは直るの？
正直もう慣れたけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 19:14 ID:7Sn/XEqH<>誰に質問してるんだ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 19:18 ID:I7SRn05h<>>>738

お座り公平は別に規約違反しているわけじゃないから構わないでしょ
付加狩りや2PC狩りと変わんないよ
ただ、ハンターより雷鳥育てたほうが良いね
そうすればニヨ狩り要員として使えるから他の人の為になる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 19:18 ID:reVsQT5j<>15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/05 00:37 ID:HVj5Y84v
新すれおめでとうんで質問
AGI両手剣LKなんですけど
ニブルのロリがいるマップと騎士団2について
どの敵にﾌﾟﾛﾎﾞをかけるといいですか？主に。
というかどのくらいのDEFからﾌﾟﾛﾎﾞかけたほうがいいよってのが
あったら教えてください。STRは100にｵﾗﾌﾞﾚｺﾝｾ常時ですけど

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/05 00:40 ID:HVj5Y84v
ああボケ？やるかﾎﾞｹ

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/05 00:51 ID:HVj5Y84v
LKとかお座りで育てたからﾜｶﾗﾝし
別にいいだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 19:21 ID:h+wEgUDq<>(；＾ω＾)機動戦死アッガイかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 19:22 ID:N1RIkAbn<>>>741
質問を振った奴は、こっちを見切って雷鳥スレでマルチしてる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 19:24 ID:xkMG2whs<>見事追い出しに成功ですね。
しっぽ巻いて逃げた負け犬です。
マルチしてることを雷鳥スレで告知してあげてあとは好きにさせましょう。
春も近いことですし。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 19:26 ID:I7SRn05h<>>>744

見てきた・・・あれはひどい('A`) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 19:27 ID:xkMG2whs<>>>744
私も…みてきた
開いた口がふさがりませんよ； <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 20:23 ID:/q42F1az<>見てきた。
閉じた口が開きません；； <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 20:48 ID:7RNpAuo8<>妬んで叩いてごめんね＾＾ <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/02/05 20:54 ID:M57kMHO/<>聞く態度からしてなっちゃないし。
注意されたら妬みか？
勘違いも甚だしいw <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/02/05 23:17 ID:W/3C0/Y+<>時計２Fでお座りが、いいんじゃない。
よく見かけるが・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/05 23:51 ID:5rMZGnwM<>Qﾊﾟｳﾁﾝｸﾞｺﾝﾎﾟで、ゴートやら、亀D1やら行くのはいかがなものか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 00:03 ID:nqG7sGIi<>ﾊﾞｰﾄﾞで城トリオにいってみたいのだが、
罠and鷹がないと後衛として力不足だろうか？
MyBard D140>A100>I56 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 00:08 ID:J2RwBJUt<>トリオなら求められるのは弓アチャ・禿の即殺
それさえ出来れば罠・鷹なんて使わなくても何とかなる。

そのステなら禿弓があれば何とかなると思うけど
詳しくは雷酉スレで聞いた方がいいと思われ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 00:39 ID:Qhx0diYR<>弓アチャってなんかおかしくね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 00:54 ID:LTHjobfM<>それ以前にバードの話はスレ違いだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 00:59 ID:J2RwBJUt<>弓チャリと混じったｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 02:18 ID:RsYQbo3c<>757>>
何処の戦車弓ですか。

それは捨て置き、
Int１、素Ａｇｉ９５、素Ｄｅｘ８５な９０Ｌハンタが次に目指す武器は何だろうか。お勧め狩り場とセットで教えて欲しい。
現在武器は＋７ハンタボウと、借り物の＋１０ＱＭＣ

今のところ狩り場は時計２Ｆだが、出来ればセーブポイントから復帰の近い、交通の便が良い狩り場が嬉しい。
諸先輩のご助力をお願いします。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 02:30 ID:eLV6/JLm<>買うとしたら+7DBd角辺りかな。Agi高いみたいだし、崑崙とかでも稼げそう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 02:36 ID:JGg8bUhm<>無形弓を買ってそのまま時計で発光。

中型弓を買って亀地上で発光。

ＱＭＣ買って借り物は返す。

弓セット目指してみる。


とかどお？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 02:43 ID:AYHOKAnt<>とりあえず中型弓かな。+5でもあれば結構違う。もちろん理想は+7。
ハンター時代はアーバレストも角弓も大差ないのでお好みで。

中型弓で行ける最終狩場は亀地上、時計２〜４F、監獄(+大型弓)、窓手、崑崙
と非常に多いので、飽きが来難い。
また亀地上、崑崙、窓手は持ち替えや確殺の関係で中型弓と特化コンポの差があまり出ないのも良い。
と言うわけで+7DBd角弓オススメ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 02:53 ID:g+L/3qmt<>>>756
それは違うだろ。弓で戦う限り弓手
ローグや雷鳥特有の戦い方となったら専門外だが
城に関していえば罠も鷹もなくても戦える狩場だしスレ違いってのはおかしいと思われ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 02:56 ID:MCA6at/L<>取り敢えずは中型でしょうね。

鯖によっては+0角と+7アバが同程度の値段だったりするし
+7角の資金があるならその分、大型やら闇弓他へのたしにして
アバでいいと思う。
資金に余裕があるなら角のが断然いいけどね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 03:01 ID:COT7mJxk<>ペアとなると、鷹、罠が映えて来るのが城だよね。
鷹装備せずに、罠倉庫にあずけて城２とかかなり自殺なきがします。 <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/02/06 03:59 ID:V+9BPKN6<>運良くドッペルＣを手に入れたのですが・・
弓手に使い道ってあるでしょうか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 04:17 ID:COT7mJxk<>>>765
オカヅ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 04:17 ID:M6znP62o<>>>758
みんな言ってるがボーンドだな。
DEX150目指すならアバで、それ以外なら角で。
ただ、アバの方が安いから込みDEX140をアバで狙うのもアリ。
QMCで吸う時にDEXが下がるがDEX130でもQMCは充分実用範囲だし。

狩場は交通の便で言えば亀地上、崑崙あたりがオススメ。
EXP効率重視するなら亀地上。崑崙は金銭効率こそいいけどEXPは
亀島には遠く及ばないし。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 04:26 ID:0wiMZL+O<>>>765
どの職も微妙、スキル主体に狩れない職ぐらい。

自分のステを参考に次の武器で撃破に必要な時間シミュってみるといいょ。
敵は適当に…ロリとか窓手で通常射撃のみ。

+7ハンターボウ
+5サイズ2角弓(もしくはアバ)
+7サイズ2枚角弓(同上)
+7サイズ1枚DOP角弓(同上)


サイズか特化かはお好みで。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 05:11 ID:T+PtWKQ/<>高ASPDでアヒャればいんじゃね？
つーか俺にくれ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 06:42 ID:9BkohWIT<>ドラの交換材料になる・・・・・・といいね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 07:43 ID:tWa6th6G<>うおおちょっと聞いてくれ！
どうもグランペコの謎リンクの秘密を解き明かしたような気がしないでもない。

そもそもリンクは、「リンク性質を備えたMobの攻撃を受ける事で発動する」訳だが
これ、言うなれば「射程1の距離に反撃するパッシブスキル」のような扱いらしい。

グランペコの群れの中でガチっても、弓ではまったくリンクされなかったことから推測。
1マス空けはSB回避のためにも行うべきだが、リンクを避ける効果もあった、らしいぜ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 07:45 ID:uXYIdWMp<>　　　 ,/′　　　　　|　　　　　●　| ｝ _●,　　　　 |　　　　　　＼
　　 ./′　　　 ._,,､-ﾐ.　　　　.　　/¨ﾚ　　　 　　 .人,_　　　　　　ミ
　 .,ﾉ′　　._ノ'″　　＼_　　 ._,rlﾄ冖へy　　　_／　 ¨'‐u　　　　 .ﾞlr
　.,i′　　／ｰ-v､.,,_　　 ¨^^¨´〔　　　 〕.¨^^¨′　　__.,､ ﾞ＼.　　　 ｛
　〕　　 ./′　　　　.⌒'''''　　　 ＼,,,,,,ノ′　 v-ｰ'''¨′　　　ﾞ┐　　 ｝　　
　|　　 ﾉ　 .────ｰ　　　　　　｝　　　　　 __,,.,､v--ｰ''　　｛　　 .］
　|　　:|　　　　　　　 .__,..　　　　　 .!　　　　　 ｀　　　　　　　　.｝　　.｝
　｝　 .|　　 .--:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨¨ﾞﾌ¨¨′ .｝　　｝　
　.|　 .｝　　　　.＼_　　　　　　　　 .｝　　　　　　　　._／　　　　｝　 .:|　　　
　 ).　.〕　　　　　 .ﾞﾐzu,_　　　　　　｝　　　　　 _,ノ┘　　　　　 ｝　 / <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 07:48 ID:tWa6th6G<>と思ったらおもむろにリンクされた。ソニックブロー。
基本的に射程2以上の距離ではリンクしないっぽいけど、たまにするっぽい。
やはり謎は謎のままだった。朝っぱらから騒いで申し訳なかった。享年98歳。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 07:48 ID:T+PtWKQ/<>>>771
(　･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 07:49 ID:T+PtWKQ/<>>>773
なんだコラ違うのかよ(　･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰとかレスした俺の身にもなれよばかヽ(｀Д´)ノ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 07:55 ID:zkB281hB<>全米が萌えた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 09:13 ID:a+EjcHQi<>>>773
＞リンク性質を備えたMobの攻撃を受ける事で発動する

自分で答え書いといて、何を深読みしようとしてるんだ？

弓やその他の射程2以上の攻撃だったら
グランペコが攻撃を開始するまでに｢間合いを詰める｣と言う動作が挟まるだろ
その間に間合いを開けるなりすればリンクは起こらんのは当たり前

逆に言えば10セル離れた所から弓で攻撃してたとしても
そのグランペコが隣にやってきて攻撃を始めるまでそこに突っ立ってたら
当然リンクが始まって襲われる

2セルと言う微妙な間合いだとリンクされる前に離脱できるかできないかの瀬戸際ってだけだ
別に不思議でもなんでもない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 09:53 ID:DwPAv8Sk<>グランペコって確か群れの中である1匹を叩いて攻撃を受けて
リンクが起きるのと起きないのがいるんだよな
それの理屈を証明しようとしたんじゃまいか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 12:15 ID:WkVuylaT<>諸兄らに質問があります。
当方A115、D91、I36、L56(集中込み)
+7ﾊﾑ弓、+4防具
で狩りをしている弓鷹なのですが
時計で１時間狩ってＬ0〜2個しかでませぬ・・・
諸兄らはどのくらい出ますか？

所持金９Ｍで、別キャラの防具そろえるのに金が欲しいのです。
目標は５０Ｍ
お金を求めるなら時計、崑崙の他にどこか選択肢はありませぬか？
また、特化狩ってココで狩ればすぐ溜まるとかありますか？
何だっけ・・・伊豆のアリーナはクリアできないorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 12:15 ID:0mqXiGZy<>ルートジョカとあくちぶジョカみたいに、
リンクぐらぺことのんあくちぶぐらぺこ、二種類いるんじゃないか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 12:22 ID:/1LoOaTL<>>779　レベルくらい書け、っていうか金が欲しいなら崑崙池
リアルラックないと感じるなら他にない
ちなみに一時間でLが0-2個でるのはまだ良い方だと思うぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 12:25 ID:0mqXiGZy<>時計、３ＨでＬ２〜３個かな。
経験値ベース８５０ｋ/ｈ前後で。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 12:33 ID:hbltmkPe<>>>779
出るときは30分で4〜5個とか出るけど、出ないときは1時間で1個の時も。
エルダーの魔方陣とかも合わせると500kz/ｈくらいは出てるはず
ライド・ミミックｃの夢も見れるし時計２はやっぱｵｽｽﾒ

まあどこで狩るにしても、ここで狩ればすぐ貯まるなんて狩場はない
レア狙い・プチレア狙い問わず時間をかけて数をこなさないと
50Mなんてそう簡単には貯まらないと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 12:36 ID:G2qquoDX<>・リンクするグループ分けがある
・タゲ付ける際に確率判定
・発動しないタイミングが存在
思いつきで書いた。検証する気はない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 12:39 ID:EsQSIfF8<>そのレベルで簡単に金貯めようと考える勘違いっぷりに乾杯 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 12:54 ID:WkVuylaT<>「何で高Ｌｖハンタいるのに金溜まらないのか不思議」
と言われ、何か間違っているのか？と思い答えを求めてきてみました

やはり、月に３Ｍずつくらいずつ稼いでくしかないのか・・・
返答ありがとうござりました！

当方Lv92です。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 13:05 ID:tOaxFN3N<>そりゃステや装備や狩場、狩り方が悪いだけだ。
解りやすくまとめて言うと
ハンタが稼げないんじゃなくてオマエが稼げない奴なだけだ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 13:12 ID:ud1C21Cl<>>>786
何で高Ｌｖハンタいるのに金溜まらないのか不思議 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 14:05 ID:cPHKOUOm<>>>786
自分はＬＶ９２までメイン狩場は時計２でしたよ。
そこでたエルやカードにちょっとした弓過剰ギャンブルで
+５中型、大型角弓とＱＭＣを揃えましたよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 14:21 ID:Lzv/ttVy<>本当は教えたくないけど、確実に稼ぎたいときは
FD4でソヒー狩れば、3時間以内にSマフラー１個ゲッツできる！
風矢けちったら、倍かかる <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/02/06 14:22 ID:6aaTNlGG<>で、>>758の日本語の異様さに誰も突っ込まないのな <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/02/06 14:39 ID:V+9BPKN6<>>>768
やってみるよ。

弓手どころか全職微妙なのか・・・
あんま高く売れそうもないな・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/02/06 15:11 ID:kNRVbIda<>ちょい質問
30Mほど資産出来たんで量産ハンター作ろうと思ってる
使えそうな防具は+7レイドと+4木琴あと+7ベリットシューズと林檎+4くらいで武器なし
中型角弓買うとして他になんか買った方が良いのある？鯖はBIJOU <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 15:13 ID:OFHijTpK<>テンプレ嫁 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 15:15 ID:+nqpcg+Z<>>>793
ニンブルクリップでも買っとけ
それで転生までいける <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 15:20 ID:pPyBP7iE<>とりあえず中型弓だけで80台まで軽いから
後はｓｐ回復剤でも買っとけ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 17:13 ID:bbUirlil<>ああ、ハンターを作りたい
でも矢とかめんどそう。補充とか持ちかえとか。そのへんどうなの？
罠はどうせｱﾝｸﾙしかつかわないので楽そうだけど。
前衛とかにくらべて楽なんかね？やっぱ。まぁ窓で催促ヲーラにできるしな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 17:22 ID:0B7iSsCP<>めんどーを楽しめないタチならハンタは向かんと思うゾ。
手抜きハンタなんざいわゆる弓ピク以外のなにものでもないしな。
まあ、楽したいなら金積んでアカでも買ったら？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 17:25 ID:/MSALBBU<>>>774-775
( ´∀｀)σ)Д`) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 17:25 ID:bbUirlil<>いや持ち替えのことを聞いただけなんすけど
ていうかハンターの育成自体は長簡単なんだから買うこともないっしょ。
ああすいません。テンプレよみますはい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 17:31 ID:COT7mJxk<>でもIDから察するに、持ち替えとか無視して手動BBしてそうだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 17:32 ID:Qhx0diYR<>私見ながら

前衛の方が楽だと思う部分
・そうそう死なない
・荷物イパイ持てる
・誤クリが即横殴りにならない※重要
・狩場に住める
・金をかけることで効率を跳ね上げることができる

前衛より楽だと思う部分
・属性変えやすい
・遠距離攻撃と罠によって一方的な戦いができる敵がいる
・基本的にHitを気にする必要がない
・比較的低コストでそれなりの戦力になれる

持ち替えについてはどの職もやることだし
二刀アサの右手持ち替えよりは楽
せいぜい矢と弓を両方切り替えるときに順番を知っている必要がある程度

確かに窓手でオーラまでいけるが
オーラになるまでの速さはハンターは他職に譲るだろうと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 17:45 ID:AeV6kraW<>弓の持ち替えより、矢の持ち替えのが嫌かな。
弓も三種類持つとちとめんどう。
慣れてしまえばどうということはない。

結論。ハンターは楽。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 17:48 ID:pPyBP7iE<>アサクロでオーラまで育てたけど二刀より弓の方が難しいよ。
持ち替えだけなら同じぐらいだと思うけど
弓の場合スキルも使いこなさないといけない・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 17:55 ID:JoMT+gKb<>オーラになるだけなら窓でDSだけでもなれる。
だがやり込むとなるとかなり難しい職でもあるな。弓ピクも多いが上手い人は違うキャラに見えるぐらい違うな… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 17:58 ID:uK3d74/L<>なんか>>797を見てると楽しもうとかしないで
なんでもかんでも面倒臭く感じていそうで
ラクしたいってオーラがとても感じる。
もっと楽しめばいいのに。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 17:59 ID:uK3d74/L<>推敲する前に送信クリックしちまって変な文になった。ｽﾏﾝｽ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 18:01 ID:lftCpVPT<>>>797
･矢補充
騎士とかアサでも通常回復剤･緊急回復剤･ハエ･速度POT等といろいろ消耗品があるが
そこに一種類増えるだけだな
･持ち替え
さすがに矢と弓を両方とも持ち替えないといけないような狩場では
ほとんどの人が特化弓を汎用弓に換えたりして持ち替えを減らす工夫をしてる
矢か弓のどちらかしか持ち替えをしないのならば、他の職と一緒だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 18:14 ID:QvGETYN/<>>>806
雷鳥スレまで出張った奴といい、最近なんだかなーってのが目につく気が。
他の職スレも似たようなものなのか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 18:27 ID:WkVuylaT<>>>808
通常回復剤･緊急回復剤･ハエ･速度POT等
等って何だ？
無理をしなきゃ全部いらんだろぅ？
いるとしても蝶１枚、ハエはテレクリくらいあるでしょ？３０Ｍあるんだし
アチャ系なら、炭鉱あたりは篭れるよ常時鉄矢になるけど

あと忘れちゃいけない罠・演奏
ＰＴでこれが適宜使えないきゃプチ脆いアサシンの出来上がり

楽しむ気が無ければ、ＷＩＺの次に楽なんじゃねぇの？
＠ＰＴでも後衛は比較的楽

支援ほど忙しくないし、前衛ほど判断力を要求されない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 18:36 ID:COT7mJxk<>PTで罠はいらなくね？
自衛として使うにはいけるが前衛にサンドマンしても範囲攻撃でこっち移るだけだし。
DS以上に罠が有効な場面プリーズ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 18:38 ID:HKhACQmS<>前衛が決壊したときくらいか？
まぁWizいればSGでリセットして終わりだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 18:38 ID:NqmwiXW2<>>>810
30Mなんてどこから出てきたんだ？
と思ったら>>793か。
>>793と>>797は別人だと思うんだがどうなんだ？

>>797
> ああ、ハンターを作りたい
何で作りたいと思ったんだ？

> でも矢とかめんどそう。補充とか持ちかえとか。そのへんどうなの？
面倒な奴にはとことん面倒。
矢1本の代金気にして属性矢を撃てないような奴までいる。
俺は弓職を70台まで上げたことがないぜ。
60台で疲れる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 18:39 ID:lftCpVPT<>>>810
そんな事俺に突っ込まれても知るかよ
あと演奏って何だ？ハンターの話だろ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 18:40 ID:fvip4p9I<>自衛って意味になるが前衛に敵張り付きすぎで削りたい、でも向こうから自分をタゲってる敵がきた。
とりあえずアンクルで止めて前衛の敵を倒す。とか

とちょっと強引に理由づけ。PTだと確かに罠出番ないな。置くスペースなかったりするし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 18:47 ID:lftCpVPT<>>>811
＞前衛にサンドマンしても範囲攻撃でこっち移るだけだし
ハンターの話だよな？
眠らせた後にASでも打ち込むのか？

どの道、サンドシュートしないと前衛が潰れてしまうほどの量が居たら
あわててDS連打したところで焼け石に水な場合が多い。
そういう場合はとりあえずサンドマンで眠らせて対処はその後考えればいい。
圧殺されるのが分かっててDSしてるよりはマシだ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 18:48 ID:uK3d74/L<>前衛がまとめたらCTをドカン、とか。
緊急時にサンド、とか。
あとトーキートーキー。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 18:51 ID:mJwuOxzS<>昔は亀ペアで自分2匹プリ2匹それ以上きたらアンクルかけて処理、とかしてたなあ

いまやそのプリは5匹10匹余裕で耐えるようになったが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 18:52 ID:CMyWyM6V<>>>817
どうせ死ぬならトーキーで笑いを取るぜ！俺は <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:08 ID:COT7mJxk<>仮に騎士を前衛と想定しよう。
サンドマンが有効なほど沸いてるときはBBかBDSを連打してるからサンドマンは使えない。
わざわざ攻撃止めてもらってサンドマンするくらいなら範囲攻撃続行＋DSのが有効。
っという話をしている。

サンドマンしないと前衛が潰れるほど沸いてる状況なんかで、
「おまい攻撃止めろ」と前衛に言える度胸があるなら話が変わってくる。
もちろん私が↑でいってる状況はそこまで切羽詰っていない。

ＡＧＩ前衛でも範囲攻撃がない職業はまれだし、ない人らにしても、
後衛に流れないようにタゲずらしながら数匹に殴りかかってることが多い。

いまはハンターの話だが、「ＰＴで罠を使えない奴は」の話なので、
自分以外に攻撃の担い手がいる想定で話すべき。

WIZがいる状況でも範囲攻撃があるので深遠に罠くらいしかしない。

演奏と罠を同列に扱っていたために、
「ペアで演奏が状況を左右することはないだろう」と思って、プリペアをPTから外した。
本来の意味ではプリペアもＰＴだが、あえてPTという場合ペアを除くことがあるのも参照によろ。 <> 758<>sage<>06/02/06 19:16 ID:RsYQbo3c<>レスして下さった諸兄に感謝。
返事が遅くなって申し訳ありません。

完成時Dexは140を目指してるんで、+7DBｄ角弓になりそうです。
……でも、＋７角弓高いんですよねぇ……（しみじみ）

約２０M程頑張って貯めようと思います。

ところで、最近って空プチ倒してとんがり帽子にするのって
金稼ぎとしては流行らないんでしょうかねぇ……？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:17 ID:IgOqBRzJ<>BBかBDSを連打できるならまだ｢潰れるほど大量｣じゃないな
BBもBDSも出来なくなるほど居るからこそサンドなんだよ


まあサンドが必要ないと言うならばSG1も必要無い事になるな
SG1なんかで立て直すよりBBとかBDS連打して片付けた方が早いんだし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:29 ID:COT7mJxk<>SGとサンドマンを同列に見てるのに愕然とした。
普通にパーティープレイやってたらそんな勘違いはしない。

あとBB、BDSが出来ないほどわいてるならサンドマンするまえにハエ押す事をオススメする。
いつまでも敵に拘ってるとＰＴごと全滅するぞ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:31 ID:aGyJYMPJ<>｢SG｣と一言で表現するID:COT7mJxkに愕然とした
普通にパーティープレイやってたらそんな勘違いはしない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:32 ID:ihWV2eaw<>>>823
SG1とSG5↑は別スキルだろ

＞あとBB、BDSが出来ないほどわいてるならサンドマンするまえにハエ押す事をオススメする。
PT戦において｢ハエする｣と言うのをそう簡単に持ち出してもらっては困る <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:34 ID:DWvdfMvl<>むしろ前衛が大量に抱えられないように、各個撃破していくのが
俺達の立ち回りだと思っていたが違うか？

俺は未だに単体への攻撃瞬発力は各職最高だと思っている
スキル後のディレイ含めて、ピアスの次はDSだと･･････


騎士優遇されすぎorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:37 ID:ihWV2eaw<>>>826
そら大型で特化が効いて3減効く相手だったら騎士強いに決まってるだろ

小型の昆虫で比べて見るか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:38 ID:DwPAv8Sk<>他と比べてもしょうがないだろ、できることをやれ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:39 ID:DWvdfMvl<>なんか文章が変だ
むしろ前衛が大量に抱えなくてもいいように
に訂正ヨロ

いや、寄って来たMobを接触する前にさくっと倒して、抱えられないように
してもいいんだけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:39 ID:RsYQbo3c<>騎士のFleeやDefを下げる小型、昆虫の類を優先的に潰すのは、ピアスよりはDSかなぁ。
まぁ、そも、後衛を守る最終ラインは弓手の譲れない立ち位置じゃまいか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:44 ID:24poZINu<>ていうか槍とはBdSとDSの相性が激悪なんだよな
手動鷹はブラギでもないとカスだし、罠は行動パターンを大幅に変えなきゃならない
監獄やニブルとかだと両手のがやりやすかったりする
というか槍だと弓いらｎ（ｒｙ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:47 ID:COT7mJxk<>まぁ、ちょっと連続で書き込みすぎたかもしれん。
あと、ログみたらなんでここまで挑発的なのか自分がわからんが。

SGが１と５↑で別スキルなのは同意。
でも、SGは１だけがリセットじゃないから１といわなかった。
凍結時間短いので、３くらいで使う人がいるからな。

あとSGとサンドマンを別種と考えたのには訳がある。
SGはノックバックがあり発動から凍結までに猶予がある。
また一度割った程度じゃもう一回凍結するので問題ない。
結構おおきな範囲をカバーするってのもある。
範囲の広さは、まぁサンドマンもそれなりには広いけどな。
SG１発動中でもBB、BDSは撃つだろ？
ただ、途中で引っ込めれるだけで。
ハンタが近寄ってきて横にサンドマン置いた時点でスキル引っ込めれるかっていうと、
人によるよな？
その点で、SGは例え１でもサンドマンよりもよりPT向けであるといえるな。
人数が多くても、多少位置ずれしてても射線さえ通ってれば問題ないのも大きい。

PT戦においてハエを安易に持ち出すのは問題だが、
BB・BDSが使えない状況　ってどう考えもまずいだろ？
まぁ、BBはガーダーがあるからそこはフォローすべきだが、
BDSが撃てない状況なら全滅してもハンターの資質にはかかわるまいよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:49 ID:5sKYLjFQ<>前衛ががんばってくれてたら後ろから援護射撃。
飽きたらたまにクレイモアやらブラストマインやらを突っ込んで遊ぶ。
前衛以外の場所から３匹以上敵が来たらサンド（その後は状況次第）。
あたりでいいと思ってる。敵によってはサンド＜アンクルだけどな。
元々、サンドはPtと相性が悪いんで、使う機会は少ない。
ペアだとそれなりに使う機会があるけど（俺だけか？〜 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 19:53 ID:D3OgocKq<>＞凍結時間短いので、３くらいで使う人がいるからな。
お前の周りに居るwizはよほど勘違い野郎が多いんだな。

＞SG１発動中でもBB、BDSは撃つだろ？
撃つ奴は居るが、それは何も考えずに連打してる奴だけ
ノックバックでバラけてる時点でBBもBDSも効果が激減する

＞横にサンドマン置いた時点でスキル引っ込めれるかっていうと
上でも書いてあったがBDSとかを連打出来てる時点でまだ余裕がある状況

＞BDSが撃てない状況なら全滅してもハンターの資質にはかかわるまいよ。
騎士系のMHP＋ヒールで圧殺と言っても2〜3秒は間がある
慣れたハンターならその間にサンドマンを打ち込む事も可能
騎士の方もある程度慣れてれば｢BDS連打したところでそれだけでは解決できない｣
って量が見て分かるからな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 20:01 ID:EdyINtnz<>>>832
長文乙と言いたい所だが
悪いがPT戦やったことがあるならば…というセリフはお前に返したい

殲滅担当として後衛が居る状態でBBやBDSを使うというのは
単なる俺TUEEEとかを除けば、｢それで十分｣な状況であるからして
MHに見えても実際はかなりの余裕がある状態だ

BDS等を連打しながら白ポも連打する、ってのは意外と難しいから
BDSを連打するモードではなく耐える事のみを考えるモードに切り替えれば
前衛の耐久力は幾分か上がるから、BDS連打できるラインをオーバーしても
それは即終了にはつながらない

確かにSGとサンドマンは別のスキルだが
それは｢一瞬で出るか｣の違いだけであって、リセットスキルとしての役目的には大差ない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 20:18 ID:COT7mJxk<>ぬぉ、なんか俺間違ってるっぽいな・・・。
大勢に言われると意見を代えるチキンです（ぉぃ
ってか、いまマジテンプレみたらSGの凍結全部同じかよっ
俺ずっと３つかってたんだが。

白PしながらBDSってむずいか？
白PってのはそもそもBDSしてる状況でこそ使うんだからSCは、
同時におしやすいように工夫してると思うんだが。
いあおれもDS打ちながらマステラくうのはむずいが、
ブドウくいながらDSとかしてるから、結構できるもんだとおもってた。

俺の騎士が下手なだけなのか、BDS撃ってればそれだけで被ダメ軽減できるから、
ピンチな時こそBDS、BDSなので勘違いしてたのか。

そういわれると本気のピンチってまだあったことないな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 20:19 ID:G3eIt43J<>狩場や装備による。

('A` <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 20:30 ID:ttFkbKi3<>状態異常の混乱って近接攻撃で直るって弓手Wikiに書いてあるが
Mobで試したら弓の通常攻撃でも直ったが
直らないときもあった、もうわけわかめ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 20:53 ID:CMyWyM6V<>>>790
の言う通り3Hソヒ狩ったけどﾏﾌﾗ出なかったよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 20:58 ID:QvGETYN/<>そりゃ、3hきっかりで出るなら誰も苦労しないって <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 21:04 ID:f1614rIN<>俺はやばくなる前に適当にアンクルなりサンドをまいてる
決壊するのは大抵ギリギリさばける状態から横沸きしたときだろ
やばいと思ったら踏んでくれるよ
アンクルおいとけば後裔に横沸きしたときにもいい感じ
8割以上のワナは電子のチリになってますが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 21:05 ID:/7okziwn<>あー俺罠つかいまくりだぞ。
前衛はヤバイって思っても、後衛居るから引き返せないんだ。
そりゃ攻撃しか選択しなくなるだろ。
そこでSGか罠でどうにかして選択肢広げられれば良い。
っつか無理なゴリ押しより、絶対安全だからな。効率にも影響なんざ出ない。
/bm使ってれば2秒以内にサンド打ち込める。
この時間ＤＳして減らせるのはレイド一体程度だろ。

VIT騎士・弓・プリで行く場合、
スナイパーなら＃とBDSで接敵した敵は瞬殺だしゴリ押す。
BDSでバラけたり＃でこっちに移ってからサンドすればいい。
プリの負担も騎士のシロポ消費量も軽減できる。
さらに撤退するっていう選択肢も前衛はとりやすい。
全滅してから「サンドマン打ち込んどけば良かった」と思うことあるだろ？
無駄なら無駄で、ああよかったねで終了だ。

ハンターは危ないと思ったらすぐサンドマン。
おれは二発放り込んでる。敵の数とBDSのハズし具合みて、
さらにサンドかＤＳか判断すれば良い。
そういった場面が済んでから、前衛にサンドマンよりＤＳのが良いか聞けば良い。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 21:14 ID:COT7mJxk<>いまさら遅いかもしれんが、俺はサンドマンしまくり派だぞ？
あんま役立ってる気がせんので、
「ＰＴでこそ罠が適宜使えないとぷち脆いピク」ってのに反論しただけで。
そっからあとのグダグダゾーンは俺の認識不足かもだが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 21:21 ID:2aqfBdaZ<>ｻﾝﾄﾞﾏﾝ連打する香具師は
覚醒したmobが他ＰＴに流れまくっている事実を判っていない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 21:24 ID:f1614rIN<>MOBに打ち込まなければいいじゃない
俺は適当なスペースにおいておくだけ
使いたい人は勝手に使う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 21:33 ID:WSz+J/8r<>さわんじゃね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 22:00 ID:g+9AlqJb<>メンツ次第なんだろうけどね。
LVとか職とか装備とか。
高LVPTだと、単体火力が二人だけって状況でもゾンプリ十匹程度は
睡眠から覚醒される前に全滅させるでしょ。
一人でも片付きそうな職もあるし。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 22:01 ID:JGg8bUhm<>騎士さんが前衛なら罠相性悪いかもしれないけどアサさんが前衛なら罠相性良いかもしんないよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 22:02 ID:uK3d74/L<>そこで華麗に俺がFlasher!!!

<ｴﾌｪｸﾄうざい　(´･ω･`)　76zの価値があるのか?> <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 22:06 ID:/Y4KkRMs<>>>849
ふらっしゃーはソロでエンシェントマミーと対戦するときじゃまいかな？

>>847
自分の型次第かと。
2極ならＤＳで一匹でも多く削ってアサの回避を確保。
それでも、全部抱え込もうとするアサさんと行くとなると話は別ですが <> 850<>sage<>06/02/06 22:08 ID:/Y4KkRMs<>アンカー間違えたorz
>>847→>>848で。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 22:57 ID:0B7iSsCP<>>>847
ゾンプリ10ならクレイモア一発で乙じゃまいか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/06 23:08 ID:AeV6kraW<>特攻好きなアサは、完全回避装備でかためてるんじゃまいか。
それで耐えきれるのかは知らないが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 00:59 ID:pmC2/IEq<>罠の流れが途切れたので相談を。

現在Lv93支援TrSこみでA110/D162/I42(他1+α)で余り77ポイントほど
で、これからAGIに振るかINTに振るか悩んでいます。
すこし前まではINTに振るつもりだったのですが、
A-D99でASPD187だか188と言うのを聞いて心が…_no

休憩取ったり、(重量的にきついですが)SP回復剤などでINTの代用はできますが、
ASPDは主にステと装備でしか上げれないのも悩む原因で。

生体ダンジョンがくればスキル多用できるINTの方がよさそうなのですが、
INTとAGIどっちがいいんだろ… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 01:01 ID:kiQOC7xf<>金稼ぎなら確率高めなシューズ狙いの方がいいんじゃないか。
ムナ虐殺で。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 01:01 ID:ZleTBI3P<>これからはAgi極でも回避できない敵が増えるだろうし、Ｉｎｔの方が無難な気はする。
しかしAspdに魅力を感じるなら迷う事はない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 01:08 ID:H0YAVayB<>とりあえずサンドマン取れるくらいにJOB上げないと話にならないけどな？

JOB54で止まってる俺とか。(´・ω・…。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 01:30 ID:mFMi+yVo<>諸君、先ほど露店でルドラの文字を見た私が着ましたよ
もちろん露店が被ってて「フリ」ルドラ、だっただけだが
一瞬どきっとして、かつほすいほすいほすいーと思ってしまった自分が恥ずかしいorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 01:32 ID:G7NFM2RJ<>>>854

生体視野に入れるならINTでもAGIでもなくVITがガチ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 02:48 ID:nLh7fFzR<>金がやっとたまったのでQMC買って狩りで使ってみた

ごめんなさいここまで便利なものだとは思ってなかった
正直なめてました
もう手放せません <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 02:53 ID:99NXZe/A<>ごめんなさいここまで便利なものだとは思ってなかった (35歳・主婦)
正直なめてました (19歳・大学生)
もう手放せません (24歳OL) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 03:02 ID:3KISScC8<>働いたら負けかなと思ってる(２４歳・ニート) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 03:22 ID:ePzThik1<>そもそも騎士がＭＨで死ぬ場合って少ないしな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 03:53 ID:Z8dTPAvw<>ぐだぐだの大元って"PTで罠が必要かどうか"でしたけど
結論としては必要かどうかより
使いこなすかどうかが大切なんじゃないかなと。

と言うか
まず転生前のトリオだとして想定しうる狩場は、
GD3、監獄、騎士団、ニブル。
トリオだとWIZと弓が同席する状況もないでしょうし、
臨時で多いPT6名での構成だと、前衛２名がいるはず。
固定PTでもないなら
トリオでAGI前衛と組む事も(ニブルとか)ありますし
ペアだとDEX、VIT、まれにAGI型なりプリさんの型
そして勿論自分の型スタイルや状況によって、
罠を使いこなせばより戦局を有利に進められる、と言う場合も多いはず。
それぞれ自分の想定している狩り場やら編成やら状況が違うのでまとまらないんじゃないかと。

私としては
前衛やペアプリさんの許容量以上の敵が来た場合
まずペアなら普通にサンドシュートは基本ですよね。
これが範囲攻撃もちの前衛だとしても、
周囲にアンクルをばら撒いてからCAなりASなりでばらして
3,4体・・少しでも無力化すれば生存確率は上がりますよね。
もしくはアンクルを撒く場所がないとしても、CAでタゲを外すだけでも
BDSすら使えない、と言う状況は一瞬ですが回避できますし。
タゲが移る敵ならハンターが許容量(罠も含めて)持つ事で格段に安全になります。
まぁ、CAは他PTへのタゲ移りには注意が必要ですけど。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 03:54 ID:Z8dTPAvw<>サンドに関しては
(許容以上の敵が来ているときに)BDSやらBBやら連打してる前衛だとしても
普通に一回はサンドを打ち込みましょう。
ここで賢明な前衛ならサンドの存在を知りますので2発目、場合によっては3発目を
入れることで自体を沈静化し、ゆっくり数を減らせます。
もし、闇雲に範囲攻撃を連打して起こしてしまう賢明でない前衛の場合は
少し距離を置き、サンドかアンクル数個を後衛との間に敷きます。
前衛がつぶれて敵が流れてきても、後衛陣は生き残り
賢明でない前衛がデスペナをもらうだけで済みます。

まぁそう言う状況はまれであって、
常時もこまめにサンドやらで敵タゲコントロールしつつたまらない様にDSで各個撃破だし。
WIZがSG1でリセットできるとしても、サンドシュートの方が一瞬だけど早いし、
それになにより、眠らせといてもジャマにはならない、ので安全安全に行くなら罠はジャマにはならない。
前衛じゃなくてもWIZプリに張り付いてる敵を眠らせるだけでも違うし。

うちのプリ連が嘆いてたよ、最近は罠も使えない子が多いってね。


ま、スナイパになっちゃうと＃で-終了-だったりだけどね。

連ごめん(･､･;A <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 04:04 ID:qkhTbAQp<>使わないで済むに越した事は無いけど、必要な時に上手に置ける心得は欲しい所だね。
火山の激沸きを騎士が抑えてる場面で、後ろから大量の追加オーダーが来たときとか。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 07:08 ID:umRDeYMJ<>サンドシュートが下手なスナイパー（1/20）
だいたいAS仕様変更と同時に転生したし、サンドマンもってねー

いまもち食いながらハンター育成中・・・罠練習用に作ったはずなんだが
なんか罠つかってないorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 07:56 ID:JzZ33vV0<>>>863
そら騎士が潰れない｢普通の状況｣に対処できるのは
当たり前だからな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 08:13 ID:rlnj3izu<>罠が大好きなスナイパー(1/99)
スナでもCTやBMを上手く使っていきたいところだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 09:37 ID:In5jBvpq<>ようやく転生して廃アチャ子になれたー

しかしDE先行してたらJOB上げがﾏｿﾞｲな。
カビMAPで延々と逃げ撃ちしてると気分が滅入る。

果たしてミストレス買うための資金を投げ捨てて　+7小型ｱﾊﾞ買って50までカビ狩りか
42で妥協するのか悩むところ。

今のところ予定はないけど、AS5-9前提の砂スキルとか　ASレベル分だけがノックバックとか
そういう修正きたら泣くになけないけど、今更そんな修正ｺﾈｰﾖ　と思う自分もいる　orz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 09:46 ID:nQ95vyl4<>>>870
ある程度のDEXを確保したら、中型弓+火矢を持ってジュノー↓↓↓のジオMAP
にでもいってら。このMAPならJob50も結構早いぞ。


たまーに沸くアリンコには注意な('A｀) <> 850<>sage<>06/02/07 09:55 ID:GHDsWKx7<>>>870
室内にごう
私は46で妥協したけど… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 10:03 ID:GHDsWKx7<>名前いれっぱなしだったorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 10:04 ID:cRmINC84<>>>871
アリンコだけど素アチャ（転職間近）で撃破出来たよ
足遅いので火矢逃げDS、SP剤は結構使ったけどかなり楽だった <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 10:10 ID:fBxBvUEt<>ソロで室内はリスキーでない？
回復剤叩いても本とかしゃれになりませんわー。
自分がハイアチャ４６転職の時は水矢とフレーム弓持って将軍様叩いてた。

アユタヤのリーフキャットとかどうなんだろう。
低Def低HP地１でjob1200貰えるけど、逃げ撃ちでないから辛いかな。

>>871
あそこウンゴリアント出るのねん。
まだ見たことないから行ってみる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 10:13 ID:GHDsWKx7<>悪魔弓もって全DS駆使してDFとマリオネットのみ狩ってた。
はちみつ89％までつんでいけばそれなりにおいしかったよ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 10:27 ID:In5jBvpq<>皆ありがとう　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

ジュノ↓↓↓って結構ジオ沸きますかね?
以前言ったときはジオが殆どいなくてメタリンばっかり・・・
でもメタリン5匹JOB=カビ2匹なのでメタリンも一緒に喰えれば効率でるか?と思いつつも
やっぱり小型特化だったり。

室内は悪魔弓ないので勘弁です。(あったら有効かも)
葉猫だとカビとそう大差がない気が・・・

とりあえず将軍MAPとジュノ↓↓↓行ってみて、カビMAPと比較しながらできるだけJOB50目指して頑張ります。

重力がスキル修正とか新スキルとかもう出さない、もしくはやっちゃった型に対して何らかの補填をしてくれれば確定してるだけに憎い。
スキル再振りのときにzeny払えば1次職のポイント増加とか。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 10:34 ID:x3asUd8t<>本や禿はどうした？って話しになるから
その狩り方が美味しいのは解るけどさ
せめて、不特定多数の人間が集まる場所でお察し狩りの話しは自粛した方がよろしいかと <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 10:34 ID:GHDsWKx7<>>>877
>スキル再振りのときにzeny払えば1次職のポイント増加とか。
言いたい気持ちもわかる。
ホム実装（いつくるのかわかりませんが）の時にスキル再振りくる気がするからのぉ
どちらにせよ、NPCがZeny回収しない限りインフレ地獄は終わらないよねぇ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 10:35 ID:GHDsWKx7<>>>878
実際はいっしょに転生したアコとペアで行ってたので全部狩ってたっす
ただ、いないときはそうやってたので､申し訳ない
自粛いたします <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 10:46 ID:qkhTbAQp<>DEX100+蜻蛉肩掛け+7DUn角弓+火矢でリーフキャット一確だった希ガス
小型特化ならDEX110にすれば行けるはず <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 10:47 ID:h3Qd4/qd<>当方ソロ派で最近は新鮮味のあるソロ狩りを求めてます

そこで相談なんだけどみんな転生90台のモチベ維持ってどうやってる？
どうやってる？って聞くのは変かもしれないんだけど
ソウルゲイン系やデリーター系が使えないと
どうしても新しい狩り方とかが思い浮かばない…
因みに普段はGD2で走りながら#、監獄でまとめ#、窓でDS狩りメインです

どうしても装備がある程度揃うと単調になりがちだし
金に余裕が出来ても欲しい新c挿し装備も無い_|￣|○
強いて言うならサキュインキュセットだけどそこまでは流石に…

新cによる狩りの変化は期待できなさそうなので
ソロではこういう事もできるぜ、みたいな事があれば教えて欲しい（´・ω・`） <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 11:09 ID:In5jBvpq<>>>881
ホントだ。
今自分のステで計算してみたけど　DEX110だとたまに2確　DEX117から1確になるっぽ

int振ってないから小型アバ作ってレモン狩りも考えてみる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:06 ID:34d+iHuj<>流れをぶった切って「弓手七不思議」

１．集中力向上した直後に窓手からQMくらう
２．HPが少ない時に限ってQMCの吸いが異様に悪い
３．リビオ相手になると鷹が飛ばなくなる

む･･･３つしか浮かばなかったよｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:09 ID:qkhTbAQp<>そういうのはマーフィーの法則というんだ。

４．しかしウサギ密集地帯にはとても良く飛ぶ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:13 ID:ZJu4HujT<>５．修羅場に限って矢が切れる（矢の管理がなっていないだけともいう） <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:15 ID:cRmINC84<>SP剤連打直後にLvUP <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:17 ID:4GVSbkQO<>Gvで後衛にDS撃つと睡眠か石化食らう


もう馬とドルじゃないと話にならんわorz <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:17 ID:rq0ePmp4<>7.七不思議なのになぜか8個以上に増えていく(お約束) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:18 ID:ZJu4HujT<>８．♀スナは後ろから見ればO脚 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:21 ID:ZJu4HujT<>そういえば最後に自動鷹が飛ぶと別のモンスターにDSできるのが遅くなるよね。
やっぱ自動鷹にスキルディレイはあるんかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:21 ID:dtY6I/B9<>QMCで吸ってる時に鷹がよく飛ぶ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:22 ID:xS5BN71L<>9. アンクルで危機を脱出したと思った直後に横沸き <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:22 ID:dtY6I/B9<>>>891
あるよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:23 ID:Dtq005TQ<>久しぶりにスレまとめ読みをして思ったこと
・ホロンにFA5使うのはマヌケ｡自分だと支援有りでFA1無しでFA2｡個人の鉄爪とかINTは知らね。
・エルダーは＄に着替えてスティルしてから倒す｡横脇はDSで瞬殺してしまえ｡折角のエルダー逃がすな｡ <> 283<>sage<>06/02/07 12:25 ID:9PrSUTxN<>あれからレモン馬鹿食いで74/44の量産型ハンターになりました。
集中・補正込みでDEX110・FLEE180・INT19((後は素1)で武器は+5中型角弓と
+6ハンターボウ、蛙ウィローベリットでSP底上げしてSP540のSP回復力が9。

ところで質問なんですが、窓手で狩ってる人はSP回復材は何をどの程度持ち込んで
狩ってるんでしょうか？
窓手で狩ってる他の人は高FLEE＋アンクルやDSをそこそこ使用、なのでDS師ではなく
量産か2極のように見えるのです。

自分も窓手でLv上げ(AGI全振り)してる最中なんですが、アンクルとDSを多用してるために
レモン100個が30分持たない状況です。
散財狩りなのは相方に追いつくためと割り切ってるのですが、流石に懐に優しくないので
他の人の様子を伺いたくて。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:26 ID:OcK6qeaM<>・人がいるから…って事で迂回しようとして遠くをｸﾘｯｸすると、必ずその座標にMobが沸く

>>891
ｳｨｽﾊﾟｰとかに発動すると実感できる
あれはもどかしい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 12:30 ID:px0cSIzF<>俺は窓手にｓｐ回復剤もっていったことないｚｅ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 13:06 ID:BdPG+JY8<>漏れも無いな。窓だけじゃなく、どこにでもだが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 13:08 ID:UCBrPSOR<>ボス狩り以外まずないな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 13:09 ID:34d+iHuj<>私もありません。
でもLv70代で窓手に行ったことないからな･･･
殲滅力ない、回避低いで、懐に優しくない狩り方になるのは仕方ないような気がします <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 13:31 ID:GHDsWKx7<>>>896
その前に下窓？下水窓？　ASPDとAgi　DS、通常の確殺本数等事前に調べてから行きましたー？
下手すると散財の理由は別にあるのかも？
ベリットよりソヒー（場合によってはエギラ）や、手動マニピ等も入れてます？
SPの重量効率なども考えればもう少しよくなるかも <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 14:10 ID:dtY6I/B9<>>>896
俺はソロだと補給がしにくい狩場でｓｐ回復剤は大量に持って行かないかな
前はレモンか青ハーブ10個くらい持って行ってた今は餅だけど
急に沸いたときスキル使おうとしてｓｐが足りません。ってことにならないくらいしか持ち歩いてない
それくらいのLvで散財狩りなら窓より時計２かカビMAPをアルデ往復してたほうが効率がいいような気がする
難しいかもしれないけど立ち回りでしだいで亀地上もいける <> 283<>sage<>06/02/07 14:14 ID:9PrSUTxN<>基本的にSP回復材は使わないのですか。
他の人もDSとか連打してるようなのでSP回復材持ち込んでると思いましたが
INTとかがもっと高いのか、単に通常攻撃で倒してるところを見かけないだけ
なのかな……

>902
自分が行ってるのはガゴやクランプが居る地下水道の方で確殺は調べてから
行きました。

ちなみに狩り方は
窓：アンクルDS１〜２発で後通常
クランプ：DS１〜２発で後通常、またはアンクルDS１後通常
ガゴ：土矢DS+αか火矢DS３発
クランプはまだ完全によけれないのでアンクル使ってますし、ガゴは持ち替え等で
時間かかると却って痛いので火矢のままゴリ押しする事も多いです。

１匹につきSP24〜36使ってるのが一番の原因と思ってます。
AGIがもう少しあがればクランプは通常攻撃だけで行けるだろうし、ASPDが上がれば
DS無しでも手早く倒せるだろうし、と思ってます。

手動マグニは結構忘れがちorz

もう少し試行錯誤しながら、懐に優しくなるように頑張ってみます。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 14:21 ID:KMnKfiEr<>アンクルした敵にDS撃つのはSP効率悪いぞ
DSのみか、アンクルのみにしてみそ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 14:27 ID:GHDsWKx7<>>>905の言うとおりかもー
火矢でごり押しもあかん。
持ち替えなれないと、それ以上の狩場望めない
プリさんを転生まで持っていきたいのに、今Pスキル磨かないと遠ざける結果になるかも！
最大限の努力をしていきませう。
アンクルを毎回必ず使うのではなく、
「DSで間に合いそうに無いときに使う」（距離を見て）ほうがいいと思いますよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 14:38 ID:ZleTBI3P<>多分、他の人の量産型よりもDS頻度が高いんだと思う。
Ｉｎｔ18程度じゃ、常時集中でアンクルまで使ってたらそんなにDS撃てない。
窓手はQMで集中を消してくるから尚更。
DS連打しているような人はミストレス王冠やジェスター、エギラ靴とかの
SPで固めて、Int30程度振っている人だと思う。

一度SP回復剤無で、どれくらいの頻度でDSが使えるかの感覚を覚えさせよう。
ずっとプリ使ってたようだからスキル連打に慣れすぎてしまってるんだと思う。
ハンタは基本的に通常射撃している時間の方が長いと思ってくれ <> (^ー^*)ノ〜さん <>sage<>06/02/07 14:41 ID:U7QM6bhI<>今は違うけど、ちょっと前まではおもち89％の散財狩りだったなー。
短期間でどれだけ上げられるかってあふぉな事やってるからだけどｗ

亀や窓とかHunの最終狩場はﾚｱがないから
sp剤ばかりでどうしても懐厳しいし、モチベーションも保ちにくい；
お金が無いなら無理して窓とかじゃなくて、時計2とか稼げる所でもいいかも。
そのLvなら窓じゃなくても十分上がるはず・・！


因みに自分はEXPとお金を両立させるにはどうすればいいかと考えた結果・・
神器 グローブオブブルーキュービックドロップ が姿を現しました。
窓から青箱とか涙物です･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ <> 283<>sage<>06/02/07 15:08 ID:9PrSUTxN<>窓って今まで行ったことのない狩場だったので新鮮で楽しいんです。
最古鯖というのもあってか時計やカビMAPは結構混んでるというのもありますが
楽しさと効率と両方兼ねてる場所でしたので……

公平域まで引き上げるのも大事ですが>906氏の言うように基本的な事を今のうちに
覚えておかないと拙いでしょうし、手動マグニを忘れるとかプリの癖が抜けてないのも
あると思いますし、矢の持ち替えやアンクルを使った時の行動とか一度落ち着いて
見直して行こうと思います。

どうも有り難うございました。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 15:23 ID:acA5GOl7<>まぁ低INTでスキル連打してSP足りないのは当たり前
そもそもDEXもAGIも低いし武器も貧弱、QMCの存在も謎
ぶっちゃけて窓狩りするには何もかも足りてない
つか70台なんてジオや土精でも十分だし、無駄遣いしてないで
今のうちに装備も揃えないと高Lvになった時泣きを見るぞ

弓はカードと属性両方使って初めて火力が出る
逆にどちらかを疎かにしてるうちは大した火力は出ない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 15:31 ID:ZleTBI3P<>まぁずっとプリ一筋だったんだから
窓とかでシューティングゲームするのは楽しかろうな。

とりあえずの課題として、
・SP管理
・アンクルを正確に扱えるように、場合によってはチャージアローも併用
・色々な狩場を経験。弓・矢の持ち替えの練習にもなる
・PT戦の経験。立ち回りや敵殲滅の優先順位等 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 16:12 ID:9LdRN0G3<>なぁ、久々に窓行ったんだが、
狩ってて思ったのは
「QMの頻度更に上がってる」
気のせいかな？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 16:15 ID:px0cSIzF<>くらう時はめっさ食らうから気のせいかと <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 16:25 ID:18wYEEYJ<>あと、テレポ先がＱＭだとかなり凹む・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 16:26 ID:TiuR2kdJ<>今も昔も集中使うとQMされるんで集中使わなきゃ問題ない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 16:28 ID:USEC5P6G<>俺は1ｓｔハンターで、転職直後（Lv64）で知り合いのWIZに窓手に連れてこられた。
最初は死にまくったけど、アンクルとサンドマンさえ使いこなせれば、60代後半でもなんとかなった。
今はLv79だけど、時給1M近くでてｳﾏｰな最古鯖住人です。
あと俺もﾒｲﾝは廃ﾌﾟﾘですが、ﾌﾟﾘだからこそｽｸﾜｯﾄは重要なのでは？と思いますよ。
ﾌﾟﾘのSP切れる＝PT壊滅の危機ですしね。今のうちに身に付けておいた方がいいかと。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 17:04 ID:9LdRN0G3<>>>913
ＴＨＸ。
やっぱそうだよね、うん(´・ω・｀)
QM避けは慣れしかないか…

>>915
いや、ちょっとそれは抵抗が！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 17:11 ID:Yqz04Bh0<>>>915
弓手Wikiには実際にそうやってる強者が書き込んでたっけか。
まぁ、打開案の一つと言うことで。
集中無しの全アンクルって手も無いわけじゃ無いだろうし。
……窓手で使えるかは済まないが判らん。窓手に対する先入観で現地に行ったこと無いんだ（汗

「ＱＭ」を「クァーグマイヤ」ではなく、「クワドロプルマリシャス」と読んで、シャアＣでのＨＰ回復確率が上がったのだと勘違いしたのは秘密。 <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/02/07 19:08 ID:doi9qYLa<>攻撃してないのにクロックが？エモ出しながら攻撃してきやがった・・・
こいつ・・・っ！！池沼かっ・・・！？ <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 19:27 ID:Unqm9/Ef<>なにこれ、新手の罠でもあったん？
っていうか、随分適当なpassだなこりゃ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 19:32 ID:JDW/8zVV<>管理に要請、と思ったが
削除対象にはならなそうだな

接続するとリアルBANされることになる恐れがあるから
見なかったことにするよろし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 20:10 ID:4YGEw04s<>どのワールドにも接続できないお <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 21:55 ID:ROWqnZZv<>>>920

天使HBと錐持ってる・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 22:05 ID:Yb6QfTKF<>いまだに罠に引っかかるやつがいるとは・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 22:25 ID:SIuJtm85<>罠以外に、知り合いの悪戯やﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｰｲ工作、もしくは怨恨。
とか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 22:53 ID:4Df21Wva<>弓手スレココカラ↓ <> (^ー^*)ノ〜さん<><>06/02/07 22:55 ID:hwHlgNL2<>1get <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 23:21 ID:Yqz04Bh0<>920の書き込み自体が罠の可能性に一票入れてみる
もしくは、genzitsu鯖一名様ご案内、とか。
さておき。

2get <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/07 23:54 ID:9GGWC6zm<>触れば触るだけ書き込んだ奴が喜ぶだけだから・・・
以降、何事もなかったかのように弓手スレをお楽しみください <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 00:46 ID:qNO02VMk<>1get
>>914ハエを数枚所持するんだ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 00:48 ID:8Fzms53w<>テレポ先でQMに浸かってても、即ハエすればQM効果受けないってこと？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 00:48 ID:DjIljjUY<>弓手スレってなんだろう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 01:01 ID:lrFobZeO<>頭で考えるな！心で感じるんだ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 01:02 ID:FUtmGQh6<>>>932
そんなことはない
テレポ先がQMだった場合
ワープアウトした瞬間QMの効果を受ける <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 01:03 ID:8Fzms53w<>>>935
thx。まだQM中に飛んだことがないから知らなかったよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 01:05 ID:Yz9ujS9G<>階段でショックウェーブの上に着地した時もショックがデカい。
FPは無敵時間中にハエすれば逃げられるからマシな方 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 01:15 ID:PhUN6m3u<>窓って常時集中無しで稼げる様になってから
QMに浸かりつつ戦うものだと思ってた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 01:32 ID:HIT5+VgE<>QM中だとDEX下がるだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 02:11 ID:9gu8VBRc<>AGIも下がるな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 02:18 ID:Dt5tRAwB<>やる気も下がるぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 02:21 ID:8Fzms53w<>下手すると経験値も下がるね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 02:36 ID:Sbs86Nwo<>まぁ俺はソロLA無し１確してるからQMとか気にしたことないけどな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 04:10 ID:9mC23rpP<>QMCってどの程度のレベルから有用になってきますか？
現在D90A90程度の65ハンタなのですが
安く手に入りそうなので迷っております。
資産全部投げれば購入は出来るのですが
今ハンタボとBd弓のみ所持の状態で、そのお金を他の弓に使うべきか迷っております。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 04:14 ID:9mC23rpP<>日本語変ですね…
所持金を全部はたけば購入できるのですが
ハンタボとBd弓のみしか所持していないので
そのお金を他の弓に使うべきか、QMCに使うか迷っているという感じです。

狩りはソロ8割臨時2割くらいで、将来は2極崩れになりそうなのですが
以前別鯖でD低めL高めのハンタをしていた時にQMCが使いこなせなかったため
使い勝手が判らなく質問させていただきました <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 04:27 ID:Nnl62pId<>Lv65じゃ特化は使えないしQMCも微妙
金溜めとくかﾋﾙｸﾘ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 04:32 ID:0egBLcVG<>>>945
こんな時間まで何やってんだよ！寝ろ！


とかいいつつ起きてるオレが答えてみる(´∀｀∩
・・・深夜だから長々書こうと思ったがやっぱやめ、簡潔に
・一般にはDEX100辺りから有効なんで素で90あるなら十分実用範囲内。
・ソロ主体で重量に余裕ないならホスィ品

さぁ、これで君も立派なソロライフ！
迷うことなく買うべし！

ちなみに精錬値は誤差なんで7でも10でも気にしナーイ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 04:37 ID:0egBLcVG<>って補正込みのDEX90だったのね○∠＼＿スマソ

それなら大人しく装備に回したほういいかもしれんな。
上でも書いたがDEX100辺りから活きてくるから
それくらいになったらまた検討しておくれ。


兄者達、無駄なレス申し訳ない(;´д｀)人 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 04:57 ID:Dt5tRAwB<>逆に言えばあとDEX10上がれば使えるんで安く買えるうちに買っておくのも手
65ならまだ上がりやすいし
そんなDEX80からQMCを使ってた俺ガイル <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 06:17 ID:uhdSJGl2<>俺スナイパーでまだDEX上げている最中だが、
DEX100だとかなり弱い＿|￣|○吸わねえ
120以上はあったほうがいいな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 06:19 ID:GRtA7GWh<>>>949
仲間がここにｗ

というか、私の場合は弓鷹でDEX80で完成DEXだったのだけどね＾＾；
ちなみに1日2時間1ヵ月GD1に篭ってｼｬｱc2枚。運が良い方だよね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 06:20 ID:uhdSJGl2<>なんか>>951がムカつく。シャアCじゃなくてｗと＾＾；とかが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 06:22 ID:GRtA7GWh<>書き忘れ。
その間に出た毒きのこ胞子をケミに売りさばいて結構なお金になった。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 06:24 ID:N/P63u6k<>>>944
Dex120くらいないと思った効果あげられないこともしばしば。
よけないとなおさら。
他の特化買って、臨時を数踏んでからソロ移行してもいいと思うよー
弓手に臨時なくなってくるの80台くらいだからさ... <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 06:29 ID:N/P63u6k<>>>950
依頼いった？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 06:31 ID:9mC23rpP<>皆様レス有難うございます。
以前遊んでいたハンターはいわゆる韓国量産型で
ヒルクリが優秀だったのでQMCの存在が薄かったのです。

Dexは90程度有ったのですが鷹が頑張ってくれちゃうので実用とは程遠い物でしたが
知り合いの2極崩れさんがQMCで世界が変わったと仰っていたので
無理してでも買うべきなのかと迷っておりました。

レスを参考に、臨時も積極的に参加しつつ特化購入の線で行こうと思います。
すでにヒルクリを所持しているのでソロは何とかなるはずなので・・・。

相談に乗っていただき有難うございました。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 06:36 ID:N/P63u6k<>がんばれ〜
その二極さんは
「ある程度特化装備が整っていたから」
という前提条件のもとだと思いますよ。
私は日本量産（ソロDex130　ASPD178）でしたが、QMC使いこなせていました。
是非弓コレクターとしてご活躍ください！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 06:44 ID:66Onf7eO<>>>952
世の中には素直に( ﾟдﾟ)を使えばいいところで、
敢えて( ゜д゜)と書いておちょくってくる奴もいるぞ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 07:15 ID:QkuBCXNq<>弓手系の情報交換スレ　203
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139350527/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1139350527&ls=50 <> 958<>sage<>06/02/08 07:26 ID:uPobe4z8<>自分で書いておいてなんだけど
ﾌﾞﾗｳｻﾞだと普通のAAにしか見えないな… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 08:59 ID:HaxqyYms<>もしかしてＤＢｈＵｎＢってやっちゃった武器？
安けりゃ買う価値あるかもだがこれから作るのなら＋１０ＤＵｎＢｈＢとかなのかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 09:25 ID:J59Pv0jV<>>>961
なんの話をしているんすか…
>>944の内容の続きだったらQMCの話ですよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 09:34 ID:vBkSi2Qg<>>>961
最下層行くならカホ２のほうが楽だけど虫はQMCすることも多いし
そもそも持ち替えが苦にならないタイプならあんま関係ない。
自作するなら微妙だけど完成品が安いなら考慮に入れてもいいって感じ

窓武器は汎用が効くｶﾎ2若2を好む層もかなり存在するので売却込みで考えないほうがいい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 09:36 ID:yDdeSbDN<>>>962
…頭の可哀相な人？
>>961
最下層でアクラウスを通常撃ちで殺すことが無いなら平気 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 09:37 ID:Dt5tRAwB<>>>961
クロックと窓手と土星サンドマン一味専用弓だな、専用って割に多いが
DUｎBhBdだとほぼ最下層1専用
DUnDBdだと桃木とか夢が広がりんぐ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 09:45 ID:J59Pv0jV<>>安けりゃ買う価値あるかも〜
で勝手に前の文章とこじつけていると勘違いしてなんだこいつは？と思ってしまた。
>>961ごめん <> 961<>sage<>06/02/08 09:53 ID:HaxqyYms<>>>965
ＤＵｎＢｈＢｄでもクロック土精サンドマン一味は同じダメージじゃない？



　　というか>>37で既出だった・・・
:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 10:26 ID:vBkSi2Qg<>>>967
同じだね。ペコ玉が異常に安かったときの産物にすぎんよ
倍率が変わらないから純粋に値段と汎用性の問題。

関係ないけど律儀に謝ってる>>966ﾓｴｽ。黙っててもスルーされるだろうにｴﾛｲやつめ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 11:22 ID:uSOmZpqS<>ペコ卵2は窓BOTの遺産だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 11:47 ID:nW3rmEwV<>wikiに書いてなかったので質問させて下さい。
フローラ盆地で支援掛けてくれるアコがいますが、
これはクエスト進行中だけなのでしょうか？
永続的に掛けてくれるならさっさとクエクリアして経験値get、
限定期間だけならメイン狩場になるのでクエ放置しようと考えています。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 12:08 ID:y+Q5i3Uf<>>>970
wikiには
>アーチャージョブクエストを進行中であれば、MAP左側WP近くの支援をかけてくれるNPCが使えるようになる。
とあるのでクエ進行中のみだと思われ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 12:53 ID:8k0h8u2z<>室内用に悪魔弓を作ろうとずーっと迷ってたけど、
DEX極まってくると、小型弓でも窓枠にDS2、マリオDS1になるみたい。
これって計算合ってます？
意外な結果で何か見落としてそうで自信もてないです。

すないぱ日記さんの計算機で、
ブレスTrs込みDEX160で、ドラゴンテイルC、+7角とアーバで計算しました。
DEX150だと窓枠2、マリオ1にはならないようで、
ソロだとやっぱり悪魔弓が欲しそうですが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 12:59 ID:G9/WuqD5<>カホの方がペコ卵より安い鯖って多いのかな・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 13:12 ID:6WpCNyw3<>今はむしろｶﾎ＞ﾍﾟｺなかん時じゃない？
もしくは値段が＝でも産出＆市場に出回る数がｶﾎ＞ﾍﾟｺでｶﾎのほうが手に入れやすいとか。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 13:12 ID:6WpCNyw3<>ああああああああ_/>。
ﾍﾟｺ＞ｶﾎですすんません・・・。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 13:29 ID:vBkSi2Qg<>分かる人は一箇所目訂正だって分かるけど、
どっち訂正か分からなかった人には、治す部分書かないと訂正する意味がないぞっと <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 13:31 ID:VMFv6sZf<>うちの鯖での値段はワカ＝ペコ卵＞カホってかんじで
ペコ卵の方がカホの倍くらいするな
結局金の問題で＋９カホ３ワカ１を作った俺ガイル <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 13:47 ID:9mC23rpP<>>>970
クエ進めたら支援してくれなくなったよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 14:00 ID:MhbRo9Oi<>少し前のレスでdex100からQMC有効、dex80から使ってるぜorzとかあるけど
アチャ転職時代から角弓装備Lvまで+10QMC一本で育った俺は稀なんだろうか。
キャラメルとか余裕で倒せるぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 14:07 ID:MdU92uCO<>ウチの鯖だとワカ＞カホ＞ペコ卵だな
ワカが８M前後だったっけか・・・値上がりしたなぁ

今DUｎBdBhだけど、クルーザー＋カホ×3の弓セット用に作り直そうか考え中 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 14:29 ID:J59Pv0jV<>>>979
他に特化なかったのね…ｶﾜｲｿｳﾆ

>>980
前から出てるけど弓手セットは汎用装備がいいんじゃないだろうか
特化を一つ一つ変更していくならまだしも、DSを多用する窓手だけでいったら
SP装備がベストなんじゃないかなと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 14:50 ID:MdU92uCO<>>>981
SPの面はぬかりないぜ
嫁さんいてペアでしか行かないし、月光剣あるし、餅も30ｋ個の在庫がある、と恵まれた環境
主に虫DS１確の為に使用するから、消費ｓｐも抑えられる・・・はず
涌いてたらまとめて♯でドーンだし
最下層以外で使う予定もないしねぇ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 15:15 ID:GarNZfV5<>>>982
うらやましかと
虫DS１確はおいしいね
それなら価値あると思う
というか、それだけの装備あれば迷わず作ったほうがいいんじゃないかとおも思った（ぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 15:42 ID:W/zdj+CF<>誰か教えてくれないか、特に>>943
窓手をソロLA無し１確にするにはどうしたら良いんだ？
ROratrioで頭を捻ってるんだが、下のでも平均8800しかでない
Dex99　+10DUｎBhCrz火矢　矢林檎+Sign+弓手セット　Trs10集中10両目10 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 15:45 ID:fKY/n7oC<>スナイパーじゃない職の話してるんだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 15:52 ID:+pnubd2J<>ArVかスパイラルピアス、BBじゃねーのか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 15:56 ID:Ndd+yUAz<>QM気にしないって言ってる時点でDEXでATKが上がる職の話ではないだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 15:59 ID:Dt5tRAwB<>計算してみた
TrS10含めてDEX160のDUｎBhクルーザー弓セットシグンにブレス10とIM3以上あれば
#の最低威力が9512となり一撃で落ちる模様
ただしどこからSPが湧いてくるかは知らん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 16:13 ID:1GRRKwSI<>っ2PC結婚スキル <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 16:14 ID:dQeZxVeB<>っクレイモアトラップ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 16:43 ID:z53btn+S<>何も考えずに+9DBhDUn作った漏れが埋め <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 16:43 ID:eDFVipje<>怨霊武士ｃは弓に刺すのはTOMﾃﾞｽｶ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 16:48 ID:Ez24YVvu<>TM怨霊で堅いMobも楽勝！

まぁ、あれはVIT職が使うものだと思ってる
10秒でHP666減るとかやってられんだろう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 16:48 ID:O0aaHvtt<>夢はある、だがソロじゃ絶望的な使い勝手だし、ＰＴ前提装備だよね。
ハンタスナには鷹という高Ｄｅｆ用最終兵器があるから、そこまで重要じゃないと思う。

そしてペナが洒落にならないレベルになるとますます使い辛そうだしなぁ・・・

ぶっちゃけ自己ヒールできるクルセか殴りプリが一番使いこなせるんじゃないかと。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 16:56 ID:yj8u89Dp<>埋まりそうですが質問。
QMCで吸っている時は素撃ちでしょうか、それともDS等のスキルでしょうか？
当方弓ローグでしていつもはスキルで回復しているのですが、本職の方はどちらなのか疑問に思っていました。
もしよろしければ教えて頂けないでしょうか、よろしくお願いします。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 16:56 ID:W/zdj+CF<>>>985-989
あー、そっかスナしか頭になかったよ
弓職スレだからArVが妥当か、と納得したよ。ありがとう。
自分のソロスナじゃ無理なのか・・・OTL <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 16:59 ID:RMVQf6bA<>>>995
DS（消費SP12）の回復期待値がヒール（消費SP16）の回復量を上回らない限り
DSで吸おうとするのは無意味 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 17:02 ID:vBkSi2Qg<>素うちで吸ってるときもあれば緊急を感じてDSで吸うときもあるよ。
俺がアユで見る感じローグはBBで吸うのが早そうなだ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 17:02 ID:Ez24YVvu<>弓手系の情報交換スレ　203
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1139350527/ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>06/02/08 17:03 ID:W/zdj+CF<>>>995
素撃ち。それも、できるだけアンクルに掛けてから。
吸収確率は高くないのでSP持たない。アンクルは吸ってる時に被弾すると、なんかイラっと来るから。 <> １００１<><>Over 1000 Thread<>このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>